Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?

РазвратНик45 дата: 24-07-2016 - 23:41 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Если женщине обрезать крылья, она улетит на метле Свободен

(dfcz81 @ 23.07.2016 - время: 20:32) Судя по тому что крымчане говорят на русском языке и мягко говоря, "недолюбливают" свою "мачеху Украину",то понятно что Крым, это Россия. И кстати, Крым всегда был "Русским", достаточно посмотреть его историю начиная с 18 века. https://www.backbook.me/photo-7e0eeb7be0.html а как вам такаякарта 1914г. Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.

Хорхе Топор дата: 24-07-2016 - 23:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41) Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?

актиний дата: 25-07-2016 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 24.07.2016 - время: 15:36) Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты. Дык я и не спорю. Да, миром правит сила. Но всемумиру тоже не стоит особо скулить, если кому-то прилетит пара мегатонн в случае чего. А нам пока нужно становиться сильнее. Во всех смыслах. Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен?

Хорхе Топор дата: 25-07-2016 - 00:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) (РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41) Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм

РазвратНик45 дата: 25-07-2016 - 00:29 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Если женщине обрезать крылья, она улетит на метле Свободен

(Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18) (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) (РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41) Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))

Хорхе Топор дата: 25-07-2016 - 00:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 23:29) А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) приди да выгони, или так и будешь на форумах балаболить и всякие фейки от укроисториков таскать ?

актиний дата: 25-07-2016 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(РазвратНик45 @ 25.07.2016 - время: 00:29) (Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18) (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) А мы, в отличие от вас, больше ценим то, что сформулировали еще древние греки. Все течет, все меняется. Все - это значит и границы в том числе. 1945 и Древняя Греция... Выбор очевиден.

lozdok дата: 25-07-2016 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский. вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением?

mjo дата: 25-07-2016 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11) Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен? Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек.

актиний дата: 25-07-2016 - 03:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 25.07.2016 - время: 01:43) (актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11) Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен? Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек. Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили. Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших.

Аngry дата: 25-07-2016 - 08:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить.

Xрюндель дата: 25-07-2016 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37) одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский. вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением? Неточная формулировка. Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России.

mjo дата: 25-07-2016 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00) Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили. Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших. Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР.

Маришкин дата: 25-07-2016 - 11:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем	(Аngry @ 25.07.2016 - время: 07:30) Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить. … и как ? Есть предложение как …

Свой вариант дата: 25-07-2016 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(РазвратНик45 @ 25.07.2016 - время: 00:29) (Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18) (Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46) А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-)) Тогда в чём проблема? В 1945-м Крым не был украинским. Продолжайте ценить дальше.

актиний дата: 25-07-2016 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 25.07.2016 - время: 10:35) (актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00) Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили. Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших. Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР. То, что вы считаете - значения не имеет. Имеет значение лишь то, что происходит. А что происходит - мы видим. США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим.

Xрюндель дата: 25-07-2016 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(актиний @ 25.07.2016 - время: 14:29) США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим. Это утверждение почти верное, если бы не одно "но". Чтобы не считаться ни с чьим суверенитетом, нужно иметь сильную экономику. Только сильные страны могут себе такое позволить. А иначе, если за душой любителя нарушать суверенитеты нет сильной экономики, его валюта будет бить рекорды по падению в пропасть. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 14:45

lozdok дата: 25-07-2016 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 10:20) (lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37) одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский. вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением? Неточная формулировка. Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России. Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет?

Xрюндель дата: 25-07-2016 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51) Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш. Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения. Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения. Да много чего еще. И это всего навсего из за разницы мнений. Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 15:08

Свой вариант дата: 25-07-2016 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 14:55) (lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51) Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш. Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения. Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения. Да много чего еще. И это всего навсего из за разницы мнений. Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда. Россия в Крыму или Крым в России?

Xрюндель дата: 25-07-2016 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 15:22

Siren-by-the-Sea дата: 25-07-2016 - 15:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"? Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость?

Xрюндель дата: 25-07-2016 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Овчинка стоила выделки потому, что россияне после присоединения Крыма испытали ГОРДОСТЬ за свою страну. И поэтому на одной чаше весов и обвал рубля, и санкции, и падение реальных доходов и скандал с олимпийцами, а вот на другой чаше весов не Крым, нет. По большому счету никому он особо и не нужен, этот Крым. На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все. Для большинства россиян так. А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости.

Свой вариант дата: 25-07-2016 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"? Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость? В принципе в этом вы правы. Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент.

RDR дата: 25-07-2016 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Как знать, что есть потери для России, а что победы. О планах НАТО на Черном море Будет ли Россия в Крыму или Крым в России? А когда не было и того и другого? Крым - это в общем представлении прежде всего полуостров, а Россия - государство, с исторически переменными границами. А кто знает в Европе государство, у которого границы не менялись? Ничто не вечно в этом мире, кроме истории, сколько её ни переписывай. Я вот про себя могу точно сказать - ничего моего в Крыму не было, нет и не будет! И мои родственники с Украины тоже самое говорят - ничего у них в Крыму не было, нет и не будет. В 2013 году, когда я возвращался поездом из Симферополя в Москву, украинские поездные милиционеры мне тогда еще сказали, что москали и так весь Крым скупили. На что я им ответил: Так не распродавали бы! На этом рынке всегда дураки - одни продают, другие покупают. Возразить милиционерам было нечего. А когда в 2014 крымчанка Поклонская от волнения (наверное) произнесла "Крым няш", то её хоть и назвали "Няшей", но возразить то особо было нечего: конечно Крым принадлежит крымчанам! А крымчане сейчас в подавляющем большинстве граждане России. Но есть и те, кто оставил украинское гражданство. Если они - крымчане - там живут, имеют жильё, земельные участки, работу, бизнес, то можно сказать, что Крым - это их большой многоквартирный дом, а мы - все остальные - изредка там "бегаем по подъездам". Мне абсолютно без разницы, по каким они законам живут: по украинским, по российским - я все равно ни тех ни других законов не знаю толком, кроме международной квинтэссенции законов гостевого приличия туриста или командировочного и еще такой же выжимки ПДД для езды на машине. Одно лишь хорошо - загран паспорт для поездки в Крым мне не нужен, как и раньше было. Украинцам тоже вроде как не нужен был, но украинские власти вроде как совсем запретили своим гражданам выезжать за границу без загран-паспорта. Но это уже воля самих украинцев жить, как им хочется: ездить в Россию и Крым по загран-паспорту или по гражданскому паспорту. Только у меня есть ощущение, что от этого новшества последние украинцы в Крыму пойдут получать российские ксивы.