Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?

Volganin дата: 15-06-2016 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 12:33) Извините, это я сейчас в тему "Юмор" попал? Нет вы попали в тему "Цирк", и основной клоун на арене - Uno Bono Rogazzo. А вообще то выбор крымчане сделали и задавать такой вопрос стоит только им. Вот вы уважаемый Misha56 съездили бы к ним да и по спрашивали об этом.

Молодой Вулкан дата: 15-06-2016 - 13:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Volganin @ 15.06.2016 - время: 13:11) А вообще то выбор крымчане сделали и задавать такой вопрос стоит только им. Крымчане сделали, а россиян почему-то вы забыли спросить... наша страна ничего не решает? она утратила свой суверенитет? ...теперь все важные вопросы жизни России за нее будут решать крымчане...

Вендал дата: 15-06-2016 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 13:26) (Volganin @ 15.06.2016 - время: 13:11) А вообще то выбор крымчане сделали и задавать такой вопрос стоит только им. Крымчане сделали, а россиян почему-то вы забыли спросить... наша страна ничего не решает? она утратила свой суверенитет? ...теперь все важные вопросы жизни России за нее будут решать крымчане... Россияне не против))))) В большинстве...

Молодой Вулкан дата: 15-06-2016 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 15.06.2016 - время: 13:44) (Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 13:26) (Volganin @ 15.06.2016 - время: 13:11) А вообще то выбор крымчане сделали и задавать такой вопрос стоит только им. Крымчане сделали, а россиян почему-то вы забыли спросить... наша страна ничего не решает? она утратила свой суверенитет? ...теперь все важные вопросы жизни России за нее будут решать крымчане... Россияне не против))))) В большинстве... Референдум был? Когда?

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2016 - 14:24 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 13:51) (Вендал @ 15.06.2016 - время: 13:44) (Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 13:26) Крымчане сделали, а россиян почему-то вы забыли спросить... наша страна ничего не решает? она утратила свой суверенитет? ...теперь все важные вопросы жизни России за нее будут решать крымчане... Россияне не против))))) В большинстве... Референдум был? Когда? А разве референдумы в РФ законны?

Свой вариант дата: 15-06-2016 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 14:24) (Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 13:51) (Вендал @ 15.06.2016 - время: 13:44) Россияне не против))))) В большинстве... Референдум был? Когда? А разве референдумы в РФ законны? Вы будете сильно удивлены, но таки да.

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2016 - 15:40 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 15:26) (Misha56 @ 15.06.2016 - время: 14:24) (Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 13:51) Референдум был? Когда? А разве референдумы в РФ законны?Вы будете сильно удивлены, но таки да. Почему удивлён? Я просто спрашиваю о том чего не знаю.

Свой вариант дата: 15-06-2016 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 15:40) (Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 15:26) (Misha56 @ 15.06.2016 - время: 14:24) А разве референдумы в РФ законны?Вы будете сильно удивлены, но таки да. Почему удивлён? Я просто спрашиваю о том чего не знаю. Если вы не знаете даже основ Конституции РФ, то какого члена с такой уверенностью хаете Россию? 'Достоевского не читал, по этому могу судить непредвзято" (с)?

Антироссийский клон-28 дата: 15-06-2016 - 19:46 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 18:43) (Misha56 @ 15.06.2016 - время: 15:40) (Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 15:26) Вы будете сильно удивлены, но таки да. Почему удивлён? Я просто спрашиваю о том чего не знаю.Если вы не знаете даже основ Конституции РФ, то какого члена с такой уверенностью хаете Россию? 'Достоевского не читал, по этому могу судить непредвзято" (с)? Ну почему хаете? Мы здесь не хаем, а как говорил Карлон плюшками балуемся. Кроме того всё знать не возможно. А если не знаешь или забыл за ненадобностью. То ведь и строить не зазорно. Или вы с этим не согласны? Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-06-2016 - 19:47

Пожилой ПионЭр дата: 16-06-2016 - 18:28 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

Референдум в РФ законен, но не обязателен))) Армия в России есть, и она значительно сильнее. чем то, что осталось после Горбачева и Ельцина. Она не настолько сильна, как была, быть может в 60-70-х годах, но вполне отвечает доктрине сдерживания. Кто не знает, напомню: Доктрина США подразумевает такую мощь армии, которая позволяла бы победить в любой войне, против какой бы то ни было страны или блока та не велась. Доктрина России подразумевает мощь армии такую, которая, даже при поражении, нанесла бы невосполнимый ущерб противнику. То есть, Цель США - победить в любой войне. Цель России - нанести большой ущерб, даже при собственном поражении. Исходя из доктрины четко прослеживается наступательная стратегия США и оборонительная России. Что касается Крыма. То в сей проблеме большая вина старательно разваливавших союз Кравчука и Ельцина. Крым без надлежащего оформления был украинцем Хрущевым передан Украине. Что было незаконно, по сути, но не тревожило никого в то время, потому, как проходило в рамках одного государства (СССР). При этом Севастополь НЕ ВХОДИЛ В СОСТАВ КРЫМА!!! То есть, остался в РСФСР! А вот когда гады в Беловежской пуще делили страну, Ельцин забыл, в торопях, спросить у Кравчука про возврат Крыма. То есть, вопрос данный не обсуждался. Соответственно, он остался в юрисдикции СССР. РФ - правопреемник СССР, то есть, решение о легетимности передачи Хрущевым Крыма, осталась в юрисдикции РФ. Путин не создавал Ситуацию, но воспользовался ей. Украина, как государство получило легитимность в 1991 году, при этом, преемственности от СССР не получила (а там не только права, но и долги с обязанностями были). Крым не украинский, уже хотя бы поэтому.

Феофилакт дата: 16-06-2016 - 19:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Крым-российская территория. Это свершившийся,исторический факт. Что тут обсуждать? Совершенно нечего.

Siren-by-the-Sea дата: 23-07-2016 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	О каком праве идет речь в названии топика? Моральном? Юридическом? Юридически Россия выступила гарантом целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия. И обязательства свои нарушила. Это по факту, не эмоциям. Хотели отделяться "по закону" - надо было через юридические процедуры это решать. Как пытается решать Каталония, как решила Шотландия. Это цивилизованный путь.

dfcz81 дата: 23-07-2016 - 20:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	Судя по тому что крымчане говорят на русском языке и мягко говоря, "недолюбливают" свою "мачеху Украину",то понятно что Крым, это Россия. И кстати, Крым всегда был "Русским", достаточно посмотреть его историю начиная с 18 века.

актиний дата: 24-07-2016 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 20:03) О каком праве идет речь в названии топика? Моральном? Юридическом? Юридически Россия выступила гарантом целостности Украины... Не выступила. Именно юридически, поскольку известный меморандум не ратифицирован в России. Юридические процедуры не соблюдены, так что осадите-ка коней. Что же касается "гарантий целостности" - то в принципе никто не сможет гарантировать, что другое государство не развалится. Это принципиально невозможно.

mjo дата: 24-07-2016 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 24.07.2016 - время: 02:10) Что же касается "гарантий целостности" - то в принципе никто не сможет гарантировать, что другое государство не развалится. Это принципиально невозможно. Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности.

актиний дата: 24-07-2016 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 24.07.2016 - время: 11:07) (актиний @ 24.07.2016 - время: 02:10) Что же касается "гарантий целостности" - то в принципе никто не сможет гарантировать, что другое государство не развалится. Это принципиально невозможно. Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности. В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары. Украина ЗНАЛА, что никто ничего по этому меморандуму выполнять не будет? Знала. Ну все, неча теперь укорять других и мнить, что кто-то кому-то что-то должен.

mjo дата: 24-07-2016 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары. Украина ЗНАЛА, что никто ничего по этому меморандуму выполнять не будет? Знала. Ну все, неча теперь укорять других и мнить, что кто-то кому-то что-то должен. Это хорошая позиция. Надуть соседа - замечательная идея во всех отношениях! Только тогда зачем возмущаться тем фактом, что сосед может и обидеться? И, например, пустить на свою территорию ЯО супостата?

Siren-by-the-Sea дата: 24-07-2016 - 13:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения) Забавно наблюдать, что даже у тех, кто поддерживает правительственную линию, но не в курсе этих заявлений, не хватает здравого смысла прийти к таким же выводам самостоятельно) Они отбиваются заявлениями о том, что меморандум нератифицирован)

актиний дата: 24-07-2016 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 24.07.2016 - время: 13:23) (актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. Нужно было вырвать у т.н. страны клыки в виде ядерного оружия. Это было и в интересах запада тоже, поэтому все было обставлено как нельзя лучше. Западом в ТОМ ЧИСЛЕ. Гарантии без гарантий. Украина знала, на что шла. Знала, что меморандум ничтожен без ратификации? Знала. Какие теперь претензии? Подписали, отдали - ну и лошары. Украина ЗНАЛА, что никто ничего по этому меморандуму выполнять не будет? Знала. Ну все, неча теперь укорять других и мнить, что кто-то кому-то что-то должен. Это хорошая позиция. Надуть соседа - замечательная идея во всех отношениях! Только тогда зачем возмущаться тем фактом, что сосед может и обидеться? И, например, пустить на свою территорию ЯО супостата? Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство.

sapporo1959 дата: 24-07-2016 - 13:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 24.07.2016 - время: 11:07) Ваши слова - лицемерие в чистом виде. Гарантии в данном случае, означали обязательства не способствовать развалу. А это вполне можно гарантировать. Хотя... совесть и политика две вещи несовместные. Но тогда и не надо укорять супостата в бессовестности. Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума.Не находите гарант вы наш?

актиний дата: 24-07-2016 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 13:38) (актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43) В данном случае "гарантии" ничего не означали. На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения) Забавно наблюдать, что даже у тех, кто поддерживает правительственную линию, но не в курсе этих заявлений, не хватает здравого смысла прийти к таким же выводам самостоятельно) Они отбиваются заявлениями о том, что меморандум нератифицирован) Что значит "отбиваются"? Есть порядок ратификации? Есть. Прописан он был ДО того, как меморандум подписывали? До. В чем проблема? В общем, все четко согласно действующих конституционных норм.

mjo дата: 24-07-2016 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49) Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство. Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.

актиний дата: 24-07-2016 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(mjo @ 24.07.2016 - время: 14:09) (актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49) Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство. Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили. Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты.

mjo дата: 24-07-2016 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sapporo1959 @ 24.07.2016 - время: 13:49) Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума. А Ваши еще страннее? Что и кто там не исполнил? Не находите гарант вы наш? Я то при чем? Я могу гарантировать только то что сам обещаю. актиний Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты. Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты.

sapporo1959 дата: 24-07-2016 - 15:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(mjo @ 24.07.2016 - время: 14:09) Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили. Ну да за 23 года не залежности они чего только не продали.В последнее время даже память свою! Одним словом не залежные!