Jasson | |
|
Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет, и в ближайшее время не предвидеться.
|
muse 55 | |||
|
Вот поэтому и приходится ее искать за границей. А когда голосуют за Ковалевых и пр. хочется вспомнить одно упражнение из армейской молодости-метание гранаты. За Ходорковского никто кроме Вита и Бруно проголосовать не мог. Я ставлю на Вита. Нет Бруно не такой! Кто же голосовал за ...? |
Mapвин | |
|
Совесть нации в самой нации. Она в тех неизвестных кто борется за счастье для всех в этом одураченом мире. А эти люди перечисленные выше врядли думают много о других.
|
JFK2006 | |||
|
А чем же, интересно, Вам Жванецкий с Шендеровичем не угодили? |
mjo | |||
|
Скорее это свидетельствует о присутствии в народе чувства юмора, что уже само по себе дает надежду. |
People's Avenger | |||||
|
Ну хохмачи, которые на этом деньги зарабатывают, разве могут быть совестью?! Они высмеивают от чего, что их волнует это безобразие или им плохо живется?! Получают они прилично, живется им прекрасно. А высмеивают они от того, что те, кого они высмеивают ходят на их концерты (у них есть на это свободные средства) и платят им за это деньги! И при всем при этом за их высмеивание им ничего не грозит. Любого притащи на это денежное место и он с успехом будет там всех высмеивать. Блат делает возможным то, что никто им даже в спину не дышит, - не надо опасаться конкурентов, можно спокойно хохмить (даже плоско) и будут кругом только их снимать, показывать и будет сыпаться золотая пыль на голову. В чем их заслуга-то и подвиг? Они все расцвели буйным цветом с началом Перестройки, когда все можно стало и не надо опасаться посадки в тюрьму. |
JFK2006 | |||
|
Железная логика! А если бы они бесплатно шутили, тогда как? А? |
People's Avenger | |||||
|
Вообще понятие СОВЕСТЬ НАЦИИ - это очень высокое понятие. Это должны быть действительно бесстрашные, героические личности вроде Матросова или Гастелло, готовые полностью отдать себя за страну и народ. Практически всегда это понятие тесно связано с понятием ГЕРОИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. Я привел в качестве примера из ныне живущих только после настойчивой просьбы. Хотя такие люди как Александр Новиков скорее могут только приближаться к понятию СОВЕСТЬ НАЦИИ. И еще я его привел по той причине, что приведенный в первом посте список вообще не выдерживает никакой критики, полностью несостоятелен и даже смешон. По этому списку выходит, что тот кто лучше всех устроился в финансовом плане в этой жизни, больше всех светится на телеэкране, тот и является совестью нации?! Ну нет конечно! Заслуги должны быть ОЧЕНЬ серьезные для награждения этим высоким званием. Это сообщение отредактировал qwertun - 18-08-2009 - 02:32 |
mjo | |||
|
Шендорович и Жванецкий - это русские писатели. Кому как не писателю озвучивать правду? Правда - это и есть совесть. И чтобы говорить парвду вовсе не обязательно героически погибать. И совесть нации - это не почетное звание. Это бремя ответственности за свое слово. |
People's Avenger | |||||
|
А какая у них ответственность? Что им грозит или грозило? И были ли с ними какие-нибудь случаи, где им приходилось бы отвечать за свое слово и им за него грозила бы какая-нибудь опасность? И почему их с их правдивым словом не было слышно до Перестройки? P.S. Я думаю, что с таким подходом мы все, балакая правду в интернете, можем смело себя записывать в совесть России. P.P.S. Не поленился слазить в энциклопедический словарь, чтобы привести определение.
То есть здесь речь не о болтовне ("правду балаболить"), а о своих поступках и их оценке! В приведенных мною подвигах есть высоконравственный поступок и выбор между добром и злом, страшный выбор - погибнуть, но уничтожить часть зла или остаться жить и позволить этому злу дальше совершать злодеяния. А у этих двух, приведенных болтунов, этого нет. У них есть только возможность болтать то, что нравится народу и набивать карманы деньгами, зная что им за все это ничего не грозит и их слова - пустой треп. Это сообщение отредактировал qwertun - 18-08-2009 - 04:44 |
mjo | |||||||||
|
Во-первых, нравственная (почитайте еще раз определение, которое Вы сами привели). Во-вторых, Жванецкий до перестройки писал (он ведь писатель, если Вы не забыли). Его миниатюры ходили в народе переписаные на магнитофонные ленты так же как песни Высоцкого. Его миниатюры регулярно заперщались в театре, где он работал у Райкина. Так что, те кто хотел его слышать до перестройки, те слышали.
Те у кого достанет смелости, чтобы подписываться под своими словами своим именем и телефоном, и еще таланта, чтобы к нему прислушались миллионы, то почему бы и нет? Только у всех это не получится. У Вас, например, не получается. И у меня. Помните шутку:" Я во всем похож на Мэла Гибсона, если не считать таланта, привлекательности и денег"
Говорить правду - это и есть поступок.
Уничтожать зло могут многие, а указать многим, что есть зло, а что нет и быть при этом правым - единицы. И если нация принимает правду этой единицы, то он и есть совесть нации. В этом все и дело. |
посетитель-74 | |
|
Совесть нации - это наверное человек, которому все поверят или, как минимум, не заподозрят, что он намеренно лжёт. Не обязательно согласятся (и совесть может ошибаться), не обязательно, что ему симпатизируют или считают своим кумиром или лидером. Его могут даже считать своим врагом. Просто если это человек что-то скажет публично, никто не заподозрит его во лжи. |
Sorques | |||
|
Наверное,это наиболее приближенное определение к тому.что подразумевается у людей под Совестью нации...Некий арбитр. Умный,честный и беспристрастный человек. Так как это понятие мирское,то на эту роль подходит некий уважаемый, известный священнослужитель, но не Национальный герой герой и не Национальный талант, у Героя и Таланта, может быть импульсивное мышление, дурной характер или некие пороки. |
|
сомневаюсь, что священнослужитель может являться Совестью.. особеннов ногоконфессиональной стране. Обычно Совесть (у кого она есть) это непререкаемый авторитет, мнение которого оказывается решающим при некоем внутреннем выборе. Российский народ пытаются самостоятельности и выбора - лишить. Так о какой тогда Совести можно говорить? А мы тт больше как то зациклились не а внутренних качествах, а на Личинах Нации. |
White99 | |
|
Совесть России-это ее народ,простой обычный русский народ
|
Sorques | |||
|
Я выше приводил как пример патриарха Тихона, он обладал авторитетом и у протестантов, католиков и мусульман(в Европейской части России). Хотелось узнать... А кто и где был признан в мире совестью нации? |
|
а каким авторитетом Тихон - обладал у мусульман иили бурятов буддистов? или их будем из российской действительности выкидывать? трудно сказать про "кто был признан" потому как такого офйициального титула нет. Однако Евреи похожий опрос проводили на своих группах в "одноклассниках". когда полседний рахз заходила к ним в гости, с большим отрывом в ХХ веке лидировал А.Энштейн. что то около 30% опрошенных голосовало за него |
посетитель-74 | |||||||
|
Это должен быть человек, которому верят на слово, а небезоговорочно принимают любые слова за истину. За ним не идут, ему не подчиняются, но ему верят. Своего рода арбитр. Потому он и совесть нации, что доверяют ему все. По Вашей логике своя совесть должна быть у представителей разных конфессий, разных социальных слоёв, даже разных сексориентаций. Может это и так. Но такой человек вряд ли достоин называться Совесть нации. Совесть мусульман, Совесть среднего класса, Совесть геев, но уж не нации.
Авторитет и совесть разные вещи. Совесть помогает человеку верно оценить свои поступки, но как поступать решают его воля и разум. Бог не зря дал человеку Разум, чтобы принимать решения, Волю, чтобы претворять их в жизнь и Совесть, чтобы нести за них ответственность. Лишить человека Совести, вот это химера. Лишить себя совести человек может только сам.
Тема такая. |
Sorques | |||||
|
Абсолютного авторитета быть не может, но исходя из того,что написано о Тихоне...он пользовался уважением у представителей разных конфессий не как религиозный деятель, а именно за счет личных качеств.
В таких опросах срабатывает известность. Не знаю наверняка, но наверное в Израиле назвали бы кого то другого. Хотя почему бы и нет... |
|
там было много кандидатов у них. к тому же просили голдосовавших -аргументировать свой выбор. За Энштейна писали в основном и приерно так (кроме того что был Физиком, высказывался на злободневныедля всего человечества темы и - оказывался в итоге прав" |
Chelydra | |||
|
А всё потому, что как сказал лидирующий претендент Шендерович – «Люди умные и образованные, и люди честные и порядочные, это в основном одни и те же люди.» |
посетитель-74 | |||
|
Я думаю он имел ввиду одного человека. |
JFK2006 | |||
|
Наговорили много, сумбурно, неаргументированно, а на вопрос-то так и не ответили... |
chips | |||||
|
Как сказал не включенный в список политолог Сергей Кургинян: - В России есть особая порода людей, постоянно говорящих про что-либо - "КАК ИЗВЕСТНО". Им это откуда-то известно. Гайдару - что нет научного определения катастрофы. Юргенсу - что при шторме корабль, чтобы остаться на плаву, должен сбросить балласт. Это странные люди. Очень и очень странные. Вдобавок ко всему, они сами, ничтоже сумняшеся, называют себя приличными и порядочными. В принципе, это свойственно только законченным уголовникам. Так, итальянские уголовники (кстати, не без иронии) называют себя "l`onorata societ?" ("почтенное сообщество"). Но я никоим образом не хочу сказать, что у нас эти самые странные люди, называющие себя приличными и про все говорящие "КАК ИЗВЕСТНО", вызывающе криминальны. Есть тьма охотников навешивать на этих странных людей всех собак. Но я не из их числа. Не хочу я смешивать два ремесла - понимание и шельмование. И потому констатирую, что эти странные люди могут быть наделены многими добродетелями. Например, бытовой скромностью. У меня подобное вызывает глубокое уважение. А еще у них ценности могут оставаться, у этих странных людей. Пусть и в зачаточном состоянии, и мне совсем чужие. Но поскольку регресс, то все, кто ценности хоть в зачаточной форме, но сохраняет - лучше тех, кто их вообще не сохраняет. Чего нет в этих странных людях, которых я назову "КАК-ИЗВЕСТНИКИ"? Нет ответственности за сказанные слова. "КАК-ИЗВЕСТНИКИ", если их гладишь не по шерсти, всегда обижаются. А уж если еще их ценности задеваешь… Да и вообще, как можно перечить "КАК-ИЗВЕСТНИКУ", если ему, во-первых, все известно. И, во-вторых, он существо пор-р-рядочное, то есть сакральное. Когда человек не рассуждает, а изрекает нечто по принципу "КАК ИЗВЕСТНО", и он пор-р-рядочен, то это кто? Это оракул. На оракула нельзя посягать. |
Sorques | |||
|
Ленин? Никак не связан ум и образование, с порядочностью. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-08-2009 - 16:58 |
Рекомендуем почитать также топики: Дело Скрипалей Что ждет Россию без Путина? Британии не хватает Тэтчер Когда и как закончится война в Сирии? Минский договор мир или очередная пауза |