jakellf | |
|
Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся?
|
Laura McGrough | |
|
Ужас... Какой дичайший список... Простите, jakellf, никого не могу выбрать из перечисленных господ-товарищей. И вообще, зачем Вам чужая совесть?
|
jakellf | |||
|
Лаура! Там же есть пунктики-"Совести нет" и "свой ответ" А список дичайший потому, что мы разные. Наверняка мы с гаврилой не совпадем и с духовником. Каждый должен иметь возможность сказать близкое ему имя. А вы предложите свою кандидатуру. А вот зачем мне чужая совесть-вопрос интересный. Зачем совесть вообще-как Вы думаете? И нужна ли она нациям, в том числе и "дорогим Россиянам"? Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 19:46 |
Sorques | |
|
Совесть нации, если и бывает такое, то не в каждом поколении или столетии... А примеры таких людей можно? У нас или в других странах... |
ptary | |
|
Солженицын был совестью нации??? можно узнать какой? |
Opium99 | |
|
Свой ответ. Мне нравится трактовка нашей действительности Виктором Пелевиным. Совесть в нашем бытие, превращается в анахронизм.
|
jakellf | |||
|
Думаю советского народа |
jakellf | |||
|
В старттопике 3 фамилии есть. Если безотносительно к странам и временам -вот несколько фамилий,кроме вышеназванных, навскидку- Януш Корчак, Василь Быков, Фазиль Искандер, Мустай Карим(башкир), Махатма Ганди, Владимир Высоцкий, Фарли Моуэт(Канада), ЭЛЬФРИДА ЕЛИНЕК (Австрия), Сергий Радонежский, Гарриет Бичер-Стоу, Лев Толстой, Федор Достоевский, Анна Ахматова, Михаил Булгаков, Антон Чехов, Микеладжело Антониони, Деннис Хоппер, Джон Леннон , Герберт Маркузе, Жан-Поль Сартр, Альбер Камю... Достаточно? Тех, кто есть в опросе не упоминал, но и там есть достойные, на мой взгляд. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 23:23 |
rattus | |
|
Пока Шендерович лидирует. И правильно. Правители приходят и уходят, а такие люди остаються. Щас с трудом вспомнят кто был премъером в 1999, а Жванецкого и Шендеровича будут и через 10 лет помнить...
|
lozdok | |||
|
есть только один ориентир - твоя совесть. |
JFK2006 | |
|
Нет у нас совести. Давно уже нет. А может и не было никогда...
|
jakellf | |||
|
Ну зачем же так пессимистично? Совесть -она неудобная, иногда больная, часто саднящая-но без нее-каюк. Верите? Я знаю нескольких человек, которые для меня совесть ходячая. Я по ним сверяюсь-сам таким безошибочным нравственным чувством не обладаю. Таких людей немало, думаю Вы и сами припомните среди знакомых. Ну а есть такие же в другом масштабе-нации, а то и всего мира. Часть таких я и перечислил ИМХО. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 23:52 |
Sorques | |||
|
Давайте на этом примере... Они совесть французской нации надо полагать? Но оба левые(Камю к концу жизни стал отходить от левых идей), с спорными экзистенциалистскими взглядами... Сартр и Камю, между собой не могли общий язык найти...и не думаю,что все французы с симпатией относились в событиям 68 года, в которых Сартр принимал участие... Значит авторитетом, для правых они не могут являться...Так о какой совести нации, тогда может идти речь...Наверное совесть нации, это некто поляризующийся авторитетом и уважением у людей с разными, противоположенными взглядами. Лев Толстой отлученный от церкви... для верующих людей так же не может быть совесть нации. Микеладжело Антониони????? Леннон????? А у нас тогда Макаревич или Гребенщиков... Кроме, Сергия Радонежского все остальные, возможно замечательные и талантливые люди, но их взгляды разделяют далеко не все...Наверное только некоторые деятели религии могут быть таковыми, так как религия способна объединять людей с разными взглядами и даже врагов. В списке нет не одного священника.... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-08-2009 - 23:58 |
JFK2006 | |||||
|
Ничего пессимистичного. Сплошной реализм.
Вы путаете понятия. Законы микромира в макромире не действуют. Это факт. Физика. Поэтому я и говорю - сплошной реализм.
|
JFK2006 | |||
|
Ага! Медальки нацепили и не побрезговали. З.Ы. Признайтесь лучше, кто за Медведева проголосовал?!! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-08-2009 - 00:10 |
Sorques | |||||
|
Ну в медальках ничего плохого нет, но музыкант, актер, писатель...является авторитетом, только для поклонников его творчества.
Я!!! А за кого нужно было? На сегодняшний день не жалею об этом...а дальше не знаю. |
jakellf | |||||
|
Совесть нации-это не абсолют. У нас, к примеру, и сейчас Солженицына как только не поносят самые разные люди, а уж в советские времена, когда он свою подвижническую деятельность вел-и вовсе 99% считали его предателем. Ведь его же никто не читал, а о нем знали из советской пропаганды. Когда я его прочитал-для меня вопросы отпали-чтобы мне не говорили, чтобы я не читал о том, что он был фашистом, очернителем, стукачем итд и тп-меня это не трогает. То, что Камю и Сартр не могли найти общий язык не говорит ни о чем. Важны их идеи, то , что они несли миру, их умение поступать по совести в тяжелых обстоятельствах, их гуманизм. Совесть не под копирку делают. И еще. Все могут заблуждаться-100% правильных людей нет-но все же есть люди с повышенным нравственным чувством, а есть с колоссальным. Насчет Толстого-Война и мир -одна из наиболее почитаемых книг в мире-и плевать 99% ее читавших отлучен Толстой от церкви или нет.Джордано Бруно и Жанну Д"Арк и вовсе сожгли, а уж они то точно совесть ине только своих наций, но и мировая. Леннон получил дворянство и известен всему миру, а совесть не поэтому, а из-за своих гуманистических идей, которые нес миру. Макаревич и Гребенщиков здесь рядом не стояли. Не должны все разделять воззрения совести-до них дорасти надо, а это не каждому дано. Но совесть от этого совестью быть не перестает И последнее-мой список-это мое личное мнение. Но если Вы в гугле наберете любую из названных мною фамилий в сочетании с совесть нации-обнаружите, что я в своих оценках совсем не одинок. А о священниках я не писал-плохо их знаю-сам атеист. Для меня религиозным человеком из списка является Сергий Радонежский. А священник он или нет-мне не важно. Знающие священников. которые могут претендоать на совесть нации меня дополнят Это сообщение отредактировал jakellf - 13-08-2009 - 00:40 |
jakellf | |||||||
|
Я правильно Вас понял, вы утверждаете,что совесть -явление сугубо индивидуальное, к большим массам народа неприменимое? |
JFK2006 | |||||
|
Русский рок-музыкант, если у него совесть есть, обязан быть в контрах с властью! Вот, если бы они, как Боб Гэлдоф мядалии бы заработали - другое дело!
Я не знаю. Мне просто любопытно стало...
|
Sorques | |||
|
Безусловно тех кого вы назвали, огромное количество людей, для себя считают жизненными ориентирами...Но наверное стоит поговорить не о конкретных лицах. а о том, насколько отдельный человек может быть Совесть Нации....я например не разделяю мировоззрения Леннона(при всем моем уважении к нему)...для меня он музыкант, но не пророк.(просто как пример) Значит, он может быть ориентиром для вас и для его поклонников, но не для людей с моими взглядами, а так как мы с вами живем в одной стране и государстве, то являемся той самой нацией и соответственно он не может быть Совестью Нации, так как его взгляды нас не объединили. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-08-2009 - 01:09 |
JFK2006 | |||
|
Отчасти да. Скорее, Вы пытаетесь перенести качества отдельной личности на общество. А это суть разные вещи. Словарь практического психолога даёт такое определение: "СОВЕСТЬ – способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний – например, угрызений совести". То есть по сути совесть это количество нравственности в конкретном индивиде. И тут мы, говоря о совести всего общества, поневоле придём к изысканиям Гегеля, т.к. лучше него этот вопрос никто не проработал. Там много интересного... Но, пожалуй, уже не сегодня об этом... |
People's Avenger | |
|
Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть... А вроде нация, составляющая основу государства, титульная нация - русские... Или это только так считается?... Ну, если у России теперь только такая совесть имеется и предлагается, то наверное не стоит удивляться нашей жизни и не лучшей доле... Это сообщение отредактировал qwertun - 13-08-2009 - 05:42 |
mjo | |||
|
Определение слова нация дпвольно туманно и развесисто. Скорее всего это некая метафора. Поэтому полагаю, есть смысл говорить не о русской нации, а о российской нации. В этом случае совесть нации не имеет национальных ограничений. |
NattyDread | |||||
|
Если мы говорим о "россиянах" как о населении страны, в которой рулит культ торгаша, то на роль "совести" этой нации, несомненно, русский человек не годится. На мой взгляд, ближе всех к этой почетной роли Б.А.Березовский. |
JFK2006 | |||
|
Это Вы Хакамаду имеете ввиду? Совесть - явление наднациональное. Кто об этом забывает, тот заканчивает на висилице в тюремном спортзале. |
Рекомендуем почитать также топики: Привлекательность неонацизма Кому и как Дорого обходиться Русофобия Россия может потерять Белоруссию Карантин - вред или польза? Вопрос к поддерживающим Путина: |