Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:13) Перед отчетом ставилась задача определить картину трагедии. Это ваши фантазии. скрытый текст с. 15 отчета. Видите - "причины катастрофы". Не полную картину, а только причины. Для этих целей установление территории, с которой запустили ракету, вполне достаточно. А точное место определят уже следователи. В отчете НЕ ТОЛЬКО данные батэкспертизы. Там еще много про погоду, про переговоры, много самой разной инфы. Посему ваш аргумент разбит. У вас исчезла логика... Уж погода и переговоры точно не имеют отношения к месту запуска... К целям расследования имеют (см. выше), потому и включены в отчет, к месту запуска - нет... Если есть данные, которые могут точно указать на то, что площадь запуска - один кв. км.- они ДОЛЖНЫ быть в отчете. Никто никому ничего не должен (с). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-10-2015 - 03:31 |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:31) (актиний @ 19.10.2015 - время: 03:13) Перед отчетом ставилась задача определить картину трагедии. Это ваши фантазии. В отчете НЕ ТОЛЬКО данные батэкспертизы. Там еще много про погоду, про переговоры, много самой разной инфы. Посему ваш аргумент разбит. У вас исчезла логика... Уж погода и переговоры точно не имеют отношения к месту запуска... К целям расследования имеют (см. выше), потому и включены в отчет, к месту запуска - нет... Если есть данные, которые могут точно указать на то, что площадь запуска - один кв. км.- они ДОЛЖНЫ быть в отчете. Никто никому ничего не должен (с). Не-не, это не мои фантазии. Установление картины трагедии и есть цель. Считаешь, что нет? Читаем про цели: Расследование крушения рейса МН17 Нидерландский Совет по безопасности провел тщательное расследование крушения рейса МН17. В первой части расследования рассматриваюτся причины крушения. Совет стремится составить точную картину... Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер. Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной... Именно, что ПОЛНУЮ картину. ТОЧНУЮ. КАК могло произойти. А в "КАК" входит, помимо прочего, и точное место запуска ракеты. Так что тут вы гражданин соврамши. Собсно, это и все. Так что, ежели была таки инфа, что позволила бы определить место запуска раветы с точностью до одного кв.км - то она, несомненно, попала бы в отчет. |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:43)Не-не, это не мои фантазии. Откуда эта цитата? Приведите источник. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:45) (актиний @ 19.10.2015 - время: 03:43) Не-не, это не мои фантазии. Установление картины трагедии и есть цель. Считаешь, что нет? Читаем про цели: Расследование крушения рейса МН17 Нидерландский Совет по безопасности провел тщательное расследование крушения рейса МН17. В первой части расследования рассматриваюτся причины крушения. Совет стремится составить точную картину... Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер. Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной... Откуда эта цитата? Приведите источник. Оттуда же, откуда и твоя. http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/bro...17-crash-ru.pdf Ну, и как порядошный, свою-то ссылку приведете? Это сообщение отредактировал актиний - 19-10-2015 - 03:53 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:48) (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:45) (актиний @ 19.10.2015 - время: 03:43) Не-не, это не мои фантазии. Установление картины трагедии и есть цель. Считаешь, что нет? Читаем про цели: Расследование крушения рейса МН17 Нидерландский Совет по безопасности провел тщательное расследование крушения рейса МН17. В первой части расследования рассматриваюτся причины крушения. Совет стремится составить точную картину... Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер. Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной... Откуда эта цитата? Приведите источник. Оттуда же, откуда и твоя. http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/bro...17-crash-ru.pdf а, это кастрированная русскоязычная версия отчета... англоязычная намного полнее... В любом случае, из русской версии: Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер. Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной. Как видим, отчет посвящен только причинам катастрофы (и еще некоторым вещам, о которых я писал выше - про английскую версию), но не полной картине. Нидерландский Совет по безопасности - кстати, это вовсе не аналог нашего Совбеза. Это авиационный технический комитет по безопасности полетов. Он и не мог установить виновных и точное место, откуда они запустили ракету, это дело следствия. PS Ссылка на англоязычный отчет есть в сообщении regul, мне специально ее в каждом посте теперь повторять? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-10-2015 - 04:01 |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:58) (актиний @ 19.10.2015 - время: 03:48) (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:45) Откуда эта цитата? Приведите источник. Оттуда же, откуда и твоя.http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/bro...17-crash-ru.pdf а, это кастрированная русскоязычная версия отчета... англоязычная намного полнее... В любом случае, из русской версии: Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер. Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной.Как видим, отчет посвящен только причинам катастрофы (и еще некоторым вещам, о которых я писал выше - про английскую версию), но не полной картине. Нидерландский Совет по безопасности - кстати, это вовсе не аналог нашего Совбеза. Это авиационный технический комитет по безопасности полетов. Он и не мог установить виновных и точное место, откуда они запустили ракету, это дело следствия. PS Ссылка на англоязычный отчет есть в сообщении regul, мне специально ее в каждом посте теперь повторять? Издеваетесь? Вы мне сами давали цитату русской версии. Потом, чей-та вы меня выборочно читаете, а? Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер. Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной... КАК ЭТА КАТАСТРОФА МОГЛА ПРОИЗОЙТИ. А сюда входит и точное место запуска. Не? Докажи, что не. Потом, про виновных. А я где-то говорил о ВИНОВНЫХ? Точное место запуска. Причем тут какие-то виновные? Это часть того, КАК произошла эта катастрофа. Ведь взаимное положение ракеты и самолета определено, так? Почему это взаимное положение в момент взрыва - это должно быо быть в отчете, а место запуска - уже нет? Ась? В общем, мимо кассы у тебя все. В сухом остатке точное место запуска - это аспект того, КАК ИМЕННО это все произошло. Ровно точно также, как и положение ракеты относительно самолета в момент подрыва. Итак, вопрос: если имелись данные, которые позволили бы сузить место запуска ракеты до одного кв.км. - почему они не в отчете? Взаимное положение ракеты и самолета - в отчете, а место запуска этой ракеты - уже нет. Итак? И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано: The crash of flight MH17 raised many questions. What happened exactly? Why was the aeroplane flying across an area where an armed conflict was being fought? The Dutch Safety Board answers these questions in this report; it does not address questions of blame and liability. Переведете? Особенно вот это: What happened exactly? The Dutch Safety Board answers these questions in this report. Так че с ракетой? Ну, exactly. Откуда она exactly стартанула? Это сообщение отредактировал актиний - 19-10-2015 - 04:19 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09)Издеваетесь? Вы мне сами давали цитату русской версии. Вычо, это была цитата из английской версии КАК ЭТА КАТАСТРОФА МОГЛА ПРОИЗОЙТИ. А сюда входит и точное место запуска. Это ваши фантазии. Потом, про виновных. А я где-то говорил о ВИНОВНЫХ? А я где-то говорил, что вы это говорили? Итак, вопрос: если имелись данные, которые позволили бы сузить место запуска ракеты до одного кв.км. - почему они не в отчете? Потому что это не задача Отчета и не задача DSB вообще, согласно приложению 13 к Конвенции ИКАО. |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09)И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано: Страница? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:18) (актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09) Издеваетесь? Вы мне сами давали цитату русской версии. Вычо, это была цитата из английской версии КАК ЭТА КАТАСТРОФА МОГЛА ПРОИЗОЙТИ. А сюда входит и точное место запуска. Это ваши фантазии. Потом, про виновных. А я где-то говорил о ВИНОВНЫХ? А я где-то говорил, что вы это говорили? Итак, вопрос: если имелись данные, которые позволили бы сузить место запуска ракеты до одного кв.км. - почему они не в отчете? Потому что это не задача Отчета и не задача DSB вообще, согласно приложению 13 к Конвенции ИКАО. Не-не, не моя фантазия. "The crash of flight MH17 raised many questions. What happened exactly? Why was the aeroplane flying across an area where an armed conflict was being fought? The Dutch Safety Board answers these questions in this report; it does not address questions of blame and liability." Понимаете? Что случилось exactly? И отчет дает ответ на этот вопрос. А exactly - это и место запуска ракеты. Тоже exactly. А фоточки НЕ в отчете, те, что могли бы exactly дать место старта ракеты. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:21) (актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09) И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано: Страница? Девятая. Отпираться долго будем еще? |
актиний | |
|
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 19.10.2015 - время: 04:18][QUOTE=актиний , 19.10.2015 - время: 04:09]Потому что это не задача Отчета и не задача DSB вообще, согласно приложению 13 к Конвенции ИКАО.[/QUOTE] Задача отчета - сказать exactly, what happened. exactly - это exactly. И отчет answers these questions in this report. так че с запуском ракеты exactly? Просто пестня: есть данные, которые бы позволили exactly определить картину, а в отчете их нет. Я фигею. От это так отчетик сбацали. Это сообщение отредактировал актиний - 19-10-2015 - 04:30 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:22) (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:21) (актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09) И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано: Страница? Девятая. Вы продолжаете фантазировать. What happened exactly? переводится примерно как "Что произошло на самом деле?". Если бы стоял вопрос о точном месте запуска ракеты, то спросили бы про exact place, то есть слово то же, но только не наречие, а прилагательное... не стояло такой задачи перед DSB, и не могло стоять. Но вы можете быть спокойны - и exact place, и кто запустил, определят уже в ходе уголовного следствия, ни одной сепаратистской мрази не удастся уйти от ответственности. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:30) (актиний @ 19.10.2015 - время: 04:22) (Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:21) Страница? Девятая. Вы продолжаете фантазировать. What happened exactly? переводится примерно как "Что произошло на самом деле?". Если бы стоял вопрос о точном месте запуска ракеты, то спросили бы про exact place, то есть слово то же, но только не наречие, а прилагательное... не стояло такой задачи перед DSB, и не могло стоять. Но вы можете быть спокойны - и exact place, и кто запустил, определят уже в ходе уголовного следствия, ни одной сепаратистской мрази не удастся уйти от ответственности. Да-да, что произошло на самом деле. Я знаю. А в это "что произошло" включается и место запуска ракеты. Откуда она НА САМОМ ДЕЛЕ была запущена. И такая задача стояла. Про "не могла стоять" вы еще пока не доказали. Доказывайте, почему это именно не могла, и как это видно из отчета. Я пока вижу как раз совершенно обратное: что ставилась задача exactly определить, что же случилось. Что касается спокойствия - да, я спокоен. Если эти все фотки украинские в ЭТОТ отчет не попали - они уже ни в какой не попадут. Версия со Снежным накрывается медным тазом. Что касается наказания - да, киевских преступников накажут. Будет так же, как и с расстрелами на Майдане. Сначала свидомье выло про "российский след", Наливайченко прям слюной изошел весь. А теперь никакого следа и нетути. От и с боингом та же фигня. Это сообщение отредактировал актиний - 19-10-2015 - 04:38 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:37)Да-да, что произошло на самом деле. Я знаю. А в это "что произошло" включается и место запуска ракеты. Откуда она НА САМОМ ДЕЛЕ была запущена. Дальнейшая судебная экспертиза требуется, чтобы определить место запуска. Подобная работа не охватывается мандатом DSB, согласно Приложению 13 и королевскому закону о DSB. (с. 147 Отчета на английском языке). Что касается спокойствия - да, я спокоен. Если эти все фотки украинские в ЭТОТ отчет не попали - они уже ни в какой не попадут. Версия со Снежным накрывается медным тазом. Я запомнил ваш прогноз. Его правильность или неправильность покажет время. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:45) (актиний @ 19.10.2015 - время: 04:37) Да-да, что произошло на самом деле. Я знаю. А в это "что произошло" включается и место запуска ракеты. Откуда она НА САМОМ ДЕЛЕ была запущена. Дальнейшая судебная экспертиза требуется, чтобы определить место запуска. Подобная работа не охватывается мандатом DSB, согласно Приложению 13 и королевскому закону о DSB. Что касается спокойствия - да, я спокоен. Если эти все фотки украинские в ЭТОТ отчет не попали - они уже ни в какой не попадут. Версия со Снежным накрывается медным тазом.
Чушь собачья. Извольте прямую цитату оттуда, с этой самой страницы 147. Да, учтите, если там будет, что, мол, целью ЭТОГО расследования не является определение виновных - я не приму. Ибо само по себе определение точного места запуска не имеет НИКАКОГО отношения к определению виновных. Это ВСЕГО лишь деталь этого происшествия, абсолютно такая же точно, как и взаимное положение ракеты и самолета в момент подрыва. Итак, из отчета мы видим, что цель - точно определить то, что произошло. Это очень широкое понятие, точное место запуска под него ТОЖЕ подпадает. Что касается "запомнил" - запоминайте. |
sxn3221347813 | |
|
После событий в Сирии тема Боинга утратила актуальность. Теперь уже нет никакой разницы кто и зачем. Никакой политической перспективы для заинтересованных сторон нет и только трольчатина этого никак не поймет. Просто статистика. И в очередной раз поднимаясь на борт лайнера необходимо понимать что ... |
z011 | |
|
(regul @ 19.10.2015 - время: 02:32) (z011 @ 18.10.2015 - время: 14:57) (regul @ 19.10.2015 - время: 01:46) И американские данные есть, только не для широкой публики.regul! Это как это так: приговор будет для широкой публики, а данные не для широкой публики? На основании чего тогда широкая публика будет верить в справедливость приговора трибунала?Приговор будет опубликован, а часть улик увидят только судьи. regul! На основании чего широкая публика будет верить в справедливость приговора? Только на основании того, что он опубликован? |
z011 | |
|
(regul @ 19.10.2015 - время: 02:32) Алмаз-антей утверждал, что боеголовка 9N314M может быть установлена только ракетах для Бук М1 (которых у русских типа нет - regul). DSB опроверг это утверждение, и установил, что эта боеголовка может быть установлена и на ракеты, пригодные для Бук М1-2 (которых у русских завались - regul). Стр. 132 англоязычной версии отчета. Это и есть случай так называемого вранья алмаза.regul! Алмаз-антей утверждал, что боеголовка 9N314M может быть установлена только на ракетах для Бук М1 или утверждал, что устанавливалась только на ракетах для Бук М1? Кто-нибудь может привести ссылку на это место в докладе Алмаз-антея? |
Аngry | |
|
(regul @ 19.10.2015 - время: 01:04) (Аngry @ 18.10.2015 - время: 06:46) (regul @ 18.10.2015 - время: 01:05) Своими руками - конечно нет. Иранскими, хезбалонскими - всегда пожалуйста. Опять такая многоходовочка от Путина Еще одна? И с такими же "блестящими" результатами, как прежде?http://www.levada.ru/07-10-2015/vladimir-p...ka-deyatelnosti Число россиян, которые гордятся своим президентом, за последние 12 лет выросло почти в три раза. |
efv | |
|
(regul @ 19.10.2015 - время: 01:04)Про "калибры" давайте лучше не будем. Вы хотя бы в курсе, что они летают с дозвуковой скоростью, как и Томагавки - то есть это исключительно тактическое оружие? Кроме того, запущено было 26 ракет по 11 целям, так? А по словам Шойгу, поражены пункты управления, 12 складов боеприпасов, скопления боевой техники и тренировочные лагеря террористов. Это как? Остальные цели взорвались из сочувствия к тем 11? При том, что заявленная точность попадания 10 метров. Может, там вообще, как в советской армии - куда попали, там и цель? Вaм не кaжется чудом что рaкеты вообще кудa-то полетели a не взорвaлись прямо в торпедном aппaрaте? |
sxn3083710180 | |
|
голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов. http://hvylya.net/news/digest/rossiya-vskr...e-guardian.html |
Sea Harrier | |
|
(sxn3083710180 @ 19.10.2015 - время: 12:27)голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов. А установлено где вскрывали? |
sxn3083710180 | |
|
Такова жизнь в условиях системы, основой которой является ложь и таковы в ней люди «Во-первых, я не брал ваш кувшин, во-вторых, это был мой кувшин, а в-третьих, я вам его давно вернул». Примерно так выглядит позиция различных представителей российских государственных органов, экспертов и СМИ накануне и после публикации доклада Совета безопасности Нидерландов по катастрофе малазийского «Боинга». Главный вывод доклада — «Боинг» был сбит ракетой 9М-38 из комплекса Бук. Совбез Нидерландов не назвал имена виновных, что дало основание многим российским комментаторам радостно сообщить, что в докладе ничего нет, и доказательств чьей-либо вины мы не получим никогда. http://ehorussia.com/new/node/11634 |
z011 | |
|
(sxn3083710180 @ 19.10.2015 - время: 12:51) Главный вывод доклада — «Боинг» был сбит ракетой 9М-38 из комплекса Бук.Кто-нибудь может привести место в докладе, где обосновывается, что сбит именно буковской ракетой? Я не утверждаю, что сбит не буком, просто хотелось бы увидеть аргументы. И какие "снимки свидетельствуют, что ракета новая"? Сразу скажу, что вариант "снимки показали экспертам, а для широкой публики они секретны", не годится. |
Рекомендуем почитать также топики: Результат 25 лет развития стран Европы Надоело критиковать укр.национализм! Крым в составе РФ : 2014-... "Трибунал" энд "Миротоворец" Битва за Мариуполь |