Кто виноват в репрессиях советской эпохи

Sorques дата: 10-09-2013 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Автор, я либо тему закрою либо перенесу ее на Историю, но для этого вам нужно развернуть сабж. Так топики не делаются, да и на Истории таких тем много. Подумайте до вечера.

sashok666 дата: 10-09-2013 - 15:28 [ i ]

Специалист Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 08:28) Нет опции "Свой вариант ответа", поэтому не проголосовала. А я считаю, что главный виновник репрессий - весь многонациональный советский народ. (Когда пишу "многонациональный", то думаю в первую очередь об украинцах) Скорее многонациональное советское правительство, ибо народ всегда идёт на поводу. Но! Всяко виноват не только русский народ единожды, как это модно сейчас представлять и выставлять по этому поводу претензии.

Sorques дата: 10-09-2013 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19) Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее...

ЛеночкаКраса дата: 12-09-2013 - 10:05 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Sorques @ 10.09.2013 - время: 17:09) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19) Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее... Князь, ваша реплика не имеет отношение к теме, о чем Вы выше сами предупреждали. Впрочем, говоря о Ходорковском, я имела ввиду ЮКОС , а не менатеп. Это совершенно разные вещи. А про Норникель я вообще не вспоминала. При ношу извинения , за то что влезла в столь серьезную мужскую тему.

ЛеночкаКраса дата: 12-09-2013 - 10:11 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 16:33) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:20) Не буду вдаваться в полемику, кто из нас лучше знает историю, но советую вам учить историю не по романам. Ну естественно, сказать ведь нечего))) Один ваш спич про Ходорковского показал весь уровень ваших знаний))) Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления. О каком очищении революции 1917 г. вы ведете речь? Гибель миллионов русских людей - это очищение? Практические уничтожение генофонда страны - это тоже очищение? Зверства Тухачевского на тамбовщине - и это очищение? Это не очищение - это расправа над своим народом, упиваясь безнаказанностью.

ЛеночкаКраса дата: 12-09-2013 - 13:05 [ i ]
Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем	(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:23) (ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 10:11) Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления. Какая вы агрессивная))) Извиняюсь, погорячилась. Больше не буду. Вот только в чем страна вышла сильней? Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам.

de loin дата: 12-09-2013 - 13:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05) Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам. Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно.

Sinnerbi дата: 12-09-2013 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 15:08) Причем тут НЭП? В стране произведена индустриализация, народ стал грамотным, создана научная школа, мы выиграли Великую Отечественную, которой бы не выиграли, не будь всего этого, мы стали сверхдержавой... Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов.

ЛеночкаКраса дата: 12-09-2013 - 17:22 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(de loin @ 12.09.2013 - время: 13:50) (ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05) Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам. Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно. Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили.

de loin дата: 12-09-2013 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 17:22) Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили. Ну, если Вы имеете ввиду кронштадтский мятеж... Но видите ли, он послужил самым веским и последним аргументом для тех, кто был против свёртывания политики военного коммунизма и перехода к тому, что назвали НЭПом. Но ведь были и те, кто о НЭПе думал до того как гром грянул. Может они были в меньшинстве, но они всё же были. Ленин, вводя НЭП, сказал очень чётко: "Мы ещё вернёмся к террору, в том числе к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, он говорил, что "НЭП - не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на 8-9 лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован. Кроме того НЭП - это не возврат к дореволюционному капитализму царской России. Это другая вещь. Можно назвать его советским капитализмом. Зять Бухарина - Лурье написал тогда книгу о НЭПе, кажется году в 1927-м или 28-м, которая и называлась "Частный капитал в СССР". Он там и пишет о том, как советское руководство назначало крупных нэпманов. Это была чуднáя политико-административная структура: коммунистический начальник - начальник треста - нэпман. И к тому же весьма коррупционная. Разве это тоже самое, что было в Р.И.? Это сообщение отредактировал de loin - 12-09-2013 - 21:20

ЛеночкаКраса дата: 12-09-2013 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Sinnerbi @ 12.09.2013 - время: 16:57) Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов. Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна. Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку? Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. Это сообщение отредактировал ЛеночкаКраса - 12-09-2013 - 21:43

sxn3101730972 дата: 13-09-2013 - 00:53 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42) Грамотно написано. Полностью согласна. Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку? Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. Сразу подумал "какая невежественная дура". Но в слух не сказал. Начните с изучения экономической и политической ситуации в РИ на кануне революции и да снизойдёт на Вас озарение, что Большевики страну просто спасли. Так как Империю разрушили вовсе не они. Потом ознакомьтесь со статистикой о социальном составе населения на начало 20-х годов. О количестве выплавляемой стали на начало 20-х годов, о производстве тракторов, цемента, танков, самолётов, удобрений... Осознайте простой факт: После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой. Теперь представьте, что Вы руководитель этой убогой обескровленной войной, безграмотной крестьянской страны. Через 20 лет война с Европой. Ваши действия? Потом попробуйте охватить разумом послевоенные достижения СССР в электронике, физике, космосе, авиастроении, машиностроении, селекции, генетике, культуре, образовании. Почитайте что-нибудь по социологии. Узнайте какую роль в государстве играет идеология, её качество. Узнайте во сколько раз зарплата советского профессора или инженера была выше советского рабочего при Сталине. И что-то мне подсказывает, что Вам это не поможет. Продолжайте хрустеть "французской булкой под крыльями двуглавого орла". :) Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. Кто первый бьёт , тот и выигрывает. "Всё просрали" - это скорее про Европу, которая просто легла под Германию. Читайте мемуары советских военных и не верьте Михалковскому говну типа "Цитадели" или "Утомлённых Солнцем". Теперь специально для идиотов о репрессиях. РЕПРЕССИИ - это меры любого государства по принуждению к исполнению закона. Кто-то отказывает СССР в праве наказывать преступников за нарушение законов? Теперь включаем логику. Кто виноват в "репрессиях". Очевидно люди , нарушившие закон Советского государства на тот момент. А что за момент такой? А мобилизационная экономика. Военная дисциплина, ради выживания страны. Нет никаких "Сталинских" репрессий, как нет "обамовских", "путинских" или "тэтчеровских". Это ложный язык для идиотов. З.Ы. К сожалению на разных форумах идиотов, неспособных думать,становиться всё больше и больше. И хрен с ними. Главное "свободное мнение, что дважды два - пять", а фашиста "победили морозы" и "мясом закидали". Идиот, он на то и идиот, что не способен поднять даже в сети статистику по боевым потерям военнослужащих с обеих сторон. Зачем? Есть же "Цитадель" :) Это сообщение отредактировал sxn3101730972 - 13-09-2013 - 00:56

ЛеночкаКраса дата: 13-09-2013 - 11:02 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Mordoretz @ 13.09.2013 - время: 07:41) (ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42) Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна. Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку? Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. А я был прав в своей оценке))) Естественно правы. Кто б сомневался. В нашей стране (я имею ввиду несчастный СССР и дальнейшее) мужчины всегда правы. Даже если они больные или идиоты. Нормальный идиот ведь никогда в этом не признается. А бабы дуры. Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира. Про виновников репрессий только как то все забыли. Умники хреновы..

Sinnerbi дата: 13-09-2013 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(sxn3101730972 @ 13.09.2013 - время: 00:53) Сразу подумал "какая невежественная дура". Но в слух не сказал. Начните с изучения экономической и политической ситуации в РИ на кануне революции и да снизойдёт на Вас озарение, что Большевики страну просто спасли. Так как Империю разрушили вовсе не они. Девушка из-за меня попала под раздачу, поэтому вступлюсь. Итак последуем вашим рекомендациям. Россия в начале ХХ века. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас - в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги - в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии. Значительные суммы из бюджета выделялись на развитие культуры и просвещения. Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе. Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых. В результате столыпинских реформ в России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906–1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. Еще в качестве детали. При реализации атомного проекта в СССР не пришлось тратить время и средства на поиски уранового сырья. Первые изыскания месторождений урана были выполнены под руководством Вернадского на выделенные ему промышленником Рябушинским 770тыс. рублей. С 1912г эти изыскания проводились уже на казенные деньги и были засекречены Генштабом. Да такой резкий рост совершенно новых производительных сил приел к конфликту с устаревшими производственными отношениями. Но логично предположить, что приводить в соответствие производственные отношения гораздо проще в растущей экономике, чем в отброшенной на сотню лет назад, как после октябрьского переворота и последовавшей за ним разорительной Гражданской войны. Кому был выгоден такой переворот? Только конкурентам России. Это прежде всего Антанте. Одной из причин по которой Россия вступила в 1ю мировую было передача ей в случае победы черноморских проливов, а это уже русские ВМБ в Средиземном море, т.е. появление нового игрока, к которому примкнут и Балканы и Греция. После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой. Ну вобще то интервенты изначально были приглашены Троцким. Без большевиков то и интервенции не могло быть по определению, т.к. не было повода для нее. Потом попробуйте охватить разумом послевоенные достижения СССР в электронике, физике, космосе, авиастроении, машиностроении, селекции, генетике, культуре, образовании. Кибернетика была объявлена лженаукой, поэтому в электронике мы отстали на всегда. Генетика была ругательным словом. Наиболее известная часть машиностроения это автомобилестроение. ВАЗ это итальянское производство, а КАМАЗ американское. Про культуру тоже лучше промолчать. Сколько фильмов пылилось на полках и литературных произведений не было издано. Кто первый бьёт , тот и выигрывает. "Всё просрали" - это скорее про Европу, которая просто легла под Германию. Читайте мемуары советских военных Читаем мемуары Г.К. Жукова. 17 октября 1941г на наро фоминском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Это единственное, что можно противопоставить блицкригу?! До этого он был применен в Польше, Бельгии, Франции. За 2 года нельзя было разработать план обороны с учетом этой хорошо известной немецкой стратегии и тактики? Тем более , что такой план уже был разработан к 1937г, но его разработчики попали под репрессии и вместе с ними был выброшен и сам план, а на новый сил так и не хватило. РЕПРЕССИИ - это меры любого государства по принуждению к исполнению закона. Кто-то отказывает СССР в праве наказывать преступников за нарушение законов? Создание "троек" и вынесение ими приговоров законно? Утверждение из Красноярска по телеграфу расстрельных списков присланных из Игарки тоже законно?

sxn3101730972 дата: 13-09-2013 - 13:30 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 11:02) Про виновников репрессий только как то все забыли. Умники хреновы.. Отнюдь! Читайте предидущий мой пост. (Медленно и по слогам, как любят повторять прибалтийские либералы) Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира Ага! Постоянно против Испании, Аргентины, Мексики, Перу, Индонезии, постоянно против Китая? против Португалии ваще, писец как постоянно. Против Африки постянно, Постоянно против Индии И тд. Так против кого постоянно наша страна? Может ликвидируете провалы в знаниях? У вас "вес мир" это вонючая кучка англосаксов. Отсюда, во первых, диагноз: либерализм головного мозга; во-вторых вопрос: почему нашей стране запрещается быть против агрессивных мудаков?

sxn3101730972 дата: 13-09-2013 - 13:39 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 13.09.2013 - время: 13:29) Девушка из-за меня попала под раздачу, поэтому вступлюсь. Итак последуем вашим рекомендациям. Россия в начале ХХ века. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас - в 3,7 раза. Отвечу пёзже. Сейчас работа

Sorques дата: 13-09-2013 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3101730972 @ 13.09.2013 - время: 00:53) Сразу подумал "какая невежественная дура". Но в слух не сказал. Мысли подобного рода, так же не нужно озвучивать, а то модераторы подумают что то плохое и получите предупреждение.

Sorques дата: 13-09-2013 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3101730972 @ 13.09.2013 - время: 00:53) Потом ознакомьтесь со статистикой о социальном составе населения на начало 20-х годов. О количестве выплавляемой стали на начало 20-х годов, о производстве тракторов, цемента, танков, самолётов, удобрений... Осознайте простой факт: Вы бы сами тогда и давали цифры, для сравнения с ссылкой на источники, я с этим утверждением совершенно не согласен и цифры обсуждали в других топиках...но подожду ваших... После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой. Не смешите про интервенцию, войска союзников охраняли свои склады и выполняли в лучшем случае полицейские функции в некоторых населенных пунктах... Гражданская война, которая началась из за большевиков, привела к разрухе и голоду в России, так как большая часть военных действий в ПМВ велись на окраинах России или ее границах... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2013 - 14:59

ЛеночкаКраса дата: 13-09-2013 - 16:24 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(sxn3101730972 @ 13.09.2013 - время: 13:30) (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 11:02) Про виновников репрессий только как то все забыли. Умники хреновы.. Отнюдь! Читайте предидущий мой пост. (Медленно и по слогам, как любят повторять прибалтийские либералы) Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира Ага! Постоянно против Испании, Аргентины, Мексики, Перу, Индонезии, постоянно против Китая? против Португалии ваще, писец как постоянно. Против Африки постянно, Постоянно против Индии И тд. Так против кого постоянно наша страна? Может ликвидируете провалы в знаниях? У вас "вес мир" это вонючая кучка англосаксов. Отсюда, во первых, диагноз: либерализм головного мозга; во-вторых вопрос: почему нашей стране запрещается быть против агрессивных мудаков? Свои посты по слогам вы читайте себе перед сном. Вам будет интересно. А по географии у вас точно двойка. С минусом. Если кроме англо саксов больше никого не знаете. Это во первых. А во вторых перечисление надо начинать с тех, с кем жили и сотрудничали последние 100 лет: страны СНГ и восточной Европы. Они то лучше всех знают подобных умников с партбилетом под подушкой, которые взахлеб рассказывают про индустриализацию, что была ради самой себя. и за счет всего населения страны (я уже не говорю про голод начала тридцатых). Так во всех странах, где были Советы, их там ненавидят. И никто в СССР больше не хочет. Какие англосаксоны? Вы на украинские форумы зайдите для начала, перед тем как союзников искать . Для всего СНГ воспоминания о СССР - это воспоминания о репрессиях и издевательствах. А за пропаганду индустриализации на Украине и по морде могут дать, так как голодомор они , в отличие от русских, хорошо помнят, и знают для чего шло насильственное изъятие хлеба. Это сообщение отредактировал ЛеночкаКраса - 13-09-2013 - 16:52

de loin дата: 13-09-2013 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Встречал мнение некоторых экспертов, политических историков о том, что несмотря на все ужасы революции, гражданской войны, последующих репрессий, тем не менее этот путь был для России лучше, чем прежний путь Российской империи. Потому что, большевики, вроде как, поняли наступившую эпоху, нашли ключ к дальнейшему движению вперёд в новых условиях, были современниками эпохи, а царская Россия, вроде как нет, она осталась в прошлом. Большевики - люди ХХ века, а Р.И. так и осталась в XIX-м, не перешла Рубикон. Мол, XX век начался для России не в 1901 г., а в 1917-м. И в качестве наглядного доказательства этого тезиса приводят громадный рывок в достижениях советской России по сравнению с царской, с 1913-м годом. Почему с 1913-м? - не вполне ясно. Начиная с военных лет промышленность Р.И. работает намного интенсивнее. Говорят обычно, что вот, несмотря на такие ужасные условия вследствие революции и гражданской войны, последующей разрухи, большевикам удалось совершить мощный прорыв через тернии к звёздам, как говорится. Создание мощной экономики, победа во II М.В., крупные научные достижения, значительный подъём среднего социального уровня населения страны по сравнению с царской Россией ит.д. Ну, во-первых, обращает на себя внимание такая тенденция, которой, кстати, раньше не было - все лавры почему-то достаются партии большевиков-коммунистов. А раньше они как раз старались подчеркнуть, что успехи - это в основном заслуга самого народа. Не отрицая очевидных вещей, я всё же не могу согласиться с тем, что у царской России вышло бы хуже. Если Советская Россия достигла своих высот на том остатке русского потенциала, который она не добила, то спрашивается чего бы Россия смогла достичь, если бы её потенциал был сохранён тогда и приумножался позже без массовых кровопролитий, ломок и разрух?

Sorques дата: 13-09-2013 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3101730972 @ 13.09.2013 - время: 13:30) почему нашей стране запрещается быть против агрессивных*** ? Мат, на форуме запрещен Правилами. За него здесь карают, больше не используйте таких слов.

Sorques дата: 13-09-2013 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 13.09.2013 - время: 16:32) Потому что, большевики, вроде как, поняли наступившую эпоху, нашли ключ к дальнейшему движению вперёд в новых условиях, были современниками эпохи, а царская Россия, вроде как нет, она осталась в прошлом. Если посмотреть на прочие страны, то они так же прошли путь вперед, только без ломок об колено, в 91 произошел тот же процесс, хотя и без крови...Это общий Прогресс, большевики имели огромную экономическую базу РИ и не построить развитое индустриальное государство было просто невозможно...Вот загадить его и превратить в сырьевое, нужно было умудриться... значительный подъём среднего социального уровня населения страны по сравнению с царской Россией Ну Гондурас в 1910 и 1970 м тоже отличается...опять же прогресс...В России. при таких природных и промышленных потенциалах, все должно было быть в разы выше... то спрашивается чего бы Россия смогла достичь, если бы её потенциал был сохранён тогда и приумножался позже без массовых кровопролитий, ломок и разрух? Вот это верно замечено...

Jeyn дата: 13-09-2013 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 16:24) А за пропаганду индустриализации на Украине и по морде могут дать, так как голодомор они , в отличие от русских, хорошо помнят, и знают для чего шло насильственное изъятие хлеба. Только винят они почему то именно Русских и не важно что русских репрессировано больше чем всех остальных вместе взятых и не смотря на то что организатор террора и его главный исполнитель были Грузины , но к Грузии претензий никто не предъявляет . Кстати Украина разная , ты даже представить не можешь насколько она разная

ЛеночкаКраса дата: 13-09-2013 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Jeyn @ 13.09.2013 - время: 20:55) (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 16:24) А за пропаганду индустриализации на Украине и по морде могут дать, так как голодомор они , в отличие от русских, хорошо помнят, и знают для чего шло насильственное изъятие хлеба. Только винят они почему то именно Русских и не важно что русских репрессировано больше чем всех остальных вместе взятых и не смотря на то что организатор террора и его главный исполнитель были Грузины , но к Грузии претензий никто не предъявляет . Кстати Украина разная , ты даже представить не можешь насколько она разная Да, претензии к русским, независимо, кто стоял у власти. Но я не про это. Русские больше всех пострадали от репрессий, но в России эта тема особо не обсуждается. А вот в "братских" республиках все подняли, все предъявили. И там никто не вякнет про достижения индустриализации, так как она была на костях народа сделана. И никто не знает даже сейчас, цену этой проекта. А цена сумасшедшая. Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодомора. А то, что украина разная, я сама прекрасно знаю. Это многие знают, кто хоть немного интересуются этой страной. А я там каждый год там бываю. Это сообщение отредактировал ЛеночкаКраса - 13-09-2013 - 23:26

Sorques дата: 13-09-2013 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 23:23) Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. За это мы их и ненавидим... Если серьезно, то главное это не развал заводов на кирпичи, а развал старых форм экономических отношений, который произошел в России, так как события с 17 года не во имя улучшения экономики, а как бы рЭволюция или что то в этом роде...