Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 01:31)
Станки, прокат, ткани, сырье и много чего еще...причем не только у США...

То есть подозреваете, что были тайные договоренности, которые СССР и США не хотели озвучивать, документов правда нет, но предположим и поверим в предположение?




Станки, прокат, ткани

все это входило в программу лендлиз - не поверите,они даже гимнастерки для нас шили.

То есть подозреваете,

Скорее всего они у нас еще не рассекречены,поэтому и инфа скудная,в основном с форумов,ну а зачем сша это афишировать,они все делали бескорыстно ради победы,не ради бизнеса,да еще и на оба фронта))) - про бизнес сша во время войны по обеим сторонам постом выше - пост подредоктировал с сылками интересные вещи

По остальному - это просто торговля за золото, с одной стороны помощь,с другой простой бизнес,ну англичан понять можно,сами в анусе очутились,но многие другие страны ((((
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 01:51)
все это входило в программу лендлиз - не поверите,они даже гимнастерки для нас шили.


Этого было недостаточно, США не брали полностью на обеспечение граждан страны и даже армию СССР...это была помощь, пусть и значительная, но не тотальное обеспечение...

Скорее всего они у нас еще не рассекречены

Так хорошо начали тему, а перешли на додумки и конспирологию...

а зачем сша это афишировать,они все делали бескорыстно ради победы,не ради бизнеса,да еще и на оба фронта

СССР зачем это было скрывать? Нет ни одной причины, если бы это было так...

По остальному - это просто торговля за золото

Нет тому никаких фактов, даже дневник Г. Икеса об этом не сообщает...
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 01:44)
От всего производства, а не только военного, цифра лукавая, вы же сами давали другие параметры..а вот скажем по самолетам...
[i] В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

3-4% это статистика по всему вооружению от патронов и тратила до аэростатов,конечно включая самолеты))) , к примеру сколько они могли поставить патронов на браунинги к мустангам в комплектации при учете их живучести? - Тоже самое с шерманами и снарядами к нему(полное уг по сравнению с т34,последнее кино сша о шермане и его героях,хоть и пособие по тактике танкового боя в сша,но заодно и показывает что нам поставлялось по лендлизу) с прочими продуктами вооружения тоже самое - из чего и такая статистика
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 02:03)
Этого было недостаточно, США не брали полностью на обеспечение граждан страны и даже армию

Именно в чем и суть, плюс к этому что все четыре протокола выполнены сша на 50% - о чем это говорит?


Так хорошо начали тему, а перешли на додумки

Не додумки,а факты с логическими размышлениями - или вы всетаки будете настаивать что золото из сша гнали в Мурманск а потом обратно? - это про торговлю,лендлиз и частные компании сша,у которых мы докупали то,что чудным образом не смогло попасть в сам лендлиз


СССР зачем это было скрывать? Нет ни одной причины, если бы это было так...

Причин море - в первую очередь свой потенциал даже для остальных союзников и врагов - стратегическая информация во время боевых действий,во вторую немаловажную причину от своего родного народа,а почему,думаю тут догадаться не сложно. ...
...Все это подтверждает торговля ссср с сша, по оплате за лендлиз до 1990г с итогом в 600млн)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 02:49)
Именно в чем и суть, плюс к этому что все четыре протокола выполнены сша на 50% - о чем это говорит?



...Все это подтверждает торговля ссср с сша, по оплате за лендлиз до 1990г с итогом в 600млн)))

Я так не могу говорить без документов..Почему на 50%, а не на 30 или 70%?

Не додумки,а факты с логическими размышлениями - или вы всетаки будете настаивать что золото из сша гнали в Мурманск а потом обратно? - это про торговлю,лендлиз и частные компании сша,у которых мы докупали то,что чудным образом не смогло попасть в сам лендлиз

Давайте на фактах..какое золото и куда? Берем затонувший английский Эдинбург, на нем было 5.5 тон золота, которое предназначалось для оплаты товаров, произведенных сверх ленд-лиза, а так же частично для использования в навигационных приборах, которые производили для СССР...то есть золотое сырье для нашей же армии.

Причин море - в первую очередь свой потенциал даже для остальных союзников и врагов - стратегическая информация во время боевых действий,во вторую немаловажную причину от своего родного народа,а почему,думаю тут догадаться не сложно. ...

Про потенциал и стратегическую инфу , я не очень понял, а про народ, так как раз выгоднее было принизить значение этой помощи и если бы это было так, то это бы не преминули сделать...вы конспирологию запускаете...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что и у лендлиза можно поискать параллели с путинской Россией....Например, старыми байками)))
Во время второй мировой, США поставляли СССР в качестве помощи грузовики. К каждому "Студебеккеру" полагалось некое приданное: набор инструментов и коричневое кожаное пальто для водителя. Разумеется, ни одному советскому шоферу такие пальто даже не снились. Все они достались начальникам, в том числе и высшим.
Как известно, во время войны Черчилль прилетал в Москву. Его самолет приземлился на аэродроме, подкатили трап и распахнули дверцу. Сделав первый шаг, английский премьер увидел толпу встречающих - дипломатов, различных функционеров и высших коммандующих. И все эти люди были одеты в одинаковые кожаные пальто.
Черчилль замер, и, повернувшись вполоборота к своей свите, тихо произнес:
- Похоже, меня здесь встречают члены профессионального союза шоферов?
(с)
Так что, корни непонимания российской действительности на Западе давние...В том числе и по ленд-лизу.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Много говорилось о том, как бескорыстно СССР помогал республиканцам Испании...
И только Перестройка сорвала покровы с ужасного преступления советских коммунистов: Испания расплатилась за самолеты, танки и многое другое золотом. И кое-что еще осталось в подвалах советского Госбанка. 00066.gif

Так что... не все еще широкой публике известно. Тем более, что:

На дне океана найдено судно с золотом и алмазами

На морском дне у побережья Гайаны (Южная Америка) обнаружено британское грузовое судно, сообщает телеканал "Вести". По имеющимся данным, на борту затонувшего корабля находятся ценности общей стоимостью 2,6 миллиарда фунтов стерлингов - золото, платина и алмазы. Точное название потопленного транспорта и место его нахождения не разглашается. Условно судно названо "Голубой барон".

По данным российского издания "Морской бюллетень – Совфрахт", в июне 1942 года транспорт вышел из одного из европейских портов и направлялся в США. Перевозимые на борту ценности предназначались для оплаты полученного по ленд-лизу вооружения и военной техники. Сначала так называемый "Голубой барон" совершил заход в порт одной из южноамериканских стран, оттуда последовал в Нью-Йорк, но примерно на расстоянии 40 миль от побережья Гайаны был потоплен германской подводной лодкой U-87.

Корабль был обнаружен американской компанией Su Sea Research, которая специализируется на поиске и подъеме со дна ценных грузов.

Затонувший транспорт лежит на глубине около 250 метров Как ожидается, права на драгоценный груз потопленного судна предъявят несколько стран, в том числе и Россия как правопреемница СССР.
27 января 2009
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246447

koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 03:13)
Я так не могу говорить без документов..Почему на 50%, а не на 30 или 70%?

Давайте на фактах..какое золото и куда? Берем затонувший английский Эдинбург, на нем было 5.5 тон золота, которое предназначалось для оплаты товаров, произведенных сверх ленд-лиза, а так же частично для использования в навигационных приборах, которые производили для СССР...то есть золотое сырье для нашей же армии.

Про потенциал и стратегическую инфу , я не очень понял, а про народ, так как раз выгоднее было принизить значение этой помощи и если бы это было так, то это бы не преминули сделать...вы конспирологию запускаете...


- За документами с подписями и печатями нам придется ломится в архив )) - по первому протоколу было сказано конкректно,по общим поставкам - статьи с коментариями(см выше)...Факты есть,свидетели есть,этого мало? А подробные документы со временем вскроются ))),как обычно в свое время.

- Причем тут Англия и Лендлиз? С англией шла,как бы сказать проще - мягкая торговля, а вот в сша шло золото по обратному лендлизу , на манер вы нам хорошо,а мы вам еще лучше

- Зачем раскрывать потенциал и возможности для врага(на фронте в тот момент это могло сыграть свою роль к примеру) и завистников....и коррупцию в том числе(кто то грелся на этом втихаря в сша - эта их заинтересованность)
....Про народ - а как объяснить Блокадному Ленинграду что в сша по обратному лендлизу отправляется икра - зачем лишний раз травмаривать натерпевшуюся от фашистов страну,от которых могут возникнуть непонимающие вопросы с последующими неправильными размышлениями?

Это сообщение отредактировал koks9999 - 31-03-2015 - 01:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 01:07)
- Зачем раскрывать потенциал и возможности для врага и завистников....и коррупцию в том числе(кто то грелся на этом втихаря в сша - эта их заинтересованность)
....Про народ - а как объяснить Блокадному Ленинграду что в сша по обратному лендлизу отправляется икра - зачем лишний раз травмаривать натерпевшуюся от фашистов страну,от которых могут возникнуть непонимающие вопросы?

Давайте так..пока "обратный ленд-лиз", это наши додумки и причем построенные на очень зыбких фактах .вернее их полном отсутствии...
С Эдинбургом, разобрались, что он вез и зачем?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 03:13)
Давайте на фактах..какое золото и куда? Берем затонувший английский Эдинбург, на нем было 5.5 тон золота, которое предназначалось для оплаты товаров, произведенных сверх ленд-лиза, а так же частично для использования в навигационных приборах, которые производили для СССР...то есть золотое сырье для нашей же армии.
Спор кажется мне беспредметным. В 40-е за фунт давали около $4, а фунт был привязан к золоту - 8,4 за тройскую унцию (31,1 г). Получаем $14,81 за грамм золота или около $81,5 млн за 5,5 т золота. По сравнению с объемами ленд-лиза это какие-то карманные деньги первокласснику на завтраки... По итогам ленд-лиза к 1945 году общий объем долгов США к ВВП США был наибольшим за всю американскую историю - и существенно большим, чем сейчас!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-03-2015 - 14:33
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 31.03.2015 - время: 01:16)
Давайте так..пока "обратный ленд-лиз", это наши додумки и причем построенные на очень зыбких фактах .вернее их полном отсутствии...
С Эдинбургом, разобрались, что он вез и зачем?

Мы ходим по кругу

С Эдинбургом, разобрались, что он вез и зачем?

Про эдинбург я вам ответил - причем тут англия и лендлиз?
"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."



Давайте так..пока "обратный ленд-лиз", это наши додумки и причем построенные на очень зыбких фактах .вернее их полном отсутствии..


Отсутствующие факты:
август 1941-июль 1942
В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США

http://www.terrahumana.ru/arhiv/12_01/12_01_15.pdf
Внизу источники на эту статью:
скрытый текст


что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах
Статья:
http://maxpark.com/community/politic/content/1625623

Всего с июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в СССР поступило 17,9 млн т различных грузов на сумму $9,8 млрд. Правда на Западе утверждают, что грузов было поставлено на сумму порядка $11 млрд. Нужно отметить, что Советский Союз, в свою очередь помогал партнерам по антигитлеровской коалиции и не только жизнями своих солдат. США получили из СССР 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота и других грузов на общую сумму $2,2 миллиона. Сумма не такая уж и большая, но если считать, сколько же задолжал Советский Союз, то необходимо учитывать и её.
Статья:
http://maxpark.com/community/1039/content/1595642

Про недопоставки по лендлизу в процентном отношении см выше
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Плепорций @ 31.03.2015 - время: 14:31)
Спор кажется мне беспредметным. В 40-е за фунт давали около $4, а фунт был привязан к золоту - 8,4 за тройскую унцию (31,1 г). Получаем $14,81 за грамм золота или около $81,5 млн за 5,5 т золота. По сравнению с объемами ленд-лиза это какие-то карманные деньги первокласснику на завтраки... По итогам ленд-лиза к 1945 году общий объем долгов США к ВВП США был наибольшим за всю американскую историю - и существенно большим, чем сейчас!

Вы в теме то разобрались?
Причем тут 5.5т тонн золота с эдинбурга(вы про это?если про сша то можно ссыль на статью) и лендлиз?
Эти 5.5 тонн к лендлизу не имеет никакого отношения - это торговля с англией во время войны.

Вот что англичане нам продавали за " на карманные расходы":
В Британии не раздумывали и сразу же предложили посильную "помощь". В Союз с "островов" пошла военная техника. Частью использованная британцами, что называется "до дыр", частью та, которую ни метрополия ни её доминионы даже в критических условиях уже использовать не хотели (кстати, "битва за Британию" ещё продолжалась), а частью заокеанский ленд-лиз, не нашедший применения даже в осаждённой Британии…
http://maxpark.com/community/1039/content/1595642

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 14:39)
Всего с июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в СССР поступило 17,9 млн т различных грузов на сумму $9,8 млрд.
Вы привели факты о том, что поставки на эту сумму были частично оплачены поставками сырья на общую сумму $2,2 млн, или на 0,02%. У Вас есть источники, где были бы указаны цифры поставок по "обратному ленд-лизу" на бОльшие суммы? Если их нет, то IMHO и обсуждать нечего.


(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 14:47)
Вы в теме то разобрались?
Причем тут 5.5т тонн золота с эдинбурга(вы про это?если про сша то можно ссыль на статью) и лендлиз?
Эти 5.5 тонн к лендлизу не имеет никакого отношения - это торговля с англией во время войны.
Я не о том. Просто сумма незначительна, и я не понимаю, зачем ее вообще обсуждать.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-03-2015 - 14:54
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Плепорций @ 31.03.2015 - время: 14:52)
Вы привели факты о том, что поставки на эту сумму были частично оплачены поставками сырья на общую сумму $2,2 млн, или на 0,02%. У Вас есть источники, где были бы указаны цифры поставок по "обратному ленд-лизу" на бОльшие суммы? Если их нет, то IMHO и обсуждать нечего.


Я не о том. Просто сумма незначительна, и я не понимаю, зачем ее вообще обсуждать.


- В статье опечатка не 2 млн а 2,6 млрд:
http://maxpark.com/community/politic/content/1625623

- ее тут обсуждают,потому как многие путают лендлиз и торговлю с англией и эти 5.5т( Эдинбург),как постоянно влезают в тему лендлиза и не только у нас а и на других форумах - проще говоря люди путаются
....А "незначительная" - это потому,что все опять упоминают потопленный Эдинбург - так это же не единственная сумма которая была отправленна в Англию



По итогам ленд-лиза к 1945 году общий объем долгов США к ВВП США был наибольшим за всю американскую историю - и существенно большим, чем сейчас!


и это с той статьи:
Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала». Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды».

Зы:не спорю комерция в обратном лендлизе тоже присутсвовала,как утверждают.Но это и не входит в сумму 2.9млрд,на тот момент до начала споров

Это сообщение отредактировал koks9999 - 01-04-2015 - 00:33
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 15:11)
- В статье опечатка не 2 млн а 2,6 млрд:http://maxpark.com/community/politic/content/1625623

Это не опечатка! Единственная цифра, которая бродит по Сети по поводу "обратного" ленд-лиза - это именно $2,2 млн. Хотя люди подвергают эту цифру сомнениям - реально, пишут люди, поставки в США были на сумму несколько сотен миллионов долларов. Что, однако, тоже не много.
- ее тут обсуждают,потому как многие путают лендлиз и торговлю с англией и эти 5.5т( Эдинбург),как постоянно влезают в тему лендлиза и не только у нас а и на других форумах - проще говоря люди путаются
....А "незначительная" - это потому,что все опять упоминают потопленный Эдинбург - так это же не единственная сумма которая была отправленна в Англию
Ну так и вообще при чем здесь "Эдинбург"? Нужно обсуждать тогда объемы всей торговли, а не количество золота на нем.
и это с той статьи:
Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала». Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды».
Они правы! Выгодней было финансировать советскую армию, а не свою. Военных дивидендов больше!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 14:39)
Мы ходим по кругу

Про эдинбург я вам ответил - причем тут англия и лендлиз?


А какие факты, есть о поставках по обратному лендлизу или платы за лендлиз? Я Эденбург упомянул в связи с тем, что на нем везли золото, но везли не только в качестве оплаты, а для радиоприборов, которые затем постановлялись в СССР по лендлизу, поэтому в какой то мере его можно назвать обратным лендлизом, но не оплатой конечно...

В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США

Для исторических выводов, дневников мало...скажем есть дневники начальника генштаба вермахта Гальдера, на которые часто ссылаются в разговорах о ВМВ или скажем дневники Деникина о гражданской войне, в них много неточностей и личных фантазий, естественно это интересно, но фактом такие вещи не являются, если не подтверждаются документами или прочими свидетелями с другой стороны...
Я внимательно и с интересом прочитал вашу ссылку, но главное чего не увидел в ней, это договора между СССР и США об обратном лендлизе и оплаты за поставки по нему, если бы такой договор был, то его бы обязательно продемонстрировали, причин создавать ореол любви к США не было...
Додумывать, что СССР это не сделал из соображений какой то высшей политической морали, мы естественно не будем..
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Sorques,
Плепорций

00033.gif
Вынужден с вами обоими согласиться,сдаюсь друзья)).....и частично нет - Напомню Спор у нас начинался по оплате за Лендлиз
- Документов по обратке не опубликованно,думаю они были разовые по накладным,кроме свидетелей и дневников со статьями ничего нет. Но обратный лендлиз все таки существовал и это не оспорить,хотя и инфа очень скудная по инету.
Сам удивляюсь какая может быть политическая мораль скрывать все это,даже если и сумма не значительная - про причину писал уже,скорее всего на этом нагревались обе стороны в смысле бизнеса и коррупции.
- Про оплату - как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью» с той же статьи и он прав,это самая большая плата за все с полна.......
...Про плату валютой - сумма была определена 722млн(после не безуспешных торгов конечно) - 48 оплатили до 1973г, - на остатке 674млн,на сегодня мы должны 100млн до 2030го года - платим?
Так что на шару нам этот лендлиз не обошелся в любом случае.

А торги по поводу суммы выплаты,тоже не простой разговор,ньюансов очень много

Кому то все таки очень не хочется все расскрывать до конца - откуда и слухи с легендами и домышлениями и все это не просто так.

Это сообщение отредактировал koks9999 - 02-04-2015 - 23:36
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 02.04.2015 - время: 23:32)
Sorques,
Плепорций

00033.gif
Вынужден с вами обоими согласиться,сдаюсь друзья)).....и частично нет - Напомню Спор у нас начинался по оплате за Лендлиз
- Документов по обратке не опубликованно,думаю они были разовые по накладным,кроме свидетелей и дневников со статьями ничего нет. Но обратный лендлиз все таки существовал и это не оспорить,хотя и инфа очень скудная по инету.
Сам удивляюсь какая может быть политическая мораль скрывать все это,даже если и сумма не значительная - про причину писал уже,скорее всего на этом нагревались обе стороны в смысле бизнеса и коррупции.
- Про оплату - как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью» с той же статьи и он прав,это самая большая плата за все с полна.......
...Про плату валютой - сумма была определена 722млн(после не безуспешных торгов конечно) - 48 оплатили до 1973г, - на остатке 674млн,на сегодня мы должны 100млн до 2030го года - платим?
Так что на шару нам этот лендлиз не обошелся в любом случае.

А торги по поводу суммы выплаты,тоже не простой разговор,ньюансов очень много

Кому то все таки очень не хочется все расскрывать до конца - откуда и слухи с легендами и домышлениями и все это не просто так.

Я на уровне гражданина соглашусь, что с лендлизом много мутных вопросов и если бы вы заняли изначально мою позицию, то я бы сам возможно занял вашу... 00003.gif В истории, интересно именно обсуждать со всех сторон...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Полистал темы....

Нашёл эту, хоть какое-то разнообразие... 00058.gif

пардон за poster_offtopic.gif

Просто захотелось народ немного отвлечь...
Может кто какие факты вспомнит или ещё что-то.. Ну так, для интереса...

Ленд-лиз

- типа этого, как английские женщины готовят "Матильду" для отправки в СССР.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?

Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?

Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.

А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Также не стоит забывать и о том что существовали и закупки того что не покрывалось лед-лизом.
Эти закупки оплачивали отдельно, и платят по ним многие сегодня воспринимают как платеж за ЛЛ.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.

уточните пожалуйста, как "самая мощная 5я танковая армия" могла быть на 70% укомплектована импортной техникой???

(насколько я знаю, сами американцы не в восторге от своих танков были... да и англичане)
Просто уточните, Спасибо заранее...

А по сути, лично я не ставлю под сомнение нужность и необходимость Ленд-Лиза...

Совсем другое дело как сейчас этот преподносится с обеих сторон...
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fater @ 15.06.2016 - время: 21:25)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
уточните пожалуйста, как "самая мощная 5я танковая армия" могла быть на 70% укомплектована импортной техникой???

(насколько я знаю, сами американцы не в восторге от своих танков были... да и англичане)
Просто уточните, Спасибо заранее...

А по сути, лично я не ставлю под сомнение нужность и необходимость Ленд-Лиза...

Совсем другое дело как сейчас этот преподносится с обеих сторон...

О качестве танков говорить не буду.
Просто посоветую найти в сети книгу "Танкист на иномарке"
Её написал советский танкист воевавший на Шерман М-4.
Книга доступна на милитере.
Если не найдёте дайте знать из дома смогу кинуть ссылку.
Как армия Катукова оказалась укомплектована импортной техникой?
Давольно просто.
Было принято очень разумные решение для упрощения снабжения и обслуживания сконцентрироват технику полученную по ЛЛ в одном месте.
Почему выбор пал на армию Катукова я не знаю но решение было разумным.
Все танки, Сми ходи БТР и т.д в первую очередь отправлялись туда.
Там была и ремонт база, и налажено снабжение не стандартными для Сов.Армии, боеприпасами и ГСМ.
Знал одного человека который там служил. О технике он отзывался не однозначно, что то хвалил, что-то ругал.
Но хвалил качество изготовления и комплектацию.
Говорил что каждая машина приходила укомплектованая боезапасом, личным оружием, ремкомплектом, инструментом, мухами и комбензонами.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?

Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.

А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.

Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.

Откуда вы взяли 70%?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 22:43)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?

Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.

А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.

Откуда вы взяли 70%?

Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Цена $ в Мире падает!

Резолюция Парламент. ассамблеи ОБСЕ о Крыме

Израиль бомбит Сирию

Кремлем принято решение о выводе войск из Сирии

Санкционная война




>