Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 22:56)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.06.2016 - время: 22:43)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.

А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.
Что-то вы тут соврамши.
Катуков командовал не 5-й, а 1-й танковой армией.
Состав армии на начало Берлинской операции . А до нее импорта было меньше -
Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц.

Откуда вы взяли 70%?
Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.

Видимо Матильды и прочие Стюарты были хренового качества и до Берлина банально не доехали?
Во всяком случае в сводках потерь Первой танковой они не значатся.
А может их там и изначально не было.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 22:56)
Номер армии я мог по памяти препутать, даже спорить не буду.
Но вопервых армия участвовала не только в берлинской операции, и состав армии менялся.
Во вторых, а куда из списка пропали Матильды, Стюарты, Валентины и т.д?
Кроме того может не стоит забвыть что кроме танков в состав армии входили самоходки, БТРы, тягачи, грузовики и другая техника.
Если не сикрет куда она пропала из списков?
Те же Катюши в основном базировались на Студерах.
У Катукова в армии было наибольшее количество Дадж 3/4 которые Использовались как тягачи для противотанковой артиллеррии.
В общем как написал в пред идущей посте.
Было для облегчения логостики было принято разумное решение сосредоточить импорт под одним командыванием.

Не,не, не мужчина...

Вы сказали что благодаря Ленд-Лизовской бронетехнике армия (не важно какой номер) была самой мощной..

Знаете как немецкие танкисты говорили??? "Выстрели в сторону "Шермана" - не промахнёшься"...
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
За все время войны по ленд лизу было поставлено 7% танков от количества, произведеных в СССР.
Семь процентов, Карл.

Вы продолжаете настаивать на 70% в армии Катукова?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:
http://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 18:53)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?

Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Обратный ленд-лиз (LL) это не оплата а именно (LL).
Древесина, металлы шли на нужды оборонПрома, золото на закупку нужных метерьялов и оборудования.
Не стоит забывать что США вступили в войну с армией около полумиллиона при 500 устаревших танках и не развитом воен-проме.
Многое приходилось создавать с нуля и производить как для себя, так и для союзников.
Кому это было выгодно?
Да в общем то всем.
Загрузка промышленности томография США окончательно выйти из депрессии.
Советскому Союзу LL помог выжить
Достаточно вспомнить что если-бы не LL то уже к середине 42 года воен-пром СССР остался без пороха и сырья для производства ВВ.
Ибо соответствующие,производства остались на утеряны территориях.

А пороховой было поставлено столько что ими ещё в 80х заряжал патроны для армии, а сейчас на сколько я знаю их используют при производстве охотничьих патрон.
Также не стоит забывать поставки техники.
Стоит вспомнить на каких машинах в основном мантировались Катюши.
Или то что самая мощная 5я танковая армия (Катукова), была на 70% укомплектована импортной техникой.
Вспомнить поставки медикаментов, продуктов и даже пуговицы для абмундирования. Вопрос о необходимости, и значимости LL отпадёт.

Миша 56, пореже пишите на исторические темы- уж больно вы слабы в истории.

Весь бред комментировать не буду.(для экономии времени)
Только пару моментов:
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.

2. Катуков никогда не командовал 5-ой танковой армией.
Он командовал - первой танковой армией.
Пятой танковой поочередно командовали Лизюков, Рыбалко,Романенко, Попов, Шлемин.
Выделить самую мощную из них невозможно- формировались они по одному принципу.
Возможно было усиление только для какой-то конкретной войсковой операции.
К тому же, ни одна из 6 танковых армий СССР в годы войны не имела и близко 70% состава из импортной техники.

В общем Миша, садись, два. Не готов к уроку)

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 16.06.2016 - время: 13:24)
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.

1) Пообщайтесь с работниками патронных заводов, они с вами не согласятся.
2) В конце 90х на ган шоу (это такой оружейный базар куда съезжаются дилеры со всего штата) в США появились патроны цынки с патронами калибров 45ACP, 30карабин и 30-06.
Продавалось не дорого я сам с удовольствием купил пару цинков 45ACP ( $50 за 200 патрон) и цинк 30-06.
Вдруг патроны резко исчезли из продажи.
Оказалось что по заводскому серийному номеру было установлено эти патроны были поставленные в СССР по ленд лизу (вся техника поставлялась с оружием для экипажа).
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.06.2016 - время: 12:56)
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:http://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика.

Читайте таблицы поставок, они доступны.
Так же сравните количество выпущенных в СССР машин, и количество подавленных.
Может тогда постесняетесь ерунду писать.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:52)
(Феофилакт @ 16.06.2016 - время: 12:56)
Значение ленд-лиза часто преувеличивается,понятно с какой целью. На самом деле здесь уже прозвучало ,что по танкам его поставки не превысили 7%,по самолетам 10-12%. Причем поставляемая бронетанковая техника была мало приспособлена к действиям в наших условиях и реалиям советско-германского фронта,это касается и английской,и американской техники.Поставляемые англичанами "Черчилли" испытывали немалые трудности при движении,имели недостаточное вооружение и бронирование,проблемы с моторно-трансмиссионным отделением и "доводились" хоть до мало-мальски приемлемого уровня уже в войсках.Маршал Якубовский любил рассказывать как он "Черчилля" подковал:http://www.litmir.co/br/?b=268457&p=79
Американские танки вообще представляли в основном прошлое танкостроения. Достаточно сказать,что вооружить "Шермана" приемлемым орудием,позволявшим бороться с немецкими танками им удалось только ближе к финалу войны.
То же можно сказать и об авиатехнике. Единственным ,пожалуй,самолетом-истребителем ,пришедшимся ко двору на советско-германском фронте стала Аэрокобра,которая в США почти неизвестна,а англичане от нее отказались по причине некоторых особенностей в пилотировании и потому,что эффективна на была на высотах до 5 тыс.метров. Она обладала и мощным пушечно-пулеметным вооружением,не уступая нашим самолетам и обеспечивая поражение германских.
Другой вопрос,что сколь-нибудь значимые поставки ленд-лизовской техники были проведены только в 1944 году,а поступила она в войска ,когда большой нужды в ней уже и не было.
Очень любят говорить об автотранспорте. Действительно массовыми поставками можно считать только поставки Виллисов и Студебеккеров (кстати,этот грузовик в американской армии никогда не состоял на вооружении,а изготовлялся только для России и Китая). Всякие Доджи 3/4 и прочие модели поставлялись в мизерных количествах и никакой серьезной роли не сыграли,хотя фронтовикам и запомнились. Вся война была вывезена практически на отечественном автотранспорте. Серьезную помощь сыграли ,пожалуй,только поставки аллюминия,которые позволили наладить бесперебойно производство танковых дизелей.
Поставлялось стрелковое оружие ,которое было в войсках экзотикой и тоже не сыграло никакой серьезной роли.
В то же время стоит заметить,что,несмотря на неоднократные серьезные просьбы нашего командования,за всю войну в СССР не было поставлено ни одного тяжелого бомбардировщика.
Читайте таблицы поставок, они доступны.
Так же сравните количество выпущенных в СССР машин, и количество подавленных.
Может тогда постесняетесь ерунду писать.
Ссылку на эти таблицы можно получить?

А вообще. Ну нафига искать таблицы?
Всего по ленд лизу в СССР было поставлено 12 700 танков и бронеавтомобилей.

Всего в СССР было произведено за годы войны: Лёгкая бронетехника - 30,079
Средняя бронетехника - 62,424
Тяжёлая бронетехника - 13,979
Бронеавтомобили - 9110
На вооружении к началу войны в СССР было 23106 единиц
Итого 138689.

Так откуда вы взяли 70% у Катукова?

За "Студеры", кстати, отдельное спасибо. Их реально поставили много, а промышленности в СССР было как-то не до машин. Выпускали чистый мизер.

Это сообщение отредактировал Йошкинъ Вошъ - 16-06-2016 - 17:19
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Йошкинъ Вошъ @ 16.06.2016 - время: 16:55)
За "Студеры", кстати, отдельное спасибо. Их реально поставили много, а промышленности в СССР было как-то не до машин. Выпускали чистый мизер.

Ну мизер не мизер,а свыше 265 тыс.произвели…Потери за 1941-42 составили 220 тыс.За годы войны мы наладили производство грузовиков в Ульяновске и Миассе (ЗиС),так что не пре так страшно было.
Всего в войсках находилось свыше 700 тыс.автомобилей.Автомобильные войска сыграли важную роль,конечно,но надо учитывать,что система снабжения была в Красной армии налажена таким образом ,что фронтовые и армейские склады снабжались по железной дороге и оттуда уже доставлялось в соединения и части. Это снижало пробег транспорта и соответственно позволяло обходиться меньшими силами.
По ленд-лизу поставили более 477 тыс.,в том числе Студебеккер с колесной формулой 6х4 и 6х6-157 тыс.
Только эти цифры надо уравновешивать выпуском заводов Форда и ДжиЭм работавших на Гитлера и исправно поставлявших ему автотехнику.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:49)
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.

Знаете, в 80-х, в Кремле реставраторами приводились в "изначальный вид" пушки, которые там стоят сейчас на декоративных лафетах...
Эти пушки были взяты в качестве трофеев в многочисленных войнах и (если не ошибаюсь) настолько старые, что часть из них имела собственные имена.
Так вот, в одно пушке, то-ли шведской, то-ли польской (сейчас просто лень искать книгу Широкорада) , эти учёные-реставраторы обнаружили заряд пороха , ядро... ну всё как полагается...
В теории она могла выстрелить.

Вы перед этим постом писали что патроны снаряжали до 80-х вроде (да?) ленд-лизовским порохом.

Сейчас вы пишете про патроны, по маркировке которых видно (якобы) что они вроде бы были расстреляны ещё в войну.

Даже если их не расстреляли и они сохранились на складах.
При чём тут производство???

Ранее я прочитал что Вы вроде бы бывший советский офицер, да?

Тогда два вопроса:
1) Если Вы советский офицер - почему Вы такой неграмотный? (не в качестве наезда, просто интересно)
2) Вы, как (теоретически) военный человек, можете представить себе тот объём пороха, который якобы поставили американцы, что с 43-45гг. им снаряжали боеприпасы вплоть до 80-х?
Просто постарайтесь визуально представить...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:49)
(alexalex83 @ 16.06.2016 - время: 13:24)
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.
1) Пообщайтесь с работниками патронных заводов, они с вами не согласятся.
2) В конце 90х на ган шоу (это такой оружейный базар куда съезжаются дилеры со всего штата) в США появились патроны цынки с патронами калибров 45ACP, 30карабин и 30-06.
Продавалось не дорого я сам с удовольствием купил пару цинков 45ACP ( $50 за 200 патрон) и цинк 30-06.
Вдруг патроны резко исчезли из продажи.
Оказалось что по заводскому серийному номеру было установлено эти патроны были поставленные в СССР по ленд лизу (вся техника поставлялась с оружием для экипажа).
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.

1. Хорошо вы хоть признали свой ляп с пятой танковой армией. Вы впервые такое признаете . Прогресс.

2. Патроны на складах могут храниться. На советских складах много чего хранили про запас.
Да и с утилизацией были проблемы.
И вполне вероятно с украинских складов они могли всплыть где угодно.

Но- набивать порохом 40-50 летней давности в 80-ые годы в армии СССР никто бы не стал.
Устаревший ненадежный порох и современное оружие- не сочетаются.

Сами что ли поговорили бы с химиком и оружейником.

ЗЫ.Поменьше читайте Ганзу и подобные форумы..там часто бред пишут.

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 16.06.2016 - время: 23:42)
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:49)
(alexalex83 @ 16.06.2016 - время: 13:24)
1. В 80-ые годы вы американским порохом набивать не могли- он к тому времени и физически и морально устарел.
1) Пообщайтесь с работниками патронных заводов, они с вами не согласятся.
2) В конце 90х на ган шоу (это такой оружейный базар куда съезжаются дилеры со всего штата) в США появились патроны цынки с патронами калибров 45ACP, 30карабин и 30-06.
Продавалось не дорого я сам с удовольствием купил пару цинков 45ACP ( $50 за 200 патрон) и цинк 30-06.
Вдруг патроны резко исчезли из продажи.
Оказалось что по заводскому серийному номеру было установлено эти патроны были поставленные в СССР по ленд лизу (вся техника поставлялась с оружием для экипажа).
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.
1. Хорошо вы хоть признали свой ляп с пятой танковой армией. Вы впервые такое признаете . Прогресс.

2. Патроны на складах могут храниться. На советских складах много чего хранили про запас.
Да и с утилизацией были проблемы.
И вполне вероятно с украинских складов они могли всплыть где угодно.

Но- набивать порохом 40-50 летней давности в 80-ые годы в армии СССР никто бы не стал.
Устаревший ненадежный порох и современное оружие- не сочетаются.

Сами что ли поговорили бы с химиком и оружейником.

ЗЫ.Поменьше читайте Ганзу и подобные форумы..там часто бред пишут.

1 я сам химик технолог по гражданской профессии.
2. Посетить
Лен лизовский порох до сих пор используется при производстве блиндированых смесей.
3. Украинские склады = советские.
4. Что такое ганза?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миша56 вы все время убегаете и "уточняете" ответ. Несмешно уже.

Хотя вероятно, лендлизовским порохом могут еще и воевать потомки племени "Бортичей", которое вы изобрели в соседней теме)))

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fater @ 16.06.2016 - время: 22:48)
(Misha56 @ 16.06.2016 - время: 16:49)
Патроны были заявлены как потраченные во время войны, и списаны.
После распада СССР, украинцы вскрыли склады, и решили продать эти патроны в США.
Стреляли патроны вполне нормально, на 400 патрон 45ACP была одна осечка, 30-06 осечек не было.
Пороха же поставлялись в герметичной упаковке, без доступа воздуха и возможности испарения флегматизатора, старение пороха не произoйдёт.
Это вам объяснит лjubой технолог химик.
Знаете, в 80-х, в Кремле реставраторами приводились в "изначальный вид" пушки, которые там стоят сейчас на декоративных лафетах...
Эти пушки были взяты в качестве трофеев в многочисленных войнах и (если не ошибаюсь) настолько старые, что часть из них имела собственные имена.
Так вот, в одно пушке, то-ли шведской, то-ли польской (сейчас просто лень искать книгу Широкорада) , эти учёные-реставраторы обнаружили заряд пороха , ядро... ну всё как полагается...
В теории она могла выстрелить.

Вы перед этим постом писали что патроны снаряжали до 80-х вроде (да?) ленд-лизовским порохом.

Сейчас вы пишете про патроны, по маркировке которых видно (якобы) что они вроде бы были расстреляны ещё в войну.

Даже если их не расстреляли и они сохранились на складах.
При чём тут производство???

Ранее я прочитал что Вы вроде бы бывший советский офицер, да?

Тогда два вопроса:
1) Если Вы советский офицер - почему Вы такой неграмотный? (не в качестве наезда, просто интересно)
2) Вы, как (теоретически) военный человек, можете представить себе тот объём пороха, который якобы поставили американцы, что с 43-45гг. им снаряжали боеприпасы вплоть до 80-х?
Просто постарайтесь визуально представить...
1 я неоднократно объяснял что почти всегда пишу пранслитом с телефона.
А на телефоне часто срабатывает функция автозамены.
2 объем поставок.
Меньше чем за минуту интернет даёт справку.
Из США приблизительно 600 тысяч тон, из Канады и Англии 22.3 тысячи тон.
Что составило 53% от советского производства периода 41-45 годов.
Так же постовлялось и сырьё для производства порохов.
По словам человека работавшего в наркоман боеприпасов. Когда было налажено производство порохов на вновь построенных и эвакуированых заводов, их порох как менее стабильную использовал в первую очередь, и импортный закладавался на хранение.
В то время в СССР как флегматизатор в нитрон порохаХ использевался этанол а его не хватало.
Если вас интерисуют цыфры поставок, поищите на милитере.
Если не найдёте дайте знать из дома скину ссылку, телефон не позваляет.
3. Если бы найдена в кремле пушка всё время хранилась при тех же условиях как и ленд-лизовские пороха она бы выстрелила. Так как амиачная (она же чилийская) селитра , древесный уголь и сера вещества очень стойкие.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-06-2016 - 01:02
koks9999
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 691
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Misha56 @ 17.06.2016 - время: 00:42)
1 я неоднократно объяснял что почти всегда пишу пранслитом с телефона.
А на телефоне часто срабатывает функция автозамены.
2 объем поставок.
Меньше чем за минуту интернет даёт справку.

Мужик хорош позорить сша,Трампа и негра Брака Обаму - если бабла не хватает на номальный ноут - купи нормальный айфон ,и не надо будет оправдываться за то, что делает за тебя "транслит" вместо твоего Мозга.
Если ты Русский,Сам то поймешь что написал по последнему посту?:

По словам человека работавшего в наркоман боеприпасов. Когда было налажено производство порохов на вновь построенных и эвакуированых заводов, их порох как менее стабильную использовал в первую очередь, и импортный закладавался на хранение.


В то время в СССР как флегматизатор в нитрон порохаХ использевался этанол а его не хватало.


Если вас интерисуют цыфры поставок, поищите на милитере.
Если не найдёте дайте знать из дома скину ссылку, телефон не позваляет.
3. Если бы найдена в кремле пушка всё время хранилась при тех же условиях как и ленд-лизовские пороха она бы выстрелила. Так как амиачная (она же чилийская) селитра , древесный уголь и сера вещества очень стойкие.


Как прикажешь понимать твои мемуары?
Я тебе скажу проще с Русской присказкой - Не можешь срать,не мучай жопу....

ЗЫ: из всего поста понял только про Этанол )))) - вот его то в России всегда хватало,Научились даже из говна гнать(могу рецептик подсказать - но в счет оплаты Ленд-лиза))),а вот чтобы из него делали порох? - это нобелевская премия.....

Это сообщение отредактировал koks9999 - 17-06-2016 - 02:51
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поскольку у некоторых участников форума возникают большие проблемы с чтением текста написанного с опечатками.
Я выделил время из своего напряжённого расписания, и воспользовался компьютером.
Надеюсь это отвлечёт людей от подсчёта опечаток, и даст им время прочитать и осмыслить прочитанное.

Так же в связи с тем что некоторые участники форума не умеют пользоваться поисковиками (Гугл, яндекс и т.д.)
Задав простой вопрос :"Объёмы Поставки пороха по ленд лизу " я получил две достойные ссылки.
Задав простой вопрос
1) http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
Заголовок текста: Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
2) http://war20.ru/article/35/lend-lease-obje...henie-dlya-sssr
Тем не менее не рассчитывая на то что кто то потрудится читать много мелкого текста и циферок, я кое что процитирую (скопирую из текста).
Цитаты будут выделены чёрным.
Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объёма советского производства.
При этом не стоит забывать что значительная часть советских порохов была произведена из сырья полученного по ленд лизу.
То есть без ленд лиза и этого пороха не было бы.

В целом нужно признать, что поставки авиатехники по ленд-ли­зу в СССР, несомненно, сыграли положительную роль в активиза­ции боевых действий советских ВВС. Стоит также учесть, что хо­тя в среднем иностранные самоле­ты составили не более 15% отече­ственного их производства, по от­дельным типам машин этот процент был существенно выше: по фронтовым бомбардировщи­кам — 20%, по фронтовым истребителям — от 16 до 23%, а по са­молетам морской авиации - 29% (особенно моряки отмечали лета­ющую лодку «Каталина»), что вы­глядит весьма весомо.
Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-obje...henie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"

По броне танковой технике:
Итак, число танков по ленд-ли­зу составило около 12% общего ко­личества танков и САУ, поступив­ших в Красную армию в ходе вой­ны (109,1 тыс. шт.).
Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-obje...henie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"
К сфере ленд-лизовской броне­техники нужно отнести также 5000 американских бронетранспорте­ров (полугусеничных и колесных), которые использовались в Крас­ном армии, в том числе, и в каче­стве носителей различного воору­жения, особенно зенитного для ПВО стрелковых подразделений (своих БТР в годы Отечественной войны в СССР не выпускалось, делались лишь разведывательные броневики БА-64К).
Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-obje...henie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"

Специально для Феофана:
Автомобильнай техника:
Поставки автомобилей по ленд-лизу, превысившие более чем в 1,5 раза собственное их производство в СССР в годы войны (265 тыс. шт.), безусловно, имели решаю­щее значение для резкого повы­шения мобильности
Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-obje...henie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"

От души надеюсь что я сумел ответить на часть вопросов.
И что в дальнейшем дискуссия (если она будет) будет идти не в стиле " А у вас негров вешают" и "А что американцы делют в....." а исключительно по теме.
Если же кто то хочет обсудить негров, сразу говорю что мне мужчины не интересны.
А негритянки значительно жопастие и сисястие славянок.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-06-2016 - 04:01
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Еще раз о ленд-лизе и его предыстории.

14 мая 1941 г. Рузвельт отложил свое традиционное выступление перед американцами по радио в связи с тем,что американский Президент получил информацию о возможном нападении Германии на СССР 15 мая. Он решил выждать,чтобы определиться с позицией США по этому событию,Но нападения не произошло и Рузвельт выступил 27 мая. Сталин ,разумеется,знал об этом и других намеченных сроках и внимательно следил за тем как на Западе,прежде всего США,которые были одной из основных сил,пытавшихся превратить цепь локальных конфликтов в мировую войну, стараются ускорить нападение Германии на СССР,сами,естественно оказавшись в положении "третьего радующегося".
23 июня Рузвельт собственноручно вписал в речь и.о.госсекретаря Уоллеса слова:" Гитлеровские армии -сегодня главная опасность для американского континента".
24 июня Рузвельт сделал заявление о готовности оказать СССР помощь и распространить на него действие закона о ленд-лизе.Однако вместе с этим Рузвельт сделал публичное заявление о том,что помощь СССР в отражении агрессии вовсе не означает,что Вашингтон одобряет форму правления в нашей стране и готов пойти на сближение. Более того,им были даны указания Госдепартаменту,что в случае поражения СССР в войне не признавать советское правительство в изгнании и лишить советских представителей в США дипломатического статуса.Единственным законным представителем России в США в таком случае предлагалось рассматривать "правительство" Керенского.
По счастью,этим надеждам правящих кругов США осуществиться не удалось.
Тем не менее оказывать какую-либо помощь СССР Соединенные Штаты вовсе не спешили.А вот политику распространения слухов и дезинформации продолжили. С.Уоллес в доверительной беседе с Уманским сообщил,что " в скором времени Япония нападет на СССР. Советское правительство отреагировало оперативно и 8 июля Уманский вручил Уоллесу ноту содержащую просьбу к адмиистрации США выступить с предупреждением Японии против расширения конфликта на Дальнем Востоке.
Принял Уманского и Рузвельт,который избежал прямого ответа о предупреждении Японии,однако заявил советскому послу"Я надеюсь,что ваша авиация выберет хороший ветренный день и засыплет картонные города Японии доброй порцией зажигательных бомб…"
Только в конце июля Москву посетил личный представитель Президента Г.Гопкинс,который проинформировал по итогам поездки Рузвельта о том,что СССР капитулировать не собирается и тот принял решение не ввязываться в войну на стороне СССР,но оказать ему определенную материальную помощь.Первое такое соглашение было подписано 2 августа.
Реальные же поставки по закону о ленд-лизе ,который Рузвельт распространил на СССР в ноябре 1941 г. начались в конце 1943 г. и продолжались до 30 сентября 1945 г.
До этого СССР приходилось закупать в США все необходимые материалы.
В целом консолидированную позицию американских правящих кругов в отношении войны между СССР и Германией выразил вице-президент Гарри Трумэн в интервью "Нью-Йорк Таймс":" Если мы увидим,что выигрывает Германия,то нам следует помогать России,а если выигрывать будет Россия,то нам следует помогать Германии,и,таким образом,пусть они убивают друга как можно больше,хотя я и не хочу победы Германии ни при каких обстоятельствах."
Из добытых советской разведкой сведений,Сталин знал,что за спиной СССР (несмотря на подписанное 11 июня 1942 г. соглашение о принципах взаимной помощи в ведении войны) руководители Англии и США договорились снабжать Германию стратегическими материалами,в том числе и нефтепродуктами (через европейские филиалы английских и прежде всего американских корпорации),а в отношении СССР принять ограничительные меры,снабжая видами военной техники,пригодной только для оборонительных действий. Многочисленные заявки СССР на поставку бомбардировщиков дальнего действия,машин-тягачей способных буксировать тяжелые артиллерийские вооружения,радаров и других радиотехнических устройств были под разными предлогами отклонены.
Вот под этим углом и следует рассматривать лукавые цифры ленд-лиза:" …пусть они убивают друга как можно больше…"
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 17.06.2016 - время: 12:20)
Еще раз о ленд-лизе и его предыстории.

А кроме замполитовской простыни.
Да к поуже с неточнастями.
Может циферки поделетесь?
А то с машинами то вы промахнулись.
Книгу танкиста воевавшего на Шерманах вы как понимаю почитать испугались?
Давйте, замполит агитируйте и дальше.
Только не забывайте без поставок порохов, и сырья для их производства красной армии пришлось бы с середины 1942 года воевать штыки и ножами.
Авиация летала либо на лед лизовском бензине, либо на советском блендированым лендлизовским.
Лучший советский бензин имел октановое число 78, а импортный 99.
При блендированым и получался советский авиационный.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-06-2016 - 17:01
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 17.06.2016 - время: 16:52)
Может циферки поделетесь?
Обсуждать бредни о 600 тыс.тн пороха? Увольте.
Циферки есть в материале: даты,кто сказал,что сказал,кому сказал.
С машинами,кстати,вы погорели как швед под Полтавой.:-))) Одни бредни про импортные дизеля чего стоили…. Сразу видно что вы даже понятие не имеете что такое вживить машине чужой дизель и коробку.

Книгу танкиста воевавшего на Шерманах вы как понимаю почитать испугались?

Я всякую чепуху обхожу за тридевять земель. :-)

Только не забывайте без поставок порохов, и сырья для их производства красной армии пришлось бы с середины 1942 года воевать штыки и ножами.

Для сведения: все пороховые заводы,кроме Луганского (который был только частично вывезен,но немцы наладить там производство не сумели) были эвакуированы и на них в начале 1942 г. было развернуто производство. Остальное-ваши мечты.

Авиация летала либо на лед лизовском бензине, либо на советском блендированым лендлизовским.

Сразу видно,что ни в технике,ни в оружии вы ни бум-бум. Советские авиамоторы строились под советские,а не американские сорта бензина,иначе и быть не могло. На американском или английском летала их техника.Про блендирование бензина не говорите никому,знающие люди вас засмеют. Чтобы повысить октановое число надо влить литра три импортного бензина на литр отечественного,никто такой дурью на фронте заниматься не будет. Советские бензины имели достаточно высокое октановое число,а если его требовалось повысить,лили тетраэтилсвинец.

Лучший советский бензин имел октановое число 78, а импортный 99.

Только испытывались они по разному методу. Наш 78-й был примерно равен импортной 100-ке.

При блендированым и получался советский авиационный.

Малограмотный бред.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-06-2016 - 22:21
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 17.06.2016 - время: 22:20)
(Misha56 @ 17.06.2016 - время: 16:52)
Может циферки поделетесь?
Обсуждать бредни о 600 тыс.тн пороха? Увольте.
Циферки есть в материале: даты,кто сказал,что сказал,кому сказал.
С машинами,кстати,вы погорели как швед под Полтавой.:-))) Одни бредни про импортные дизеля чего стоили…. Сразу видно что вы даже понятие не имеете что такое вживить машине чужой дизель и коробку.

Книгу танкиста воевавшего на Шерманах вы как понимаю почитать испугались?
Я всякую чепуху обхожу за тридевять земель. :-)
Только не забывайте без поставок порохов, и сырья для их производства красной армии пришлось бы с середины 1942 года воевать штыки и ножами.
Для сведения: все пороховые заводы,кроме Луганского (который был только частично вывезен,но немцы наладить там производство не сумели) были эвакуированы и на них в начале 1942 г. было развернуто производство. Остальное-ваши мечты.
Авиация летала либо на лед лизовском бензине, либо на советском блендированым лендлизовским.
Сразу видно,что ни в технике,ни в оружии вы ни бум-бум. Советские авиамоторы строились под советские,а не американские сорта бензина,иначе и быть не могло. На американском или английском летала их техника.Про блендирование бензина не говорите никому,знающие люди вас засмеют. Чтобы повысить октановое число надо влить литра три импортного бензина на литр отечественного,никто такой дурью на фронте заниматься не будет. Советские бензины имели достаточно высокое октановое число,а если его требовалось повысить,лили тетраэтилсвинец.
Лучший советский бензин имел октановое число 78, а импортный 99.
Только испытывались они по разному методу. Наш 78-й был примерно равен импортной 100-ке.
При блендированым и получался советский авиационный.
Малограмотный бред.

1. Отечественные заводы к середине 42 года остались без сырья.
Производство сырья в достаточном количестве наладили только к концу 44го.
2. Бензин 100, это 100% изооктан.
Так что вы опять ерунду спороли.
3. Блендированым бензина проводили не не фронте.
Это обязаность тыловиков.
Трава если свинца, это разработка американской фирмы Этил.
Они и поставляли его всем союзникам включая СССР.
И если не сикрет почему вы не рассказали о построенных во время войны НПЗ.
Они ведь здорово помогли.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 18.06.2016 - время: 00:01)
1. Отечественные заводы к середине 42 года остались без сырья.
Производство сырья в достаточном количестве наладили только к концу 44го.
Бред,Misha56,бред… Вы даже не знаете какого сырья,поэтому лучше не лезьте туда.
Кстати,Германию США снабжали сырьем для порохов, в качестве любезности,надо полагать. :-)

2. Бензин 100, это 100% изооктан.
Так что вы опять ерунду спороли.

Нет ,дружок,просто вы не в курсе того какие марки бензинов существуют,а я ж вас предупреждал: надо знать,а е пороть отсебятину. :-)

3. Блендированым бензина проводили не не фронте.
Это обязаность тыловиков.

Я написал,что во-первых,эта операция бессмысленна,если только испортить качество бензина,во-вторых,конечно ,нельзя исключить что от "большого ума" где-то и мешали,как и грели факелами бензобаки (как предлагали и вы),ну что с вас взять-технически малограмотная публика.

Трава если свинца, это разработка американской фирмы Этил.
Они и поставляли его всем союзникам включая СССР.

СССР и сам без всяких союзников прекрасно знал секрет этилирования бензина и производил тетраэтил свинец в качестве побочного продукта боевых отравлющих веществ. Под Нижним и в районе Иркутска. Да,некоторое количество ТЭС доставлялось и караванами ленд-лиза,но определяющего значения не имело. А вот немцам технологию продала Стандарт Ойл,чтобы они к агрессии на СССР моторы могли помощнее создать.

И если не сикрет почему вы не рассказали о построенных во время войны НПЗ.
Они ведь здорово помогли.

Все эти НПЗ,бензотрубопроводные станции и пр. просто песчинки по сравнению в той людоедской помощью Гитлеру и людоедскими усилия развязать Вторую Мировую войну,какие предприняли США. Тем более стараясь организовать СССР второй фронт с Японией. СССР не надо было помогать,ему не надо было мешать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 09:54
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 09:52)
(Misha56 @ 18.06.2016 - время: 00:01)
1. Отечественные заводы к середине 42 года остались без сырья.
Производство сырья в достаточном количестве наладили только к концу 44го.
Бред,Misha56,бред… Вы даже не знаете какого сырья,поэтому лучше не лезьте туда.
Кстати,Германию США снабжали сырьем для порохов, в качестве любезности,надо полагать. :-)

2. Бензин 100, это 100% изооктан.
Так что вы опять ерунду спороли.
Нет ,дружок,просто вы не в курсе того какие марки бензинов существуют,а я ж вас предупреждал: надо знать,а е пороть отсебятину. :-)
3. Блендированым бензина проводили не не фронте.
Это обязаность тыловиков.
Я написал,что во-первых,эта операция бессмысленна,если только испортить качество бензина,во-вторых,конечно ,нельзя исключить что от "большого ума" где-то и мешали,как и грели факелами бензобаки (как предлагали и вы),ну что с вас взять-технически малограмотная публика.
Трава если свинца, это разработка американской фирмы Этил.
Они и поставляли его всем союзникам включая СССР.
СССР и сам без всяких союзников прекрасно знал секрет этилирования бензина и производил тетраэтил свинец в качестве побочного продукта боевых отравлющих веществ. Под Нижним и в районе Иркутска. Да,некоторое количество ТЭС доставлялось и караванами ленд-лиза,но определяющего значения не имело. А вот немцам технологию продала Стандарт Ойл,чтобы они к агрессии на СССР моторы могли помощнее создать.
И если не сикрет почему вы не рассказали о построенных во время войны НПЗ.
Они ведь здорово помогли.
Все эти НПЗ,бензотрубопроводные станции и пр. просто песчинки по сравнению в той людоедской помощью Гитлеру и людоедскими усилия развязать Вторую Мировую войну,какие предприняли США. Тем более стараясь организовать СССР второй фронт с Японией. СССР не надо было помогать,ему не надо было мешать.

1) Ознакомьтесь с объёмами поставки Азотной кислоты, и местами её производства в СССР, тогда перестанет нести ерунду.
2) Ознакомьтесь с объёмами поставки глицерина, и местами его производства в СССР (утеряны в первые два месяца войны) возможно тоже поможет вам перестать нести ерунду.
К стати Германию США сырьём не снабжали, не несите Фоменковщену, и Германии уже тогда была великолепная химическая промышленность.
3) Какие бы марки бензина не существовали, цифра в этой марке означает октановое число равное % содержания Изооктана в смеси углеводородов. основное различие заключается только в методе определения этого осуществляется исследовательским или моторным способами. Более подробно здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%81%D0%BB%D0%BE
4) Блендирование бензина и сегодня широко распространённая практика на НПЗ.
Включает в себя не только смешение различных партий для выравнивания показателей, но и включение в бензин различных необходимых добавок.
5) а. Применение Тэтраэтиласвинца Pb(C2H5)4 в СССР началось в 1930 году и только в малых количествах для улучшения качества авиационного бензина.
Широкое применение и производство же началось только в 1942 году после получения из США тех документации и оборудования.
б. Pb(C2H5)4 действительно является сильно ядовиты соединениям но к боевым отравляющим веществам (БОВ) отношения не имеет.
БОВ в имеющиеся в наличии во время Второй Мировой Войны являли собой Фосфоро органические соединения, и к Pb(C2H5)4 отношения не имели. Разработка БОВ при советской власти происходила в НИИ Фосфорной Органики в посёлке Черноголовка Московской области, Pb(C2H5)4 там не применялся и не исследовался.
Стандарт ойл не могла продать германии производство Pb(C2H5)4 по нескольким причинам. Первое Стандард Ойл была всего навсего одним из трёх соучредителей Фирмы Этил, и самостоятельно ничего продать не могла.
Второе, Pb(C2H5)4 к тому времени уже потерял патентную защиту, и патент находился в открытом доступе.
Третье. Германия национализировала предприятия принадлежащие США и Англии, поэтому покупать производство им не было необходимости.
Этому они к стати научились у СССР, ведь Советская Россия в первые в мире национализировала предприятия принадлежащие иностранному капиталу.
6) Я понимаю почему вас так взбесило упоминание о НПЗ и труб проводных станциях.
Ведь и НПЗ и трубопроводные станции были поставлены из США. НПЗ к стати работают до сих пор.
Ведь несмотря на то что технология глубокого крекинга нефти была разработана и запатентована ещё в Российской Империи, в СССР сподобились построит только одну опытную установку.
А поставленные из США колонны для нефтепереработки глубоким крекингом по методу Бартона повысили выход бензина и его качество.
Именно наличие технологии глубокого крекинга, помогло перевести танковые дизели с Газойлья на Дизтопливо (Солярку) что помогло значительно повысить ресурс двигателей.
7. Так это оказывается США а не СССР ведомым Российской Социал Демократической Партией Большевиков (РСДПб), снабжали Снабжали Германию ведомую Немецкой Социал Демократической Партией (NSDAP) , стратегическими материалами, хлебом, нефтью, предоставляли училища, полигоны, и технику для обучения немецких танкистов и лётчиков.
Именно США а не СССР заключили с Германией договор а разделе Польши и захвате Латвии, Литвы и Эстонии.
И СССР не требовал от США вмешательства в войну в Европе.
Так зачем же СССР просил у плохого США помощи?
Ведь даже пугвицы для обмундирования получали по ленд-лизу.


П.С.
Подскажу вам ещё одну вещь за которую жители СССР могли проклинать США.
Это печально знаменитый Рыбный день.
Угадайте с трёх раз когда и почему он появился?

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 18.06.2016 - время: 17:27)
1) Ознакомьтесь с объёмами поставки Азотной кислоты, и местами её производства в СССР, тогда перестанет нести ерунду.
1.Misha56,ерунду несете вы. Я знаю не только где находились заводы по производству азотной кислоты и сколько они производили,но и многое другое.

2) Ознакомьтесь с объёмами поставки глицерина, и местами его производства в СССР (утеряны в первые два месяца войны) возможно тоже поможет вам перестать нести ерунду.
К стати Германию США сырьём не снабжали, не несите Фоменковщену, и Германии уже тогда была великолепная химическая промышленность.

Ну вот опять отчебучили….
Я вам дам цитату из достаточно серьезного труда,это в общем все что вам необходимо знать,ибо большее вы вряд ли усвоите:"В 1941–1945 гг. среднегодовое производство порохов заводами НКБоеприпасов и НКХимпрома составило 104 тыс. тонн и взрывчатых веществ 106 тыс. тонн. Для изготовления требующегося количества боеприпасов данные мощности оказались недостаточнмыми. Выручали поставки по ленд-лизу. Всего за время войны в СССР союзниками было завезено 163,8 тыс. тонн пороха и 105,3 тыс. тонн тротила, что удовлетворяло не менее 21% потребности советской промышленности боеприпасов."
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/04.html
Если почувствуете в себе силы осилить хотя бы эту главку-валяйте,я не против. И не болтайте ерундой про 600 тыс.тн пороха якобы кому-то кем-то поставленные и пр. чепуху.
Кстати (так правильно пишется это слово) ,Германия таки очень нуждалась в сырье для артиллерийских порохов,да и для оружейных тоже,которые им очень любезно предоставляли американские фирмы. Иначе бы и война закончилась куда раньше….

3) Какие бы марки бензина не существовали, цифра в этой марке означает октановое число равное % содержания Изооктана в смеси углеводородов. основное различие заключается только в методе определения этого осуществляется исследовательским или моторным способами.

Уяснили,наконец,ну вот,мой хороший,уже прогресс у вас. Так вот в СССР марка бензина определялась только моторным способом и было это дай Бог памяти годов до середины 70-х и на всех колонках было написано,например, А-76. И только потом был разрешен исследовательский способ и на колонках приписали букву "И" и стал бензин называться Аи-76,например. Как правило бензины испытанные моторным способом превосходят исследовательские по октановому числу. Поэтому я с уверенностью написал,что какой-нибудь наш автомобильный 66 соответствовал 72-му или даже 76 импортному.
Надо чтобы вы усвоили еще одно: бессмысленно с технической и экономической точки зрения как вы выразились блендировать бензины высшей и низшей марок. Только добавление изооктана спасет положение (который тоже понемногу доставлялся по ленд-лизу) или применение ТЭС для снижения детонационных свойств,что в принципе дает похожий эффект.

4) Блендирование бензина и сегодня широко распространённая практика на НПЗ.
Включает в себя не только смешение различных партий для выравнивания показателей, но и включение в бензин различных необходимых добавок.

Бог ты мой,усвойте: Для повышения октанового числа в бензины можно добавлять технический изооктан, оксигенаты или антидетонационные присадки.
Добавлять изооктан дорого,это крайнее средство.

5) а. Применение Тэтраэтиласвинца Pb(C2H5)4 в СССР началось в 1930 году и только в малых количествах для улучшения качества авиационного бензина.
Широкое применение и производство же началось только в 1942 году после получения из США тех документации и оборудования.

Чепуха. С начала 30-х только завод под Нижним производил порядка 1000 тн. Естественно улучшались качества бензинов марки "Б",автомобильный парк слава Богу не нуждался в высокооктановых бензинах.
По мере появления все более мощных авиационных двигателей росло и потребление ,это общий процесс.
США тут вообще ни при чем. :-))) Какя чушь-документация ,оборудование…. Бред. На летном поле при заправке подвозили бочки бензина и бочку ТЭС,вот и все оборудование и документация. Не порите чепухи.

б. Pb(C2H5)4 действительно является сильно ядовиты соединениям но к боевым отравляющим веществам (БОВ) отношения не имеет.
БОВ в имеющиеся в наличии во время Второй Мировой Войны являли собой Фосфоро органические соединения, и к Pb(C2H5)4 отношения не имели. Разработка БОВ при советской власти происходила в НИИ Фосфорной Органики в посёлке Черноголовка Московской области, Pb(C2H5)4 там не применялся и не исследовался.

Ну опять ерунды нагородили? Я же написал-побочное производствопри производстве БОВ.Люизит у вас тоже на основе фосфора? :-))) А иприт? Синильная кислота? Цианиды?
В общем,двойка по химии за год.

Стандарт ойл не могла продать германии производство Pb(C2H5)4 по нескольким причинам. Первое Стандард Ойл была всего навсего одним из трёх соучредителей Фирмы Этил, и самостоятельно ничего продать не могла.

Они сделали с немцами совместное предприятие в рамках которого передали технологию. Это известные факты.Энтони Саттон еще писал:"Не только технология тетраэтила была передана «ИГ Фарбен» и был построен завод….
Если те или иные технологии невозможно было применять в Германии, материалы приобретались из-за границы по картельным договорам. Например, процесс получения изооктана, важного элемента для авиационного топлива, осуществлялся в США….
Процесс производства тетраэтилового свинца, важного компонента авиационного топлива, осуществлялся для «ИГ Фарбен» в США и в 1939 г. «Стандарт Ойл оф Нью-Джерси» продала компании «ИГ» высококачественного авиационного топлива на $20 млн. Даже до того, как Германия стала производить тетраэтилсвинец посредством технологического процесса в Америке, она могла «занять» 500 тонн данной продукции в «Этил Корпорэйшн». Этот заем крайне необходимого тетраэтилсвинца не был возвращен, и «ИГ» потерял гарантийное обеспечение в $1 млн. "
http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...tat_knigu.shtml

Третье. Германия национализировала предприятия принадлежащие США и Англии, поэтому покупать производство им не было необходимости.

Национализировала? А какой был механизм национализации? Чье собственностью они стали? :-)))
Не множьте бред.

Этому они к стати научились у СССР, ведь Советская Россия в первые в мире национализировала предприятия принадлежащие иностранному капиталу.

Да и там они стали общенародной собственностью,а вот в Германии якобы национализированные предприятия получали директоров назначенных американскими владельцами. То же было и с Румынией на якобы национализированных Плоешти,только там решали БиПи и Шелл.

6) Я понимаю почему вас так взбесило упоминание о НПЗ и труб проводных станциях.
Ведь и НПЗ и трубопроводные станции были поставлены из США. НПЗ к стати работают до сих пор.
Ведь несмотря на то что технология глубокого крекинга нефти была разработана и запатентована ещё в Российской Империи, в СССР сподобились построит только одну опытную установку.
А поставленные из США колонны для нефтепереработки глубоким крекингом по методу Бартона повысили выход бензина и его качество.

Отнюдь не взбесило. Я просто сказал вам,что вы преувеличиваете стократно значение этих поставок.

Именно наличие технологии глубокого крекинга, помогло перевести танковые дизели с Газойлья на Дизтопливо (Солярку) что помогло значительно повысить ресурс двигателей.

Ну что вот пишете чепуху опять? Атмосферный газойль и есть составляющая дизельного топлива и раньше оно так и называлось,а во Франции называется до сих пор,на колонках вместо дизель пишут газойль.
Ну и дальше все такого же качества рассуждения.

7. Так это оказывается США а не СССР ведомым Российской Социал Демократической Партией Большевиков (РСДПб), снабжали Снабжали Германию ведомую Немецкой Социал Демократической Партией (NSDAP) , стратегическими материалами, хлебом, нефтью, предоставляли училища, полигоны, и технику для обучения немецких танкистов и лётчиков.
Именно США а не СССР заключили с Германией договор а разделе Польши и захвате Латвии, Литвы и Эстонии.

Чушь и бред. СССР сотрудничал с демократической Веймарской республикой в подготовке военных кадров,США-сотрудничали с режимом Гитлера. СССР вел с Германией даже при власти Гитлера взаимовыгодную торговлю мирными материалами,а торговля как известно способствует сохранению мира,а вот США снабжали воюющий с ними гитлеровский режим. Еще одна двойка по истории;

И СССР не требовал от США вмешательства в войну в Европе.

Не требовал.

Так зачем же СССР просил у плохого США помощи?

А он и не просил… Гарриман сам примчался из Америки на зеленом венике с предложениями,потом в декабре 1941 г. вместе с Бивербруком и уговаривали Сталина.

П.С.
Подскажу вам ещё одну вещь за которую жители СССР могли проклинать США.
Это печально знаменитый Рыбный день.
Угадайте с трёх раз когда и почему он появился?

Не фантазируйте…. Я сыт вашими фантазиями про пороха,факелы,патронный голод…. К вашему сведению,в осажденном Ленинграде патронного голода не было. Даже там! "Патронов к стрелковому оружию хватало. До мая 1942 г. наш фронт не просил у Москвы ни одного, кроме как для зенитных и авиационных пулеметов. Да и то, заказали лишь специальные патроны с трассирующими и бронебой-но-зажигательными пулями . Общую заявку на боеприпасы для этого вооружения мы подали только в августе 1942 г. …"-вспоминает полковник А.Д. Егоров, начальник службы вооружения Ленинградского фронта .
Так что не смешите мои тапки… :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 18:55
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как долго Путин будет президентом России?

Пересмотр итогов приватизации

Евровидение 2016-чистая политика

Общий враг союзников

И сновa ЮКОС




>