Sorques | |
|
(Narziss @ 07-02-2017 - 18:45)Ничего доказать не хочу, просто привожу пример, что развитые страны мира с либеральной экономикой необязательно либеральны во всем остальном. Не совсем так..скажем берем классический пример диктатуры с либеральной экономикой, это Чили при Пиночете..но когда там разгребли последствия руления коммунистов, то он сам ушел и отдал власть либералам, ибо без либерализма в политике, экономический либерализм уходит в стагнацию.. Какая экономика возможна без независимых судов? Вы будете вкладывать в страну, где ваши деньги защищены не законом, а усмотрением? |
1NN | |
|
(mjo @ 07-02-2017 - 02:40) (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Имеет ли гражданин право на свободу слова? Какого закона? Этот подойдет?: Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? |
mjo | |
|
(1NN @ 07-02-2017 - 20:29)Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова? |
1NN | |
|
(Плепорций @ 07-02-2017 - 11:49) (1NN @ 06-02-2017 - 20:03) Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии. Разумно. Я тоже считаю, что каждого суди по делам его. Если кто-то считает критикующего российскую власть за очередную геополитическую авантюру вашингтонским наймитом и пятой колонной, то я оставляю за собой право в результате навесить ярлык "патриот". Еще в который раз замечу, что у разных людей радикально разное понимание того, что же такое есть "процветание моей Родины". Для кого-то это прежде всего свобода, покой и семейный достаток, а для кого-то прежде всего - чтоб не "лежать под США" и чтоб все кругом нашу Державу боялись и уважали. Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд! А что такое "Майдан" по-Вашему? Уличная акция под лозунгами политической, экономической, социальной критики действующей власти? Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет! Конкретизируйте. Где должна по-Вашему заканчиваться свобода слова? Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно! А что с налогами? Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи... Все это не так просто, как кажется. Вот скажите - имеет ли право, по-Вашему, Навальный быть избранным во власть? Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"? А так же "свобода, покой и семейный достаток"? У вас есть ответ? |
1NN | |
|
(mjo @ 07-02-2017 - 20:34) (1NN @ 07-02-2017 - 20:29) Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией? Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова? Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! |
mjo | |
|
(1NN @ 07-02-2017 - 20:52)Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции? |
1NN | |
|
(mjo @ 07-02-2017 - 21:10) (1NN @ 07-02-2017 - 20:52) Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны! Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции? Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! |
Плепорций | |
|
(1NN @ 07-02-2017 - 20:49)Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.) |
mjo | |
|
(1NN @ 07-02-2017 - 21:44)Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе: А разве я где-то писал, что в России выполняется Конституция? |
1NN | |
|
(Плепорций @ 08-02-2017 - 11:12) (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные. Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.) Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это пишет ЮРИСТ!!! Браво! |
1NN | |
|
(mjo @ 08-02-2017 - 12:17) (1NN @ 07-02-2017 - 21:44) Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?! Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе: А разве не выполняется? (Простите, но вы меня прямо провоцируете). |
Плепорций | |
|
(1NN @ 08-02-2017 - 18:40) Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это пишет ЮРИСТ!!! Браво! Ваша проблема в том, что Вы не видите разницы между антигосударственной пропагандой и призывами к насильственному свержению власти. Я могу выступить в прессе со статьей о том, что нынешнее российское государство есть незаконное образование и подлежит упразднению в его нынешнем виде. Это антигосударственная пропаганда? - Да, несомненно. Это призыв к насильственному свержению власти? - Нет, конечно! Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-02-2017 - 18:45 |
1NN | |
|
(Плепорций @ 08-02-2017 - 18:44) (1NN @ 08-02-2017 - 18:40) Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" Ваша проблема в том, что Вы не видите разницы между антигосударственной пропагандой и призывами к насильственному свержению власти. Я могу выступить в прессе со статьей о том, что нынешнее российское государство есть незаконное образование и подлежит упразднению в его нынешнем виде. Это антигосударственная пропаганда? - Да, несомненно. Это призыв к насильственному свержению власти? - Нет, конечно! Опять вы меня разочаровали! Вы же - юрист! Слова государство "подлежит упразднению в его нынешнем виде" несет призыв к разрушению государства и свержению власти! Иначе вы его никак не сможете "упразднить"! |
Sorques | |
|
(1NN @ 07-02-2017 - 20:49)Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную Просто вопрос к вам..вы в 90-е были всем довольны и власть не критиковали? |
Narziss | |
|
В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас.
|
1NN | |
|
(Sorques @ 08-02-2017 - 20:17) (1NN @ 07-02-2017 - 20:49) Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную Просто вопрос к вам..вы в 90-е были всем довольны и власть не критиковали? В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики никак не обойтись... |
Sorques | |
|
(1NN @ 08-02-2017 - 22:36)В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его Если вы поддерживали Ельцина, то нет ничего странного в поддержке Путина, но тогда у вас должны быть либеральные взгляды, а вижу советофильские..я конечно вас мало знаю, но так показалось.. Понимание блага России у всех свое, вернее есть несколько векторов развития страны, которые имеют разных почитателей.. |
Sorques | |
|
(Narziss @ 08-02-2017 - 20:28)В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас. Насчет власти и ханов, это обрезанная цитата..полностью она звучит так и имеет другой смысл.."Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать (с) Согласитесь, что это уже иной смысл.. Стреляли не по парламенту, а экстремистам, я лично в Останкино наблюдал толпы каких защитников БД, которые палили из автоматического оружия у меня под окнами..они же были и в БД..нужно было позволить им майданить в городе? Вы же вроде против майданов такого рода.. |
1NN | |
|
(Sorques @ 08-02-2017 - 23:06) (1NN @ 08-02-2017 - 22:36) В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики никак не обойтись... Если вы поддерживали Ельцина, то нет ничего странного в поддержке Путина, но тогда у вас должны быть либеральные взгляды, а вижу советофильские..я конечно вас мало знаю, но так показалось.. Понимание блага России у всех свое, вернее есть несколько векторов развития страны, которые имеют разных почитателей.. Странная у вас классификация! В СССР было много замечательного! Но и отвратительного - тоже немало. Как и сейчас. Как и всюду. Или вы думаете, что на Западе - рай земной? А взгляды у меня - прагматические! Что хорошо для моей Родины, я всегда буду поддерживать. Не смотря на то, кто это хорошее делает! Даже либералы! Это сообщение отредактировал 1NN - 08-02-2017 - 23:28 |
Sorques | |
|
(1NN @ 08-02-2017 - 23:27)Странная у вас классификация! В СССР было много замечательного! Но и отвратительного - тоже немало. Как и сейчас. Как и всюду. Или вы думаете, Ничего странного..Ельцин разрушил фундамент коммунизма, Путин продолжил либеральные реформы и интеграцию в мировое сообщество начатое в 90-х, здесь все линейно..поэтому на фоне ряда ваших постов, мне ваши симпатии либералам непонятны.... |
mjo | |
|
(1NN @ 08-02-2017 - 23:27)Что хорошо для моей Родины, я всегда буду поддерживать. Это хорошо - поддерживать хорошее. А знать что хорошо, а что нет, еще лучше! |
Плепорций | |
|
(1NN @ 08-02-2017 - 19:53)Опять вы меня разочаровали! Вы же - юрист! Слова государство "подлежит упразднению в его нынешнем виде" несет призыв к разрушению государства и свержению власти! Иначе вы его никак не сможете "упразднить"! Вы совершенно правы! Нюанс здесь в том, какими методами я предлагаю это сделать. Если это - моя предвыборная программа, и я предлагаю избирателям проголосовать за отмену конституции, роспуск федерального собрания, отставку правительства и отрешение президента от должности с возвратом к смешанной президентско-парламентской республике образца первой половины 1993 года - то что в этом плохого? |
mjo | |
|
(1NN @ 08-02-2017 - 18:42)А разве не выполняется? (Простите, но вы меня прямо провоцируете). Как я Вас принуждаю? Вы могли бы просто согласиться, что я такого не писал. Но на Ваш вопрос отвечу: "Нет". |
Narziss | |
|
(Sorques @ 08-02-2017 - 23:15) (Narziss @ 08-02-2017 - 20:28) В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас. Насчет власти и ханов, это обрезанная цитата..полностью она звучит так и имеет другой смысл.."Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать (с) Кто будет искать иной смысл когда произнесено главное? Дана отмашка, команда к действию? Конфликт с парламентом можно было избежать, если бы Ельцин и его окружение не были бы озабочены узурпацией власти. Вообще все системные ошибки современной России тянутся из 90-х. Сейчас любой на месте президента РФ становится заложником заложенной в те времена системы. А слом ее посеет хаос. Только долгое размывание, распутывание клубка противоречий допустит исправление ситуации. А на это нужно время. И очень много людей не хотят ждать. |
1NN | |
|
(mjo @ 09-02-2017 - 10:25) (1NN @ 08-02-2017 - 23:27) Что хорошо для моей Родины, я всегда буду поддерживать. Это хорошо - поддерживать хорошее. А знать что хорошо, а что нет, еще лучше! Ну, я-то знаю! А вы? |
Рекомендуем почитать также топики: Подходящий "Калибр" Российский разведчик пленен под Луганском В чем не прав Обама Как закончит своё правление президент Путин? Кругом враги |