Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 07-02-2017 - 18:45)
Ничего доказать не хочу, просто привожу пример, что развитые страны мира с либеральной экономикой необязательно либеральны во всем остальном.

Не совсем так..скажем берем классический пример диктатуры с либеральной экономикой, это Чили при Пиночете..но когда там разгребли последствия руления коммунистов, то он сам ушел и отдал власть либералам, ибо без либерализма в политике, экономический либерализм уходит в стагнацию..
Какая экономика возможна без независимых судов? Вы будете вкладывать в страну, где ваши деньги защищены не законом, а усмотрением?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 07-02-2017 - 02:40)
(1NN @ 06-02-2017 - 20:03)
Имеет ли гражданин право на свободу слова?
Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет!
Какого закона? Этот подойдет?:
...
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 07-02-2017 - 20:29)
Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией?

Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 07-02-2017 - 11:49)
(1NN @ 06-02-2017 - 20:03)
Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии.
Познавательно, только неполно. Попытаюсь дополнить. Я - патриот-прагматик.
Мне пофиг какая идеология и кем пропагандируется. Главное - не идеология , а
практические дела! Насколько они способствуют процветанию моей Родины и ее граждан. А уж под каким соусом это будет подаваться - дело десятое!
Разумно. Я тоже считаю, что каждого суди по делам его. Если кто-то считает критикующего российскую власть за очередную геополитическую авантюру вашингтонским наймитом и пятой колонной, то я оставляю за собой право в результате навесить ярлык "патриот". Еще в который раз замечу, что у разных людей радикально разное понимание того, что же такое есть "процветание моей Родины". Для кого-то это прежде всего свобода, покой и семейный достаток, а для кого-то прежде всего - чтоб не "лежать под США" и чтоб все кругом нашу Державу боялись и уважали.
Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд!
А что такое "Майдан" по-Вашему? Уличная акция под лозунгами политической, экономической, социальной критики действующей власти?
Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет!
Конкретизируйте. Где должна по-Вашему заканчиваться свобода слова?
Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство ликвидируется беспощадно!
А что с налогами?
Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти? Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи...
Все это не так просто, как кажется. Вот скажите - имеет ли право, по-Вашему, Навальный быть избранным во власть?

Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные.
Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную
ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую
авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"? А так же
"свобода, покой и семейный достаток"? У вас есть ответ?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 07-02-2017 - 20:34)
(1NN @ 07-02-2017 - 20:29)
Вы думаете, только вы знакомы с нашей Конституцией?
Это ответ на мой вопрос? Повторю: Я спросил Вас, подойдет ли такая свобода слова?

Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 07-02-2017 - 20:52)
Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны!

Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 07-02-2017 - 21:10)
(1NN @ 07-02-2017 - 20:52)
Я считаю, все и вся должны выполнять действующую Конституцию страны!
Замечательно! А чем ограничивается свобода слова по нашей Конституции?

Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 07-02-2017 - 20:49)
Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные.
Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную
ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую
авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"? А так же
"свобода, покой и семейный достаток"? У вас есть ответ?

Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 07-02-2017 - 21:44)
Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?!

Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе:
А разве я где-то писал, что в России выполняется Конституция? 00064.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 08-02-2017 - 11:12)
(1NN @ 07-02-2017 - 20:49)
Вот тут-то и начинаются детали! Весьма интересные.
Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную
ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую
авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"? А так же
"свобода, покой и семейный достаток"? У вас есть ответ?
Безусловно. Публичные призывы к насильственному свержению власти, к применению насилия к гражданам и их объединениям должны преследоваться по закону в соответствии со статьями уголовного кодекса. Всё остальное - допустимо. Обратите внимание на разницу между Вами и мной: я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда" должна быть запрещена. То есть, если меня спросить про свободу слова, то я отвечу: да, безусловно. А Вы ответите: да, но если это не антигосударственная пропаганда, если это не... (и т. д.)

Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда"
должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные
призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться
по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда
не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это
пишет ЮРИСТ!!! Браво!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 08-02-2017 - 12:17)
(1NN @ 07-02-2017 - 21:44)
Неужели вы считаете свободу слова в России - безграничной?!
Отвечать вопросом на вопрос стало Вашей традицией. Тогда продолжу в Вашем духе:
А разве я где-то писал, что в России выполняется Конституция? 00064.gif

А разве не выполняется? (Простите, но вы меня прямо провоцируете).
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 08-02-2017 - 18:40)
Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда"
должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные
призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться
по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда
не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это
пишет ЮРИСТ!!! Браво!
Ваша проблема в том, что Вы не видите разницы между антигосударственной пропагандой и призывами к насильственному свержению власти. Я могу выступить в прессе со статьей о том, что нынешнее российское государство есть незаконное образование и подлежит упразднению в его нынешнем виде. Это антигосударственная пропаганда? - Да, несомненно. Это призыв к насильственному свержению власти? - Нет, конечно!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-02-2017 - 18:45
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 08-02-2017 - 18:44)
(1NN @ 08-02-2017 - 18:40)
Дружище, умеете же вы запутаться в двух соснах! Вы провозглашаете: "я, например, совершенно не считаю, что "антигосударственная пропаганда"
должна быть запрещена". А строчкой выше вы утверждали: "публичные
призывы к насильственному свержению власти... должны преследоваться
по закону!" Общий смысл вашего опуса: антигосударственная пропаганда
не должна быть запрещена, но ее надо преследовать по закону! И это
пишет ЮРИСТ!!! Браво!
Ваша проблема в том, что Вы не видите разницы между антигосударственной пропагандой и призывами к насильственному свержению власти. Я могу выступить в прессе со статьей о том, что нынешнее российское государство есть незаконное образование и подлежит упразднению в его нынешнем виде. Это антигосударственная пропаганда? - Да, несомненно. Это призыв к насильственному свержению власти? - Нет, конечно!

Опять вы меня разочаровали! Вы же - юрист! Слова государство "подлежит упразднению в его нынешнем виде" несет призыв к разрушению государства
и свержению власти! Иначе вы его никак не сможете "упразднить"!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 07-02-2017 - 20:49)
Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную
ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую
авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"?

Просто вопрос к вам..вы в 90-е были всем довольны и власть не критиковали?
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-02-2017 - 20:17)
(1NN @ 07-02-2017 - 20:49)
Кто определяет, что человек КРИТИКУЕТ власть, а не ведет антигосударственную
ПРОПАГАНДУ? Кто решает, что власть затеяла "очередную геополитическую
авантюру"? Кто выясняет, "что такое есть "процветание моей Родины"?
Просто вопрос к вам..вы в 90-е были всем довольны и власть не критиковали?

В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его
политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя
опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики
никак не обойтись...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 08-02-2017 - 22:36)
В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его
политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя
опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики
никак не обойтись...

Если вы поддерживали Ельцина, то нет ничего странного в поддержке Путина, но тогда у вас должны быть либеральные взгляды, а вижу советофильские..я конечно вас мало знаю, но так показалось..

Понимание блага России у всех свое, вернее есть несколько векторов развития страны, которые имеют разных почитателей..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 08-02-2017 - 20:28)
В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас.

Насчет власти и ханов, это обрезанная цитата..полностью она звучит так и имеет другой смысл.."Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать (с)
Согласитесь, что это уже иной смысл..
Стреляли не по парламенту, а экстремистам, я лично в Останкино наблюдал толпы каких защитников БД, которые палили из автоматического оружия у меня под окнами..они же были и в БД..нужно было позволить им майданить в городе? Вы же вроде против майданов такого рода..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-02-2017 - 23:06)
(1NN @ 08-02-2017 - 22:36)
В 90-е гг я поддерживал Ельцина, хотя был многим не доволен и критиковал его
политику и чиновников. И сегодня, как ни странно, я поддерживаю Путина, хотя
опять многим не доволен и жестко его критикую. И дальше я собираюсь поддерживать власть, если только она работает на благо России! А без критики
никак не обойтись...
Если вы поддерживали Ельцина, то нет ничего странного в поддержке Путина, но тогда у вас должны быть либеральные взгляды, а вижу советофильские..я конечно вас мало знаю, но так показалось..

Понимание блага России у всех свое, вернее есть несколько векторов развития страны, которые имеют разных почитателей..
Странная у вас классификация! В СССР было много замечательного! Но и отвратительного - тоже немало. Как и сейчас. Как и всюду. Или вы думаете,
что на Западе - рай земной?
А взгляды у меня - прагматические! Что хорошо для моей Родины, я всегда
буду поддерживать. Не смотря на то, кто это хорошее делает! Даже либералы!

Это сообщение отредактировал 1NN - 08-02-2017 - 23:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 08-02-2017 - 23:27)
Странная у вас классификация! В СССР было много замечательного! Но и отвратительного - тоже немало. Как и сейчас. Как и всюду. Или вы думаете,
что на Западе - рай земной?
А взгляды у меня - прагматические! Что хорошо для моей Родины, я всегда
буду поддерживать. Не смотря на то, кто это хорошее делает! Даже либералы!

Ничего странного..Ельцин разрушил фундамент коммунизма, Путин продолжил либеральные реформы и интеграцию в мировое сообщество начатое в 90-х, здесь все линейно..поэтому на фоне ряда ваших постов, мне ваши симпатии либералам непонятны....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 08-02-2017 - 23:27)
Что хорошо для моей Родины, я всегда буду поддерживать.

Это хорошо - поддерживать хорошее. А знать что хорошо, а что нет, еще лучше! 00064.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 08-02-2017 - 19:53)
Опять вы меня разочаровали! Вы же - юрист! Слова государство "подлежит упразднению в его нынешнем виде" несет призыв к разрушению государства и свержению власти! Иначе вы его никак не сможете "упразднить"!

Вы совершенно правы! Нюанс здесь в том, какими методами я предлагаю это сделать. Если это - моя предвыборная программа, и я предлагаю избирателям проголосовать за отмену конституции, роспуск федерального собрания, отставку правительства и отрешение президента от должности с возвратом к смешанной президентско-парламентской республике образца первой половины 1993 года - то что в этом плохого?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 08-02-2017 - 18:42)
А разве не выполняется? (Простите, но вы меня прямо провоцируете).

Как я Вас принуждаю? Вы могли бы просто согласиться, что я такого не писал. Но на Ваш вопрос отвечу: "Нет".
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-02-2017 - 23:15)
(Narziss @ 08-02-2017 - 20:28)
В 90-е власть была не сакральной, все можно было и парламент расстрелять из танков и раздать эту власть сколько проглотят удельные ханы и баи. Сейчас сами понимаете духовные скрепы и весьмирпротивнас.
Насчет власти и ханов, это обрезанная цитата..полностью она звучит так и имеет другой смысл.."Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать (с)
Согласитесь, что это уже иной смысл..
Стреляли не по парламенту, а экстремистам, я лично в Останкино наблюдал толпы каких защитников БД, которые палили из автоматического оружия у меня под окнами..они же были и в БД..нужно было позволить им майданить в городе? Вы же вроде против майданов такого рода..

Кто будет искать иной смысл когда произнесено главное? Дана отмашка, команда к действию?
Конфликт с парламентом можно было избежать, если бы Ельцин и его окружение не были бы озабочены узурпацией власти.
Вообще все системные ошибки современной России тянутся из 90-х. Сейчас любой на месте президента РФ становится заложником заложенной в те времена системы. А слом ее посеет хаос. Только долгое размывание, распутывание клубка противоречий допустит исправление ситуации. А на это нужно время. И очень много людей не хотят ждать.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 09-02-2017 - 10:25)
(1NN @ 08-02-2017 - 23:27)
Что хорошо для моей Родины, я всегда буду поддерживать.
Это хорошо - поддерживать хорошее. А знать что хорошо, а что нет, еще лучше! 00064.gif

Ну, я-то знаю! А вы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подходящий "Калибр"

Российский разведчик пленен под Луганском

В чем не прав Обама

Как закончит своё правление президент Путин?

Кругом враги




>