Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:51)
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 16:15)
И этот танк учавствует в реальных боях в Ливане.
Участвовал. Где феллахи подбивали их с помощью вампиров или фаготов (не самых новейших систем,кстати). Горит не хуже других и не лучше . Почему первое место?

По тому что больше любого другого воюет !
На второе место "Леопард 2";принят на вооружение в 1979 году, прошёл многочисленные доработки и модификации, имеет композитную трехслойную броню, состоящей из стали и вольфрама, где полость заполнена материалом, представляющего собой смесь пластика и керамики. Танк получил одну из лучших на сегодняшний пушек 120-мм Rhl 120/L55. Здесь есть два пулемета MG3, один спаренный с пушкой установлен в башне, а второй на люке заряжающего с боезапасом 4750 пуль позволяющий вести огонь по воздушным целям. На сегодняшний Leopard 2 стоит на вооружении 18 стран по всему миру.

Лучшее в мире американское оружие ?

Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ещё раз поясняю что это моя субъективная точка зрения.
И только на третье место я поставил "Абрамс".
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 22:48)
По тому что больше любого другого воюет !




Да? Насколько я помню,Израилю так и не удалось никому впарить свой "супертанк".... Или вы хотите сказать,что Израиль-самое воинственное государство?
На самом деле надо оценивать в скольких армиях мира находится на вооружении тот или иной танк,как он применялся,в общем статистику.
То же относится и ко второму месту Леопарда....
То что они держат первенство по стоимости.так это бесспорно.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 22:48)
На второе место "Леопард 2";принят на вооружение в 1979 году,

на втором снимке леопардий чем то неуловимо на тигрищу похож 00058.gif
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 23:16)
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 22:48)
По тому что больше любого другого воюет !


Да? Насколько я помню,Израилю так и не удалось никому впарить свой "супертанк".... Или вы хотите сказать,что Израиль-самое воинственное государство?
На самом деле надо оценивать в скольких армиях мира находится на вооружении тот или иной танк,как он применялся,в общем статистику.
То же относится и ко второму месту Леопарда....
То что они держат первенство по стоимости.так это бесспорно.

Значит следуя вашему предложению на первом месте "Леопард 2"?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 08:53)
Значит следуя вашему предложению на первом месте "Леопард 2"?

По-моему так:
1. Боевой танк ,как показал опыт Второй Мировой войны,длжен быть дешев ,ибо войны это деньги,деньги и еще раз деньги. Технологичен,чтобы дать возможность организовать его массовое производство.
2. Быть достаточно простым в использовании,одновременно соответствуя среднему общеобразовательному уровню населения.
3. Обеспечивать достаточный уровень броневой защиты,огневой мощи и маневра в совокупности трех факторов. Избыточное внимание к одному фактору неизменно ведет к ослаблению двух других,а стало быть к снижению ценности боевой машины в общем.
4.Быть ремонтопригодным для осуществления полевого ремонта силами опять-таки не слишком высококвалифицированного персонала,а иногда и экипажа.
Только,боюсь,ни один из приведенных вами образцов этим условиям не отвечает.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 22:54)
Ещё раз поясняю что это моя субъективная точка зрения.
И только на третье место я поставил "Абрамс".

А Леклерк?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 30.06.2015 - время: 18:28)
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 22:54)
Ещё раз поясняю что это моя субъективная точка зрения.
И только на третье место я поставил "Абрамс".
А Леклерк?

AMX-56 Леклерк: самый дорогой танк в мире стоящим на вооружении на сегодняшний день который стоит около шести миллионов евро.

На танке стоит 120-мм гладкоствольная пушка CN-120-2 с автоматом заряжания на 22 снаряда и боеукладкой на 18 снарядов, откуда их можно переместить вручную в автомат заряжания. 12,7-мм пулемет, спаренный с орудием и 7,62-мм пулемет для стрельбы по воздушным целям.

Я сталю его на 4-ое место.

Лучшее в мире американское оружие ?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 10:38)
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 08:53)
Значит следуя вашему предложению на первом месте "Леопард 2"?
По-моему так:
1. Боевой танк ,как показал опыт Второй Мировой войны,длжен быть дешев ,ибо войны это деньги,деньги и еще раз деньги. Технологичен,чтобы дать возможность организовать его массовое производство.
2. Быть достаточно простым в использовании,одновременно соответствуя среднему общеобразовательному уровню населения.
3. Обеспечивать достаточный уровень броневой защиты,огневой мощи и маневра в совокупности трех факторов. Избыточное внимание к одному фактору неизменно ведет к ослаблению двух других,а стало быть к снижению ценности боевой машины в общем.
4.Быть ремонтопригодным для осуществления полевого ремонта силами опять-таки не слишком высококвалифицированного персонала,а иногда и экипажа.
Только,боюсь,ни один из приведенных вами образцов этим условиям не отвечает.

Следуя вашей логике танки слишком дорогая "игрушка" и их не должно быть в ВС?!
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Вендал @ 30.06.2015 - время: 18:28)
А Леклерк?

Думаю,это еще одна дутая величина.

Вот небезинтересный сайт:

http://btvt.narod.ru/2/m1in_war.htm
Кстати,и о боевом применении Абрамсов там есть....
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 18:58)
(Вендал @ 30.06.2015 - время: 18:28)
А Леклерк?
Думаю,это еще одна дутая величина.

Вот небезинтересный сайт:
http://btvt.narod.ru/2/m1in_war.htm
Кстати,и о боевом применении Абрамсов там есть....

Ну то что вы указали ссылку иформация с которой уже приводилась ничего для меня в расстановке танков не меняет.

А вот прмера не "дутой величины" вы и не привели!
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 19:02)
Ну то что вы указали ссылку иформация с которой уже приводилась ничего для меня в расстановке танков не меняет.

Ну дело ваше,не меняет,так не меняет.


А вот прмера не "дутой величины" вы и не привели!

Те которые будут соответствовать критериям (далеко не полному списку),который я привел.
Леопард соответствует? Леклерк соответствует?
Если не рассуждать абстрактно,то танк создается для войны. А войны выигрываются не чудо-оружием ,а нормальным превосходством. Можно в процессе войны массово выпускать Леклерки? Можно посадить в них экипаж ,прошедший двухмесячную подготовку и как он будет воевать?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 18:41)
(Вендал @ 30.06.2015 - время: 18:28)
(Volganin @ 29.06.2015 - время: 22:54)
Ещё раз поясняю что это моя субъективная точка зрения.
И только на третье место я поставил "Абрамс".
А Леклерк?
AMX-56 Леклерк: самый дорогой танк в мире стоящим на вооружении на сегодняшний день который стоит около шести миллионов евро.

На танке стоит 120-мм гладкоствольная пушка CN-120-2 с автоматом заряжания на 22 снаряда и боеукладкой на 18 снарядов, откуда их можно переместить вручную в автомат заряжания. 12,7-мм пулемет, спаренный с орудием и 7,62-мм пулемет для стрельбы по воздушным целям.

Я сталю его на 4-ое место.

А сколько мне заплатят, если я такой из окопа противотанковой гранатой зафигачу? В корму?

Если чо, танками нас в армии обкатывали.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А вообще самое лучшее в мире оружие-русское! Спросите: почему? А потому что у хороших парней всегда лучшие пушки.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Кстати да. В изначальной борьбе брони и снаряда побеждает тот, кому меньше платят.

И попробуйте опровергнуть.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 18:43)
Следуя вашей логике танки слишком дорогая "игрушка" и их не должно быть в ВС?!

Должны,просто обязаны. Только это должны быть достаточно простые и ремонтопригодные, недорогие сильно вооруженные,мощно бронированные и подвижные машины.
Как сказал маршал Тривульцио:Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
Сами судите:могут ли априорно дорогие машины соответствовать требованиям войны?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 21:11)
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 18:43)
Следуя вашей логике танки слишком дорогая "игрушка" и их не должно быть в ВС?!
Должны,просто обязаны. Только это должны быть достаточно простые и ремонтопригодные, недорогие сильно вооруженные,мощно бронированные и подвижные машины.
Как сказал маршал Тривульцио:Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
Сами судите:могут ли априорно дорогие машины соответствовать требованиям войны?

Зтот постулат не для России
России нужны всего два союзника.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Гадский Вася @ 30.06.2015 - время: 21:35)
Зтот постулат не для России
России нужны всего два союзника.

Научимся деньги считать,так и оба союзника будут в порядке.
Я всегда привожу хрестоматийный пример: танк Т-34 обр. 1940 года стоил около 500 000 руб. Танк Т-34-85 (улучшенный по сравнению с Т-34) стоил в конце войны порядка 140 000 руб. Мы выиграли войну у Германии не только в военном ,политическом,но и экономическом плане. Мы смогли наладить производство простого, дешевого и качественного вооружения в очень больших количествах.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(lozdok @ 28.06.2015 - время: 14:48)
Америка может надеяться только на ракеты и всякие секретные оружия, типа климатического, тиктанического. артиллерия, танки - прошлый век в третьей мировой. и Америка никогда нас не победит таким оружием. а вот ракеты у них не слабые.

Еще одна жертва?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 21:47)
(Гадский Вася @ 30.06.2015 - время: 21:35)
Зтот постулат не для России
России нужны всего два союзника.
Научимся деньги считать,так и оба союзника будут в порядке.
Я всегда привожу хрестоматийный пример: танк Т-34 обр. 1940 года стоил около 500 000 руб. Танк Т-34-85 (улучшенный по сравнению с Т-34) стоил в конце войны порядка 140 000 руб. Мы выиграли войну у Германии не только в военном ,политическом,но и экономическом плане. Мы смогли наладить производство простого, дешевого и качественного вооружения в очень больших количествах.

Я так думаю, что уже научились и уже в порядке.
А остальное со временем при ложится
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Тут прикол вот в чем.
Можно сколько угодно создавать рогатки в теории, даже самые крутые, но пока баш на баш не стыкнеться - гнилой базар будет. И почему на биатлоне до сих пор нету хваленых Абрамсов и Меркпв для меня ваще загадка.
Ссут стареньких 72-х что-ле.
Хотя не удивлен ни разу.

И почему до сих пор на биатлоне пнету Меркав с Леопардами и
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 19:11)
(Volganin @ 30.06.2015 - время: 19:02)
Ну то что вы указали ссылку иформация с которой уже приводилась ничего для меня в расстановке танков не меняет.
Ну дело ваше,не меняет,так не меняет.

А вот прмера не "дутой величины" вы и не привели!
Те которые будут соответствовать критериям (далеко не полному списку),который я привел.
Леопард соответствует? Леклерк соответствует?
Если не рассуждать абстрактно,то танк создается для войны. А войны выигрываются не чудо-оружием ,а нормальным превосходством. Можно в процессе войны массово выпускать Леклерки? Можно посадить в них экипаж ,прошедший двухмесячную подготовку и как он будет воевать?

Уважаемый Феофилакт, посмотрите название темы! Здесь не обсуждается наше вооружение. Я открыл тему по американскому оружию. Начал с танков "Абрамс" и сравниваю с другими западными танками. В дальнейшем перейду к другим видам АМЕРИКАНСКОГО вооружения.

Моё субъективное мнение о танках я уже приводил, а ваша расстановка их на пьедестале "почёта" какова?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 30.06.2015 - время: 22:25)
Тут прикол вот в чем.
Можно сколько угодно создавать рогатки в теории, даже самые крутые, но пока баш на баш не стыкнеться - гнилой базар будет. И почему на биатлоне до сих пор нету хваленых Абрамсов и Меркпв для меня ваще загадка.
Ссут стареньких 72-х что-ле.
Хотя не удивлен ни разу.

И почему до сих пор на биатлоне пнету Меркав с Леопардами и

Почему не участвуют в биатлоне понятно; нельзя терять престиж на рынке вооружения.
Что то типа канадских хоккеистов -"русские забросят шайб сколько смогут, а мы сколько захотим"
и весь мир видел сколько они "захотели" !!!
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 30.06.2015 - время: 22:25)
Тут прикол вот в чем.
Можно сколько угодно создавать рогатки в теории, даже самые крутые, но пока баш на баш не стыкнеться - гнилой базар будет. И почему на биатлоне до сих пор нету хваленых Абрамсов и Меркпв для меня ваще загадка.
Ссут стареньких 72-х что-ле.
Хотя не удивлен ни разу.

И почему до сих пор на биатлоне пнету Меркав с Леопардами и

ага...щас вам ...русским, покажем слабые места новейших леопардов, меркав и абрамсов!
ждите...ага.

сами то на стареньких 72-х!

Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 30.06.2015 - время: 22:25)
Тут прикол вот в чем.
Можно сколько угодно создавать рогатки в теории, даже самые крутые, но пока баш на баш не стыкнеться - гнилой базар будет. И почему на биатлоне до сих пор нету хваленых Абрамсов и Меркпв для меня ваще загадка.
Ссут стареньких 72-х что-ле.
Хотя не удивлен ни разу.

И почему до сих пор на биатлоне пнету Меркав с Леопардами и

Не доросли еще до 72-х, а адекватных ихним Абрамсам 34-к у нас не осталось для биатлона.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

10 путинских ударов

Китай строит нефтеюань

Новая Германская политика

Чем это кончится?

Денег нет,но вы держитесь.....



>