Серафимыч | |
|
Лучше бы если бы в России была возможна победа демократических партия на общенациональных парламентских выборов и последующее принятие парламентом решения о переходе к парламентской республике, а не стояния организованные лицами незаконно именующими себя "либералами" и "демократами" с целью отстаивания сохранения ублюдочного статус кво (т. н. "оранжевая революция")
|
ShadowLines | |
|
(ANATASNELLI @ 10.04.2015 - время: 10:06) Не совсем поняла вашу мысль, что Янукович мог и не бежать. На тот момент уже был совершен государственный переворот и вряд ли революционеры оставили бы в живых Виктора Федоровича. Фактически никакого "переворота" не было. Это первое. Почему говорю что не было? Верховная рада осталась, партия регионов так же осталась в этой самой раде. Дальше уже после бегства януковича, страна по факту осталась без главы государства, без кабмина и т.д. то есть страной нужно было как то управлять. По факту янукович всех "имел ввиду"... Скажу лишь о событиях тех нескольких дней (до недели), по стране прокатилась волна грабежей и разбоев, милиция и другие органы фактически не работали. Сам ожидал что вот вот перестанут работать банки, остановится торговля и т.д. но благо этого не произошло. Но какое то время действительно бесчинствовали бандиты. Дальше когда уже начали договариваться в верховной раде, а на это им понадобилось около недели. (в первые дни конечно были назначены главы силовых ведомств). Постепенно все стало приходить в норму. По факту остались те же действующие лица, то есть на должности тогда назначала верховная рада, а депутаты избираются народом. То есть по факту переворота не было. Из майдана никто не пришел в Раду и не разогнал депутатов, никто самовольно не стал управлять страной потому как он был на майдане и т.д. Но по российским СМИ было выгодно крутить другую информацию, и трактовать ее, в свете тех событий. Потому как со стороны России полным ходом шла подготовка к захвату Крыма, и каким то образом нужно оправдать свои действия... (но Крым это отдельная тема) Что же касается януковича (пишу с маленькой, человек 2 раза сидел на зоне, за воровство, и за изнасилование. Еще на "зоне" где он сидел была табличка с его именем, потом ее сняли, но есть "свидетели" которые с ним "сидели", прославился тем что отбирал еду у более слабых). В остальном, уверен что он мог бы не бежать, а просто договориться с людьми. Да возможно ему пришлось бы уйти в отставку... (при том скорее всего его даже бы не посадили, если бы ума хватило, потому как сейчас "судят" тех кто обокрал страну). Почему он сделал так? Скорее всего, он просто был марионеткой ВВП... Потому как не подписать ассоциацию с ЕС на тот момент, по "надуманным" причинам было мягко говоря глупо. Дальше после его отказа, избиение студентов на майдане при том не кем нибудь а Беркутом, и это "избиение" было заснято на видео, показано по ТВ и т.д., что говорит о том что кто то, к чему то более грандиозному готовился... раскачивая эту ситуацию. Но сразу вопрос, кому было выгодно так подставлять силовиков? Показывая их в негативном свете? (то есть их вначале оправляют на майдан, знают что они будут там, и снимают это дело на видео НОЧЬЮ, это значит что журналистов туда пригласили заранее). Выглядит так как будто, янукович сам себе могилу рыл... Оппозиция такое сделать не могла, по той причине что беркут ей не подконтрольный, напрашивается вывод, что или кто то из окружения януковича его предал и хотел власти... либо же была дана команда со стороны ВВП. По сути янукович не выглядел как самостоятельный политик, скорее как марионетка... И убегать из страны ему дали команду, сами догадайтесь откуда... И почему он поперся в Крым?! Раз уж у него были вертолеты, мог бы перелететь сразу в Белоруссию например... или в Россию... Но нет... В общем скорее всего все сводилось к тому что бы раскачать ситуацию в Украине до той степени когда нету власти, есть разбой, бандитизм... и т.д. Дальше ВВП вводит свои войска и наступает "мир и благодать" часть территории Украины если не вся с радостью присоединяется к России, цель достигнута... Поддержку "русского мира" ожидали получить как минимум еще в Харьковской, Днепропетровской, Одесской, Николаевской областях... Но увы! Все достаточно быстро стабилизировалось. (хотя в тот момент в Киеве должны были действовать намного быстрее и жестче, тогда бы не было войны на Донбассе, и с Крымом...) Ну и еще такой момент общественное мнение в России, рейтинги ВВП... факторов много и все взаимосвязано... Итого, выходит что в России если что то и "уделают" эдакое, наподобии майдана... не! вряд ли... Скорее сценарий будет другой по модели развала СССР... (постепенное ухудшение уровня жизни, дефицит, инфляция, в тихую подавление восстаний, рост количества недовольных) Это сообщение отредактировал ShadowLines - 10-04-2015 - 12:16 |
Свой вариант | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 12:09)Лучше бы если бы в России была возможна победа демократических партия на общенациональных парламентских выборов и последующее принятие парламентом решения о переходе к парламентской республике, а не стояния организованные лицами незаконно именующими себя "либералами" и "демократами" с целью отстаивания сохранения ублюдочного статус кво (т. н. "оранжевая революция") А разве нет такой возможности? Может просто такое нафик никому не сдалось, кроме вас ))))) |
yellowfox | |
|
(ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 10:35)И факт в том что: Самое большое добровольное пожертвоваение было от США-5 млд$. |
ShadowLines | |
|
(yellowfox @ 10.04.2015 - время: 11:24) (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 10:35) И факт в том что: Самое большое добровольное пожертвоваение было от США-5 млд$. Вашему телевизору "виднее" ))) |
alexalex83 | |
|
(ANATASNELLI @ 09.04.2015 - время: 11:14)Вот такую коротенькую новость сегодня прочла в прессе: Как сообщил руководитель пресс-службы войск МВД Василий Панченков, в рамках учений внутренние войска МВД России отработали задачи по действиям в условиях резкого осложнения оперативной обстановки и возникновения чрезвычайных ситуаций, схожих с теми, которые происходили зимой 2014 года на Майдане в Киеве.http://www.mk.ru/incident/2015/04/09/voysk...ie-maydanu.html
Все 4 пункта "доказухи"- ни о чем.. 1. "Наши силовики"- крайне коррумпированы и еще более трусливы. Противоестественный отбор по принципу личной преданности вымыл профи из их среды. 2. Мятеж на Болотной? тем событиям до до мятежа как до Луны раком. 3. Социальных посылов пока нет. Но растет безработица и цены в магазинах- особенно на продукты. Что будет завтра? 4.ВВП- наше все? Даже при полностью зачищенном политическом поле придворным социолухам приходится из кожи вон лезть чтобы нарисовать нужные цифирки.. Кстати, Путин не вечен..болеет к тому же.. Пока положение спасает только пассивность оболваненного народа живущего по приниципу "лишь бы не было войны"..Надолго ее хватит? |
Свой вариант | |
|
(ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 12:28) (yellowfox @ 10.04.2015 - время: 11:24) (ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 10:35) И факт в том что: Самое большое добровольное пожертвоваение было от США-5 млд$. Вашему телевизору "виднее" ))) А Нулланд из нашего телевизора уже? Эта сумма из ее отчета перед Конгрессом вроде как. |
Серафимыч | |
|
(Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 12:17)А разве нет такой возможности? Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. |
Свой вариант | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 12:17) А разве нет такой возможности? Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. А почему вы решили, что с ума сошла вся Россия, а не один человек? |
Серафимыч | |
|
(ShadowLines @ 10.04.2015 - время: 12:12) Фактически никакого "переворота" не было. Это первое. Почему говорю что не было? Верховная рада осталась, партия регионов так же осталась в этой самой раде. Дальше уже после бегства януковича, страна по факту осталась без главы государства, без кабмина и т.д. то есть страной нужно было как то управлять. По факту янукович всех "имел ввиду"... Скажу лишь о событиях тех нескольких дней (до недели), по стране прокатилась волна грабежей и разбоев, милиция и другие органы фактически не работали. Сам ожидал что вот вот перестанут работать банки, остановится торговля и т.д. но благо этого не произошло. Но какое то время действительно бесчинствовали бандиты. Дальше когда уже начали договариваться в верховной раде, а на это им понадобилось около недели. (в первые дни конечно были назначены главы силовых ведомств). Постепенно все стало приходить в норму. По факту остались те же действующие лица, то есть на должности тогда назначала верховная рада, а депутаты избираются народом. То есть по факту переворота не было. Из майдана никто не пришел в Раду и не разогнал депутатов, никто самовольно не стал управлять страной потому как он был на майдане и т.д. Но по российским СМИ было выгодно крутить другую информацию, и трактовать ее, в свете тех событий. Потому как со стороны России полным ходом шла подготовка к захвату Крыма, и каким то образом нужно оправдать свои действия... (но Крым это отдельная тема) Всё верно, но надо сделать акцент вот на что. Киевское восстание 18 февраля 2014 года началось сразу после того как Верховный Совет Украины отказался рассматривать вопрос о возвращении к Конституции 2004 года, на чём настаивала Демократическая коалиция, причём часть Партии Регионов готовы были согласится на это, но Представитель Президента Украины в Верховном Совете пригрозил что если такое решение будет принято текущий состав Верховного Совета будет распущен, что Конституцией Украины в действовавшей на тот момент редакции вообще не предусматривалось, то есть Президент Украины собирался сам совершить государственный переворот. Именно после этих заявлений "Самооборона Майдана" (совместная боевая организация партий "Демократической коалиции") попыталась взять здание Администрации Президента Украины, т. е. фактически арестовать Януковича, в тот день ей это не удалось, зато удалось через день когда Янукович бежал из столицы. Так что эти события никак переворотом не были. Переворот против Верховного Совета готовил сам Янукович, на тот случай если парламент урежет его полномочия, а партии Демократической коалиции использую свою боевую организацию эту попытку переворота пресекли. Кстати, верными являются ваши предположения о том что Януковича могли предать. Дело в том что в "Партии Регионов" наряду с крылом готовым взаимодействовать с "Демократической коалицией" было также крыло намеревавшееся полностью подчинить Парламент Президенту и превратить Украину в абсолютную президентскую диктатуру по типу Беларуси, первый раз они попытались это сделать организовав референдум 2000 года, но у них тогда ничего не вышло - парламент отказался исполнять решения принятые на том референдуме. Поэтому вполне возможно что мнимое "сближение" с Россией они хотели использовать для того чтобы спровоцировать оппозицию на рокош, после чего подтолкнуть президента к введению чрезвычайного положения. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-04-2015 - 14:37 |
Серафимыч | |
|
(Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:09) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 12:17) А разве нет такой возможности? Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. А почему вы решили, что с ума сошла вся Россия, а не один человек? Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. |
Свой вариант | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:09) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:58) Значит Россия действительно сошла с ума. Причём вся - и провластный электорат и оппозиция. А почему вы решили, что с ума сошла вся Россия, а не один человек? Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Вы это грекам и испанцам расскажите. Они тоже Европа. |
ЛеРТ | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22)Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Вы смешиваете все в одну кучу.. Россия не отказывается от процветания и прогресса, Россия не хочет /и не может/ быть похожей на Европу..) |
Серафимыч | |
|
(ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36)Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. |
yellowfox | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 13:38) (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36) Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. А путь Японии, Южной Кореи? И Китай тоже идет своим путём...Это все НЕ европейские пути... |
Серафимыч | |
|
(yellowfox @ 10.04.2015 - время: 14:41)Иного пути к прогрессу кроме европейского нет.[/QUOTE] А путь Японии, Южной Кореи? И Китай тоже идет своим путём...Это все НЕ европейские пути... Япония и Южная Корея демократии, а значит идут европейским путём. Китайский путь ещё не доказал свою прогрессивность. |
ЛеРТ | |
|
(yellowfox @ 10.04.2015 - время: 14:41)А путь Японии, Южной Кореи? И Китай тоже идет своим путём...Это все НЕ европейские пути... Американский путь тоже.. И почему Вы решили что российский вариант невозможен? Никогда не говори "никогда"..) |
ЛеРТ | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:44)Китайский путь ещё не доказал свою прогрессивность. Зато доказал свою эффективность. Для вас что, прогресс - самоцель? Прогресс ради прогресса? Чтобы что? |
Свой вариант | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:38) (ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:36) Вы смешиваете все в одну кучу.. Иного пути к прогрессу кроме европейского нет. Сколько угодно этих путей. Китай, США, Япония - это все не Европейские пути ))) |
Серафимыч | |
|
(Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:48)США, Япония - это все не Европейские пути ))) Любой путь подразумевающий демократию это европейский путь. Япония - это демократия, США - консервативная, но демократия. |
Иллюзорный | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 12:09)Лучше бы если бы в России была возможна победа демократических партия на общенациональных парламентских выборов и последующее принятие парламентом решения о переходе к парламентской республике, а не стояния организованные лицами незаконно именующими себя "либералами" и "демократами" с целью отстаивания сохранения ублюдочного статус кво (т. н. "оранжевая революция") У нас уже были у власти демократы, с 1991-го по 2000-й год. Страна находилась под практически полным управлением США. Забыли, как "здорово" было в 90-е? На данный момент вся "оппозиция" путинской власти - те, кто снова мечтают передать управление под власть США. Другой оппозиции в России нет. И предпосылок для ее появления я что-то не вижу. |
Свой вариант | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:48) США, Япония - это все не Европейские пути ))) Любой путь подразумевающий демократию это европейский путь. Япония - это демократия, США - консервативная, но демократия. В России вроде как тоже демократия, не? |
sxn3269820730 | |
|
(Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:22)Россия не хочет быть похожей на Европу, а Европа это процветание, это прогресс, это честь и достоинство граждан, только сумасшедший может от всего этого столь упорно отказываться. Когда едешь в Литву через Беларусь, она на процветающую страну больше похожа нежли лЛитва почему-то |
Серафимыч | |
|
(ЛеРТ @ 10.04.2015 - время: 14:46)Американский путь тоже.. "Американский путь" это что? Я не утверждал что "российский вариант" не возможен, он возможен, но это будет уже не прогресс, а скорее на первых порах черты современности будут сохраняться, но дальше всё как с древнеримским принципатом, который превратился в доминат. |
Серафимыч | |
|
(Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:59)В России вроде как тоже демократия, не? С 1993 года Россия не демократия, а диктатура. |
Рекомендуем почитать также топики: Москва-Пекин Когда украинцам жилось лучше Ницца. Кремль недоволен Ваш диагноз: CAPITALISM |