Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 157
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 08-03-2019 - 03:30)
Верно!
Сильные создают законы под себя.
Они же и определяют правила игры.
Плохо только одно. Когда они провозглашают одно, а поступают наоборот.
И никогда не пытаются представить себя на место своей "жертвы"

Вопрос...Нет ли у Вас крепко пьющих соседей? Ну раз Вы покормите их голодающих детишек, два...А потом всем кварталом потребуете принять меры по содержанию детей родителями или лишения их родительских прав.
Кто и почему должен содержать миллионы граждан Венесуэлы убежавших от венесуэльского дебошира устроившего нищету и голод?
Первое.
И второе...Пол мира предупреждает, что в Венесуэле правит по соседской аналогии НЕДЕЕСПОСОБНЫЙ.И если Вы занимаете ему денег , то это Ваши риски.Возвращать их никто не обязан.Последнии вливания в режим Мадуро не имеют ни малейших шансов на возврат...Российские последние миллиарды помощи поступают уже при наличии другой исполнительной власти и тому кого считаю незаконным.Возврат именно этих средств обречён.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 08-03-2019 - 03:30)
Верно!
Сильные создают законы под себя.
Они же и определяют правила игры.
Плохо только одно. Когда они провозглашают одно, а поступают наоборот.
И никогда не пытаются представить себя на место своей "жертвы"

Marinw, а что бы предложили Вы? У меня такое ощущение, что в Вашем мире Саддам безнаказанно вытравил бы всех своих курдов зарином, Кувейт стал бы провинцией Ирака, албанцев-косоваров сербы согнали бы в гетто, Мадуро довел бы Венесуэлу до голода с тысячами жертв - и никто в мире и пальцем бы не пошевелил! По мне - такого быть не должно. Должны быть сильные, и они должны установить законы для всех. Примерно это я и наблюдаю ныне. Плюс-минус полведра. И если у Вас есть факты, когда "провозглашают одно, а поступают наоборот" - то Вы их приведите, и мы их обсудим. Собственно, о том и тема.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 07-03-2019 - 21:36)
Грабеж - это отъем денег с применением силы и распоряжение ими по своему усмотрению в своих интересах. Именно это и делают США. Так что всё, что творят с деньгами Венесуэлы США является тратой отнятых силой денег в своих интересах.

Ложь. США не отобрали у Венесуэлы ни цента. Они лишь не позволяют распоряжаться венесуэльскими деньгами Мадуро и его клике. И поясните, что у США за свои интересы, для обеспечения которых США используют эти деньги.
Вы не переводите стрелки на Мадуро - так как он, в отличии от Трампа - венесуэлец и не самый рядовой. Прав или не прав Мадуро перед венесуэльцами - это сугубо дело Венесуэлы. Но ни в коей мере не США. Легитимность Гуайдо еще меньше, чем у Мадуро.
Имеет место ситуация, при которой в Венесуэле имеется двоевластие, причем ни тот, ни другой вариант президента не вполне легитимен и законен. В этой ситуации США как и любое другое государство решают сами, какую власть в Венесуэле признавать, а какую нет. Вот США и решили! Я понял так, что Вы считаете именно Мадуро законным президентом Венесуэлы - судя по крикам о грабеже. И с какой стати, интересно?
У США нет права распоряжаться деньгами Венесуэлы. Как нет и не было права назначать президента Венесуэлы. Если и было право у Гуайдо, так это право при отсутствии избранного президента в течение месяца организовать его выборы. Месяц истек. Права распоряжаться деньгами у Гуайда не было и не должно быть.
Еще раз Вам втолковываю - США не распоряжаются деньгами по собственному усмотрению! У них есть выбор: 1) предоставить доступ к ним Мадуро и 2) предоставить доступ к ним Гуайдо. Вот Вы считаете, что это должен быть Мадуро, а вот я Ваше мнение не разделяю. И США тоже. Почему согласно Вашему мнению отдать деньги Гуайдо - это грабеж, а отдать деньги Мадуро - не грабеж?
"Свобода для Юрия Деточкина" опять не проходит, потому что Деточкин был вором, как бы Вам ни хотелось изобразить из него Робин Гуда (который тоже был разбойником, кстати).
Это вообще какой-то поток сознания... RDR, Вы обычно пишите вполне разумные вещи, но как только заходит речь о США, то у Вас как будто что-то в голове щелкает, и Вы начинаете истерить и кликушествовать в своей оголтелой американофобии...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 08-03-2019 - 10:21)
Почему согласно Вашему мнению отдать деньги Гуайдо - это грабеж, а отдать деньги Мадуро - не грабеж?

А Венесуэле пока есть глава государства.
И его надо уважать.
А США пытаются выступить защитником народа чужой страны, хотя их никто не просит
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 157
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 08-03-2019 - 18:20)
(Плепорций @ 08-03-2019 - 10:21)
Почему согласно Вашему мнению отдать деньги Гуайдо - это грабеж, а отдать деньги Мадуро - не грабеж?
А Венесуэле пока есть глава государства.
И его надо уважать.
А США пытаются выступить защитником народа чужой страны, хотя их никто не просит

По каким основаниям для США есть глава государства?Пока есть и.о.
А уважать за что?За то, что перевесил собственные проблемы на глав других государств ,вынуждая кормить миллионы граждан из Венесуэлы за счёт собственных граждан? Подозреваю, что Вы бы с таких же успехом поддержали режим Пол Пота или Гитлера...У тех было поболе оснований считаться легетимными...Надо было смиренно наблюдать, как уничтожаются миллионы?Это , конечно, по путински, но не по человечески...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 08-03-2019 - 18:20)
А Венесуэле пока есть глава государства.
И его надо уважать.
А США пытаются выступить защитником народа чужой страны, хотя их никто не просит

США не особенно озабочены судьбой венесуэльцев, вот если там будут массовый голод или массовая резня - тогда да, но не раньше. США просто задрал вконец идиот Мадуро, от которого масса мелких неприятностей. Да, мелких, но масса! А уважать Мадуро абсолютно не за что, и никакой он не президент. Ни по должности, ни по мозгам.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 08-03-2019 - 23:47)
(Marinw @ 08-03-2019 - 18:20)
А Венесуэле пока есть глава государства.
И его надо уважать.
А США пытаются выступить защитником народа чужой страны, хотя их никто не просит
США не особенно озабочены судьбой венесуэльцев, вот если там будут массовый голод или массовая резня - тогда да, но не раньше. США просто задрал вконец идиот Мадуро, от которого масса мелких неприятностей. Да, мелких, но масса! А уважать Мадуро абсолютно не за что, и никакой он не президент. Ни по должности, ни по мозгам.

Чего такого ужасного он вытворяет? Наверняка при виде американа в розовых штанах забывает хлопать себя по щекам и приседая говорить КУ


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 08-03-2019 - 19:17)
Подозреваю, что Вы бы с таких же успехом поддержали режим Пол Пота или Гитлера...У тех было поболе оснований считаться легетимными...Надо было смиренно наблюдать, как уничтожаются миллионы?

Вопрос очень интересный.
Но Англия поддерживала Гитлера до 1940 года, пока он не стал угрожать ее интересам непосредственно. Поправку на 1939 год прошу не учитывать. "Странная война" это по сути та же поддержка Гитлера.
А действия Пол Пота не вызывал ненависти США, видимо, потому что там нефти?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 09-03-2019 - 00:26)
Чего такого ужасного он вытворяет? Наверняка при виде американа в розовых штанах забывает хлопать себя по щекам и приседая говорить КУ

Если бы он вытворял ужасное, то в Венесуэле были бы уже американские морпехи. Он лишь раздражает - тем, что крышует своих генералов с полковниками, торгующих кокаином в промышленных масштабах, и тем, что довел страну до ручки, отчего число беженцев исчисляется сотнями тысяч. США не очень любят кокаин и мигрантов. А на "ку" им наплевать - тот же Чавес по примеру многих латиноамериканских балаболов-популистов регулярно поливал США дерьмом, и ничего ему за это не было.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 09-03-2019 - 02:45)
Вопрос очень интересный.
Но Англия поддерживала Гитлера до 1940 года, пока он не стал угрожать ее интересам непосредственно. Поправку на 1939 год прошу не учитывать. "Странная война" это по сути та же поддержка Гитлера.
А действия Пол Пота не вызывал ненависти США, видимо, потому что там нефти?

Marinw, не скатывайтесь в откровенную демагогию! Потому, что объявление войны - это ну ни с какого бока не "поддержка", даже если некоторое время не велись активные боевые действия. Гитлера поддерживал СССР - это да! Согласно договору о дружбе и торговле Германии, например, поставлялись стратегические материалы. Но я не понимаю, зачем Вы помянули события 80-летней давности, спор-то у нас здесь касается современности!

Что касается Пол Пота, то что происходило в Камбодже за 3 года его правления, в тот момент толком понять было нельзя. До сих пор нет точных цифр жертв режима. И объясните про нефть - что Вы имеете в виду? США напали на Сирию, например, ради нефти? На Югославию? На Афганистан? На Вьетнам?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 09-03-2019 - 02:45)
Вопрос очень интересный.
Но Англия поддерживала Гитлера до 1940 года, пока он не стал угрожать ее интересам непосредственно. Поправку на 1939 год прошу не учитывать. "Странная война" это по сути та же поддержка Гитлера.
А действия Пол Пота не вызывал ненависти США, видимо, потому что там нефти?

Ни Англия, ни США, ни Франция никогда не поддерживали Гитлера

Отнюдь, изо всех сил пытались его только сдерживать, начиная с условий Версальского мирного договора и продолжая Вашингтонским договором об ограничении морских вооружений, а затем в Лиге Наций

Только определенные влятельные круги этих стран пытались привлечь Германию на свою сторону в предвидении бурного роста вооружений СССР

Только после признания успехов первых двух пятилеток в СССР, в результате чего Советы получили мощнейшую армию и авиацию, западные демократические союзники сильно встревожились и позволили Гитлеру ремилитаризовать Рейнскую область, без чего возрождения вермахта попросту не получилось бы

И после этого союзникам пришлось перейти к политике умиротворения Гитлера, закончившейся Мюнхеном в 1938 г.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Alex-Feuer @ 09-03-2019 - 14:04)
И после этого союзникам пришлось перейти к политике умиротворения Гитлера, закончившейся Мюнхеном в 1938 г.

Политика умиротворения, это не поддержка Гитлера?
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А политика умиротворения Путина - тоже самое. Европа не меняется.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 09-03-2019 - 15:44)
Политика умиротворения, это не поддержка Гитлера?

Нет, это недостаточно жесткое противостояние Гитлеру, это попытка сохранить мир любой ценой после ужасов 1МВ и миллионов жертв. Мне не хочется оправдывать близорукость Чемберлена и Даладье, но я по крайней мере могу их понять.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 09-03-2019 - 17:52)
(Marinw @ 09-03-2019 - 15:44)
Политика умиротворения, это не поддержка Гитлера?
Нет, это недостаточно жесткое противостояние Гитлеру, это попытка сохранить мир любой ценой после ужасов 1МВ и миллионов жертв. Мне не хочется оправдывать близорукость Чемберлена и Даладье, но я по крайней мере могу их понять.
а зачем они давали подняться Германии? Впрочем как и СССР? Не давали бы кредитов, не строили заводов и не было бы никакой Второй мировой.

Это сообщение отредактировал efv - 09-03-2019 - 18:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09-03-2019 - 18:00)
а зачем они давали подняться Германии? Впрочем как и СССР? Не давали бы кредитов, не строили заводов и не было бы никакой Второй мировой.

Дурачье, что говорить. Я серьёзно.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kempentai @ 09-03-2019 - 17:03)
А политика умиротворения Путина - тоже самое. Европа не меняется.

Увы, но история никого не учит. То ли ее не знают, то ли думают, что они умнее предков
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 681
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 09-03-2019 - 19:08)
(kempentai @ 09-03-2019 - 17:03)
А политика умиротворения Путина - тоже самое. Европа не меняется.
Увы, но история никого не учит. То ли ее не знают, то ли думают, что они умнее предков

Все мировые проблемы курируются из-за океана. Из-за какого океана сказать не могу ибо их у них три.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Челенджер @ 09-03-2019 - 19:11)
Все мировые проблемы курируются из-за океана. Из-за какого океана сказать не могу ибо их у них три.

Правильно. У них океаны с обоих стороно
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Челенджер @ 09-03-2019 - 19:11)
Все мировые проблемы курируются из-за океана. Из-за какого океана сказать не могу ибо их у них три.

Ну да. "Никогда российским пенсионерам не жилось так трудно, как при Трампе!"
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1613
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Посмотрела на обстановку в Алжире, где у власти неизвестно кто (ибо тот кто считается Президентом, в силу своего здоровья страной не управляет) и удивляюсь почему США молчат по этому поводу?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 10-03-2019 - 03:31)
Посмотрела на обстановку в Алжире, где у власти неизвестно кто (ибо тот кто считается Президентом, в силу своего здоровья страной не управляет) и удивляюсь почему США молчат по этому поводу?
Есть доктрина Монро, Алжир от неё очень далёк. И у США нет механизмов воздействовать на ситуацию в Алжире, поскольку Алжир США почти ничего не продаёт. Нет счетов, которые можно блокировать!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-03-2019 - 09:54
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 06-03-2019 - 10:29)
... США злобно напало на маленькую, но гордую Венесуэлу во главе с белым и пушистым Мадурой при крыльях и нимбе! Голод, разруха и массовое бегство венесуэльцев из страны - это происки Кровавых Американских Империалистов! Желающих насадить в Венесуэле сталинскую диктатуру, угробив демократа Мадуро!
Но доказывать, что США совсем не при чём тоже ложь и наивность, объявили санкции, не возвращают деньги и золото, а голод и бегство смотря в какой мере и не удивительно, если страна заблокирована. А сам Мадуро не отбирал еду и имущество у своих граждан.

Конфликт по поводу Венесуэлы начался с того, что Мадуро "выиграл" президентские выборы путём отстранения от участия в них своих главных политических противников, а когда его не устроил состав законно избранного парламента, он созвал свой собственный, карманный эрзац-парламент.

У меня нет времени тщательно разбираться что и где происходит в мире, а как сам Мадуро отстранил от выборов конкурентов? Не слышал так же, что он собрал какой то другой парламент.

албанцев-косоваров сербы согнали бы в гетто, Мадуро довел бы Венесуэлу до голода с тысячами жертв - и никто в мире и пальцем бы не пошевелил!

А наоборот лучше? Албанцы на сербской территории устроили гетто сербам, притесняют их, выгоняют или они сами вынужденны уезжать. Албанцы заселили Косово и стали выдвигать свои права и условия, а США это поддержали путём варварских бомбардировок Сербии с обеднённым ураном. У албанцев есть своя страна- вот туда им и дорога! Удивительно как защищаются любые действия американцев и навязываются признания их верными. Если кто то не нравится и не подчиняется США, они объявляют, что в стране правит диктатор и тиран и начинают вводить санкции и другие подрывные действия, а потом объявляют- смотри мир, до чего довёл диктатор страну, надо его сместить. На самом деле пытаются разложить, подорвать экономику, объявить не легитимными "режимы" во всех хоть в какой то мере дружественных странах для России.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 10-03-2019 - 10:20
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 08-03-2019 - 01:34)
Не вопрос - живи сам по себе, и никакие американские санкции тебе не повредят. Будь Зимбабве! Или будь Кубой.

а где вариант "стань круче десятка стран, вместе взятых"? 00003.gif
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 157
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 10-03-2019 - 09:53)
(Marinw @ 10-03-2019 - 03:31)
Посмотрела на обстановку в Алжире, где у власти неизвестно кто (ибо тот кто считается Президентом, в силу своего здоровья страной не управляет) и удивляюсь почему США молчат по этому поводу?
Есть доктрина Монро, Алжир от неё очень далёк. И у США нет механизмов воздействовать на ситуацию в Алжире, поскольку Алжир США почти ничего не продаёт. Нет счетов, которые можно блокировать!

Разговоров о подготовке очередной бархатной революции в Алжире было немало...Может потому что как раз в период этих революций у президента Алжира случился инсульт - решили не торопить ситуацию?Она там зреет давно...Гайки закручены до предела....Сухой закон и прочие "прелести".Так что даже в Тунисе знают : если по улицам ползёт в дымину пьяный - это либо русский,либо алжирец.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

Борьба с терроризмом на дальних подступах

Главный "экстремист" РФ освобожден

Возвращение социализма




>