Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (56) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 30-07-2019 - 12:47)
Наверное нет . Вам виднее . Просто я к этому отношусь более спокойно , чем некоторые защитники прав и свобод тут на форуме . Если вышла не такую демонстрацию , значит должна быть готова получить дубинкой . Это как человек взявший в руки оружие , должен осознавать , что и в него теперь тоже будут стрелять

У Вас получается, что человек, не взявший в руки оружие, тоже должен осознавать...
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 12:57)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 12:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 12:52)
Это как-то помогает раскрывать преступления?
Это не важно
Важно. Потому что если лупят (неважно, где в отделении или на митинге), а это не помогает раскрытию или предотвращению преступлений - то это не правоохранительные органы, а обычные садисты и бандиты.

Садисты в полиции есть в любых странах . Ютуб в помощь
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 102
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Посадить десяток-другой таких лупителей на 15-20 лет , да на «черную» зону... И сразу наступит порядок. Причем по всей стране.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 12:57)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 12:55)
Это не важно
Важно. Потому что если лупят (неважно, где в отделении или на митинге), а это не помогает раскрытию или предотвращению преступлений - то это не правоохранительные органы, а обычные садисты и бандиты.
Садисты в полиции есть в любых странах

Я не живу в "любых странах". Я конкретно в России живу, и мне про "любые страны" не интересно.

И Вы поймите, если сможете, что лично я против полицейского насилия не потому, что я какой-то демократ или либерал (тем более, что я не демократ и не либерал - по политическим взглядам, по крайней мере). А потому , что оно неэффективно. Пока садист-полицейский лупит людей в участке, в это время где-то какой-то насильник безнаказанно насилует, грабитель безнаказанно грабит, убийца безнаказанно убивает и т.д. И пока силы полицейского уходят на избиения безоружных граждан (вообще ни в чем невиновных или максимум в мелком хулиганстве), настоящие серьезные преступники ходят на свободе, а преступления против них не расследуются.
Таким образом, такой полицейский не выполняет тех функций, которые на него возложены.
Когда таких полицейских в системе становится критически много (а 27 июля в центре Москвы вас было критически много - несколько тысяч здоровых лбов в полной амуниции, просто избивавших обычных мирных граждан, вместо охраны общественного порядка), то мы вправе говорить ,что вся эта система не выполняет возложенных на нее функций - с охраной общества от преступности справиться она не может.

Соответственно, слабым и неэффективным можно назвать и все такое государство.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kempentai @ 30-07-2019 - 13:20)
Посадить десяток-другой таких лупителей на 15-20 лет , да на «черную» зону... И сразу наступит порядок. Причем по всей стране.

Вот в этом полностью с Вами согласна
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2564
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-07-2019 - 12:07)
(srg2003 @ 29-07-2019 - 21:36)
Ерунду говорите, я когда участвовал в ряде общественных проектов, был на оппозиционных митингах, на одном даже речь с трибуны толкнул. О митингах уведомлялась местная власть в соответствии с видимо неизвестным Вам ФЗ О митингах, шествиях..., участники общественный порядок не нарушали и на митингах НИКОГО не задержали.
Написав "оно у нас всегда" про винтилово, я имел в виду винтилово на "несогласованных" митингах. Хотя в последнее время появились случаи, когда неугодных власти людей винтили и на "согласованных" митингах. Пример тому - первомайское шествие в этом году в Питере. И мне любопытно, известна ли Вам ст. 31 Конституции? Как Вы думаете, исходя из этой статьи, будет ли противоправным объединение, скажем, полусотни граждан в группу с последующим шествием по тротуару с плакатом, например, "Надоел!"? 00064.gif

Тогда корректно высказывайтесь. Если на массовом мероприятии совершается правонарушение, то что должна сделать полиция? Пресечь правонарушение.
Кроме ст.31 Конституции, если Вы не знаете, то есть и ФЗ О митингах, шествиях
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:03)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 12:47)
Наверное нет . Вам виднее . Просто я к этому отношусь более спокойно , чем некоторые защитники прав и свобод тут на форуме . Если вышла не такую демонстрацию , значит должна быть готова получить дубинкой . Это как человек взявший в руки оружие , должен осознавать , что и в него теперь тоже будут стрелять
У Вас получается, что человек, не взявший в руки оружие, тоже должен осознавать...

Я вроде очень разборчиво всё написала . Что не понятно ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30-07-2019 - 13:23)
Тогда корректно высказывайтесь. Если на массовом мероприятии совершается правонарушение, то что должна сделать полиция? Пресечь правонарушение.
Кроме ст.31 Конституции, если Вы не знаете, то есть и ФЗ О митингах, шествиях

Вы не ответили на вопрос. Еще раз: группа граждан с плакатами, мирно, по тротуару, не создавая препятствий для прохода граждан, организованно шествует с целью донести до власти свои претензии и пожелания. Есть ли в этом случае с Вашей точки зрения правонарушение, которое полиции следует пресечь?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:26)
Я вроде очень разборчиво всё написала . Что не понятно ?

Непонятно, почему у Вас выйти на мирный, но несогласованный митинг есть то же самое, что и взять в руки оружие.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:34)
(srg2003 @ 30-07-2019 - 13:23)
Тогда корректно высказывайтесь. Если на массовом мероприятии совершается правонарушение, то что должна сделать полиция? Пресечь правонарушение.
Кроме ст.31 Конституции, если Вы не знаете, то есть и ФЗ О митингах, шествиях
Вы не ответили на вопрос. Еще раз: группа граждан с плакатами, мирно, по тротуару, не создавая препятствий для прохода граждан, организованно шествует с целью донести до власти свои претензии и пожелания. Есть ли в этом случае с Вашей точки зрения правонарушение, которое полиции следует пресечь?

Вопрос не мне, но я отвечу.

По моему мнению, если даже сотрудник полиции видит, что на его глазах совершается такое административное правонарушение, как участие граждан в несогласованном мероприятии, то он обязан отреагировать на него только при одном условии - если это не создает условия для еще большего нарушения прав граждан (в том числе не участвующих в в несогласованном мероприятии).

27 июля 2019 г. это условие грубо нарушалось.
Очевидно, что меры, принятые полицией и Росгвардией для предотвращения и пресечения несогласованного митинга, представляли для общества на порядок более серьезную угрозу, чем сам митинг - в частности создавали гораздо более серьезные неудобства для движения граждан (от метро Охотный ряд до Пушкинской в принципе нельзя было пройти почти весь день из-за полицейских кордонов), транспорта (всю Тверскую заставили автобусами с ментами и автозаками - парализовали движение капитально), не говоря уж об угрозе их жизни и здоровью (под полицейские дубинки вовсю попадали случайные прохожие, не имеющие к митингу никакого отношения), свободе (в автозаках и отделениях полиции опять таки оказывались часто оказывались люди, просто проходившие мимо - см. ролик "Юра-автозак").
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:36)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:26)
Я вроде очень разборчиво всё написала . Что не понятно ?
Непонятно, почему у Вас выйти на мирный, но несогласованный митинг есть то же самое, что и взять в руки оружие.

А что же тут непонятного ? Потому что он не согласован и может представлять опасность или мешать работе чего либо - движения , коммунальщиков ...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:49)
А что же тут непонятного ? Потому что он не согласован и может представлять опасность или мешать работе чего либо - движения , коммунальщиков ...
Мешать работе коммунальщиков = взять в руки оружие? Вы несколько перегибаете палку IMHO. Еще замечу, что если граждане вышли на митинг и при этом препятствуют движению, то их надо привлечь к ответственности (к штрафу, например) не за то, что они митингуют, а за то, что кому-то мешают. Понимаете разницу? Сама по себе не согласованность митинга с властями не означает автоматически, что митинг создает кому-то препятствия.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-07-2019 - 13:54
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:49)
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:36)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:26)
Я вроде очень разборчиво всё написала . Что не понятно ?
Непонятно, почему у Вас выйти на мирный, но несогласованный митинг есть то же самое, что и взять в руки оружие.
А что же тут непонятного ? Потому что он не согласован и может представлять опасность или мешать работе чего либо - движения , коммунальщиков ...

Может? 00003.gif
По этой логике любого мужика можно прям на улице брать и сажать как насильника.
Если член есть - значит, может изнасиловать 00062.gif
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:53)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:49)
А что же тут непонятного ? Потому что он не согласован и может представлять опасность или мешать работе чего либо - движения , коммунальщиков ...
Мешать работе коммунальщиков = взять в руки оружие? Вы несколько перегибаете палку IMHO. Еще замечу, что если граждане вышли на митинг и при этом препятствуют движению, то их надо привлечь к ответственности (к штрафу, например) не за то, что они митингуют, а за то, что кому-то мешают. Понимаете разницу? Сама по себе не согласованность митинга с властями не означает автоматически, что митинг создает кому-то препятствия.

Выйдут пара Джамшутов и скажут , "человеки ходят - мести никак не возможно" . Вот Вам и причина начать разгонять
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 30-07-2019 - 14:00)
Выйдут пара Джамшутов и скажут , "человеки ходят - мести никак не возможно" . Вот Вам и причина начать разгонять

Согласен. Если, конечно, митингующие не внемлят обоснованным требованиям дворников не мешать последним выполнять свои трудовые обязанности. Тогда дворники вправе пожаловаться полицейским, и те должны принять меры.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 13:58)
По этой логике любого мужика можно прям на улице брать и сажать как насильника.
Если член есть - значит, может изнасиловать 00062.gif

Эх, если бы это было действительно так... 00058.gif
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любовь Соболь.
Протесты в Москве. Что дальше?




Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любовь Соболь.
Протесты в Москве. Что дальше?

Статистика: ролик выложен на канал Навальный LIVE в Ютьюбе 41 минуту назад, количество просмотров - 77 000 00054.gif 00054.gif 00054.gif

Группа митинга 3 августа в фейсбуке:
https://web.facebook.com/events/871923563187010/
3,4 тыс. пишут, что пойдут, больше 7 тысяч "интересуются".

Статистика будет обновляться.

UPD
За первый час 130 тысяч просмотров.

2 часа - 305 тыс. просмотров.
На группе в Фейсбуке - 3,7 тыс. "идут", еще 9 тыс. "интересуются".

18 часов - 1 060 000 просмотров (больше миллиона меньше чем за сутки!)
На группе в фейсбуке - 4,7 тыс. "идут", 10 тыс. "интересуются".

PS
Отдельные комментарии из Ютьюба тоже
На данный момент (13.35 мск, 30.07) самые три популярных комментария:

--- Тон голоса и выражение лица показывает насколько Соболь говорит серьёзно. Тут уж серьёзно не до шуток ---

--- Пенсионный геноцид стал переломным в сознании,в том числе и моём.---

--- В топ!
Вся агрессия только от полиции. Бить людей за правду и честность не должно быть нормой ---

добавим комментов, популярных на 7.40 мск, 31.07

--- Сибирь горит! Выходим!
В стране песпредел
едро фашисткой власти!
Русские всегда побеждали зло!!! ---

--- Переживаю за Любовь и Алексея
Терпения вам, вся надежда на вас ---

--- Жёны,родители,дети гвардейцев...вам должно быть стыдно за них.воспитать таких отморозков ---

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-07-2019 - 08:44
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2564
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:34)
(srg2003 @ 30-07-2019 - 13:23)
Тогда корректно высказывайтесь. Если на массовом мероприятии совершается правонарушение, то что должна сделать полиция? Пресечь правонарушение.
Кроме ст.31 Конституции, если Вы не знаете, то есть и ФЗ О митингах, шествиях
Вы не ответили на вопрос. Еще раз: группа граждан с плакатами, мирно, по тротуару, не создавая препятствий для прохода граждан, организованно шествует с целью донести до власти свои претензии и пожелания. Есть ли в этом случае с Вашей точки зрения правонарушение, которое полиции следует пресечь?
Смотрим матчасть, ФЗ О митингах шествиях
ст.2.
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики или информирование избирателей о своей деятельности при встрече депутата законодательного (представительного) органа государственной власти, депутата представительного органа муниципального образования с избирателями;...
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам.

Далее смотрим ст.7
1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением публичного мероприятия, проводимого депутатом законодательного (представительного) органа государственной власти, депутатом представительного органа муниципального образования в целях информирования избирателей о своей деятельности при встрече с избирателями, а также собрания и пикетирования, проводимого одним участником без использования быстровозводимой сборно-разборной конструкции) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия.
Если уведомили и не нарушают при этом общественный порядок, то правонарушения не вижу.

Если не соизволили уведомить или обманули о регламенте проведения шествий или нарушили его, то см. КоАП
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2-4 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до пятидесяти часов, или административный арест на срок до десяти суток; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
...
5. Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов...

Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-07-2019 - 15:51
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2564
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-07-2019 - 13:53)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:49)
А что же тут непонятного ? Потому что он не согласован и может представлять опасность или мешать работе чего либо - движения , коммунальщиков ...
Мешать работе коммунальщиков = взять в руки оружие? Вы несколько перегибаете палку IMHO. Еще замечу, что если граждане вышли на митинг и при этом препятствуют движению, то их надо привлечь к ответственности (к штрафу, например) не за то, что они митингуют, а за то, что кому-то мешают. Понимаете разницу? Сама по себе не согласованность митинга с властями не означает автоматически, что митинг создает кому-то препятствия.

Если бы Вы прочитали КоАП, то знали бы, что создание правонарушение если оно создает подобные препятствия квалифицируется уже по ч.3 данной статьи КоАП и влечет более тяжелую санкцию
3. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие создание помех функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры либо превышение норм предельной заполняемости территории (помещения), -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8123
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Такое чувство, что Соболь выступает в ролике перед школьниками)) Так театрально пытается подменить понятия, вставлены определенные фотки. Расчитано на тех, кто не умеет думать) и не видит очевидного.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 30-07-2019 - 15:58)
Такое чувство, что Соболь выступает в ролике перед школьниками)) Так театрально пытается подменить понятия, вставлены определенные фотки. Расчитано на тех, кто не умеет думать) и не видит очевидного.

Ну, расскажите тогда в топике это самое "очевидное", которое никто кроме Вас, пока не видит 00050.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8123
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А были ли митинги, устроенные нашей оппозмицией , например, в отношении образования, здравоохранения?

Или как обычно, народ гонят для того, чтобы к кормушке присосаться?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8123
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 16:01)
Ну, расскажите тогда в топике это самое "очевидное", которое никто кроме Вас, пока не видит 00050.gif
очевидное, на то и очевидное, что видно сразу, здесь семи пядей во лбу быть не нужно.
Просто посмотреть запись, как происходил митинг, а затем эту Даму в вашем ролике))

Тетя сказку рассказывает) Не видно что ли?
И все эти провокации оппозиции уже давно всем оскомину набили. Одно и тоже. Их нормальные люди всерьез уже не воспринимают. А среди участников те, кто хочет просто пощекотать свое ЧСВ) и ищет острых ощущений.

У нас в Доме МиРа , кстати, появился пророк Иаков, говорит, что -это второе присшествие Христа. Тоже предлагает вывести Россию из бедности) Принимайте товарища в свои ряды оппозиции.


Это сообщение отредактировал панда - 30-07-2019 - 16:13
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 496
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 30-07-2019 - 16:02)
А были ли митинги, устроенные нашей оппозмицией , например, в отношении образования, здравоохранения?

Или как обычно, народ гонят для того, чтобы к кормушке присосаться?

А как Вы думаете, чем так прославилась Л.Соболь, и чем вызвала такую ненависть действующего путинско-пригожинского режима?



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (56) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ложь, трусость, подлость

С-400 твердая валюта 21 века

A чего России нужно?

Реальное положение России в мире

А какая выгода Европе?



>