Митинги 12 июня.

avp дата: 04-07-2017 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50) mjo Например, полагаю его достижением развенчание Сталинаэто было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева? оттепельвесьма недолгая реабилитация реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура. сокращение армиии к чему хорошему это привело? целина, строительство жилья это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической Целина - минус. Экстенсивное развитие с/х вместо интенсивного.

srg2003 дата: 05-07-2017 - 13:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально. смотрим же "не если , да кабы" а факты, факт в том, что один культ личности сменился на другой При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек! Опять ошибаетесь, первая массовая волна реабилитации и амнистий, в том числе и по политическим статьям, пошла в конце 1930х-начале 1940х гг К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо? к временному, потом эти затраты пришлось нести многократно, восстанавливая армию И что? При Хрущеве это приняло массовый характер. То, что Хрущев не инициировал эти программы, а только продолжил и все Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали. ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.

mjo дата: 05-07-2017 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11) ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. В какой системе?

srg2003 дата: 06-07-2017 - 14:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 05-07-2017 - 15:19) (srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11) ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. В какой системе? В системе управления.

mjo дата: 06-07-2017 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37) В системе управления. Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "?

dedO'K дата: 07-07-2017 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04-07-2017 - 21:24) Зачем? В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира. Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет. И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК.

mjo дата: 07-07-2017 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 07-07-2017 - 08:36) И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК. Но при этом многое меняется с приходом нового человека. Я именно об этом.

srg2003 дата: 07-07-2017 - 14:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 06-07-2017 - 23:24) (srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37) В системе управления. Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "? В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.

mjo дата: 08-07-2017 - 02:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01) В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет. Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы?

yellowfox дата: 08-07-2017 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(mjo @ 08-07-2017 - 01:39) (srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01) В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет. Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы? что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области. В застойные годы было покушение на Брежнева. Офицера Ильина признали психом и отправили на лечение. Но он на самом деле был психом. Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?

Still Warm дата: 08-07-2017 - 12:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48) Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении? Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории. Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища?

yellowfox дата: 08-07-2017 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Still Warm @ 08-07-2017 - 11:09) (yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48) Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении? Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории. Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища? Гимлер и стал бы лидером, возможно. Но этот кадр был явно хитрее и в 1944 году вполне мог убрать Западный фронт. Пока русские освобождали Польшу, американцы были уже в Берлине.

Still Warm дата: 08-07-2017 - 13:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(yellowfox @ 08-07-2017 - 12:42) Гимлер и стал бы лидером, возможно. Но этот кадр был явно хитрее и в 1944 году вполне мог убрать Западный фронт. Пока русские освобождали Польшу, американцы были уже в Берлине. Да я не про это. Если смерть лидера приводит к перевороту или к коренным изменениям, значит система неустойчива, вне зависимости хорошо это или плохо.

mjo дата: 08-07-2017 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48) И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области. Прежде чем возражать, ознакомьтесь с ранними моими ответами, на мой взгляд вполне аргументированными и доказательными. Если Вас это не убеждает, что обычно, то и фиг с ним! Здесь ни один аргумент никого не убеждает. Я не расстраиваюсь, зная с кем имею дело.

yellowfox дата: 08-07-2017 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(mjo @ 08-07-2017 - 12:27) (yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48) И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области. Прежде чем возражать, ознакомьтесь с ранними моими ответами, на мой взгляд вполне аргументированными и доказательными. Если Вас это не убеждает, что обычно, то и фиг с ним! Здесь ни один аргумент никого не убеждает. Я не расстраиваюсь, зная с кем имею дело. Прежде чем возражать, ознакомьтесь с ранними моими ответами, на мой взгляд вполне аргументированными и доказательными. Ваши ранние ответы можно в библиотеке взять? Я не расстраиваюсь, зная с кем имею дело. Я тоже.

mjo дата: 08-07-2017 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 08-07-2017 - 13:37) Ваши ранние ответы можно в библиотеке взять? Прямо здесь. Я тоже. Не сомневаюсь.

yellowfox дата: 08-07-2017 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 08-07-2017 - 13:13) (yellowfox @ 08-07-2017 - 13:37) Ваши ранние ответы можно в библиотеке взять? Прямо здесь. Я тоже.Не сомневаюсь. Прямо здесь. И зачем их брать?

mjo дата: 08-07-2017 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 08-07-2017 - 15:20) И зачем их брать? Хотя бы для того, чтобы мне не пришлось повторяться. Во-первых, это скучно. А во-вторых, посмотри Вы что писалось раньше, то и у Вас возможно возникли бы другие вопросы или комментарии.

yellowfox дата: 08-07-2017 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 08-07-2017 - 14:39) (yellowfox @ 08-07-2017 - 15:20) И зачем их брать? Хотя бы для того, чтобы мне не пришлось повторяться. Во-первых, это скучно. А во-вторых, посмотри Вы что писалось раньше, то и у Вас возможно возникли бы другие вопросы или комментарии. И кто вам повторяться запрещает? А если скучно ,сходите на форум трансов, там вам интереснее будет...

КэпНемо дата: 08-07-2017 - 18:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	забавный видос

mjo дата: 09-07-2017 - 02:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 08-07-2017 - 16:00) И кто вам повторяться запрещает? А если скучно ,сходите на форум трансов, там вам интереснее будет... Мне и здесь интересно, но только с вменяемыми.

srg2003 дата: 10-07-2017 - 12:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 08-07-2017 - 02:39) (srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01) В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет. Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы? О системе управления безотносительно личностей и вывесок. Какой вред наносит слишком частая смена лидеров- я обосновал. Какую пользу она могла бы принести и почему необходима Вы обосновать не смогли. P.S. Причем здесь какие-то страхи? Я обосновываю свою точку зрения с позиций управленческой теории, Вы же пытаетесь перевести разговор на личность оппонента, выдумывая за него какие-то страхи. Слабо Вы ведете дискуссию, очень слабо.

mjo дата: 10-07-2017 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 10-07-2017 - 12:18) О системе управления безотносительно личностей и вывесок. Какой вред наносит слишком частая смена лидеров- я обосновал. Какую пользу она могла бы принести и почему необходима Вы обосновать не смогли. Ничего Вы не обосновали. Если бы Вы свое "обоснование" подтвердили простой статистикой, например, если бы темп роста ВВП в странах, где лидеры меняются постоянно с периодом в, скажем, 8 лет, был бы ниже чем в России, где лидеры держатся до самой смерти, то это было бы обосновано. Но в реалии все наоборот в новейшее время. Не заметили? И это практика, т.е. критерий истины. И это аргумент. А у Вас что? P.S. Причем здесь какие-то страхи? Я обосновываю свою точку зрения с позиций управленческой теории, Вы же пытаетесь перевести разговор на личность оппонента, выдумывая за него какие-то страхи. Слабо Вы ведете дискуссию, очень слабо. Про управленческую теорию в контексте нашей беседы хотелось бы по подробнее. Есть на этот счет какие-то исследования, выводы и т.д.? Желательно со ссылками. Что-то этого я у Вас не заметил. Возможно, Вы это называете какой-то своей сильной стороной? Я как-то не заметил. Не льстите себе. Это вредно. Поэтому и спросил: почему лично Вы так категорически против регулярной смены лидера в России?

srg2003 дата: 11-07-2017 - 18:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Ничего Вы не обосновали. Если Вы не смогли понять и /или опровергнуть-Ваши проблемы. Если бы Вы свое "обоснование" подтвердили простой статистикой, например, если бы темп роста ВВП в странах, где лидеры меняются постоянно с периодом в, скажем, 8 лет, был бы ниже чем в России, где лидеры держатся до самой смерти, то это было бы обосновано. Если Вам лень посмотреть, то так по данным Всемирного банка и есть http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD у России прирост ВВП по ППС за 25 лет 205%, у стран Еврозоны в среднем 164% (и это с учетом катастрофы 1990х) смотрите Украину, где идет чехарда с Майданами, переворотами и т.д. - показатели прироста ВВП отрицательны , с другой стороны- смотрим ВВП по ППС и среди лидеров Китай, где КПК уже лет 70 у власти, Великобритания с доминионами, где один и тот же монарх правит тоже лет 60, абсолютные монархии Персидского залива http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/20...PPPGDP&grp=0&a= По динамике один из лидеров тоже Китай, Вьетнам, арабские монархии и т.д. Но в реалии все наоборот в новейшее время. Не заметили? И это практика, т.е. критерий истины. И это аргумент. А у Вас что? В какой реальности? В нашей, те данные, что Вы не смогли найти и попросили у меня, говорят, что Вы ошибаетесь. Про управленческую теорию в контексте нашей беседы хотелось бы по подробнее. Есть на этот счет какие-то исследования, выводы и т.д.? В чем именно Вы сомневаетесь? В необходимости долгосрочного планирования??? Давайте поступим проще- чем перечислять ВСЕ управленческие теории, которые говорят о такой необходимости- назовите мне хотя бы ОДНУ, которая говорила бы, что долгосрочное планирование не нужно. Вы это называете какой-то своей сильной стороной? Я как-то не заметил. Не льстите себе. Это вредно. где я называю что-то своей сильной стороной или льщу себе? цитату приведите пожалуйста. Что-то Вы совсем заврались. Поэтому и спросил: почему лично Вы так категорически против регулярной смены лидера в России? Для начала необходимо определить- принесет ли это какую-то пользу? Пока не то, что обоснования, даже определения такой пользы не прозвучало.

КэпНемо дата: 11-07-2017 - 19:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(srg2003 @ 11-07-2017 - 18:00) у России прирост ВВП по ППС за 25 лет 205%, у стран Еврозоны в среднем 164% (и это с учетом катастрофы 1990х) . хорошее уточнение, с учетом падения в девяностых, а если без него то рост никакой то есть страна упала до уровня плинтуса и чуток приподнялась, но до уровня Европы так и не дотянула, да чего там Европа, даже до уровня США которые вот вот якобы развалятся