Пункты опроса Голосов Проценты
Да, все легко решить без Путина и без России 8   40.00%
Нет пока Путин не согласится на Донбассе будет война! 12   60.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 01:16)
Я написал про геополитические потери, которые понесла Россия в результате политики Ельцина и Козырева. Геополитика очень быстро трансформируется в экономику.

Это только при наличии очень развитой и конкурентноспобной экономики..
При наличии пророссийской власти в США не было бы никакого майдана вна Украине. Не развалились бы выстроенные технологические цепочки в наукоемких производствах в обеих странах.

Если брать в чистом виде экономику, то на Украине были конкуренты и чего мы такого вместе могли производить и в каком сегменте порвать рынок? Сейчас место украинских производителей, заняли российские..
Не было бы никакого управляемого хаоса Ближнего Востока

Это уже конспирология и додумки..от материального далеко..
а значит не пришлось бы тратить деньги на новые порты

А здесь момент..заняв место США и привязав их к себе, пришлось бы тратиться на их защиту и на защиту этого объедененного пространства от других игроков..
Надеюсь вы не считаете, что наступил бы мир, любоф и дружба на планете..и откуда мы бы брали деньги на это? Это была бы катастрофа..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:25)
Мечтайте больше)))) Пока вы лижете ботинки кремле-олигархов, вам не будет доставаться доходов ни от нефти ни от газа, а пенсии будут стремится к сомалийским, а не к европейским))))

Я не делю всю эту шушеру на кремле-олигархов и навально-олигархов. Я их всех за борт. И это рано или поздно произойдет. Так что теплого местечка с ящиком печенья и бочкой варенья в навально-буржуинстве вам не видать.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 01:42)
Это только при наличии очень развитой и конкурентноспобной экономики.

Так она бы такой и стала, если бы не компрадорская рассейская верхушка, работающая на антироссийские силы в США.


Если брать в чистом виде экономику, то на Украине были конкуренты и чего мы такого вместе могли производить и в каком сегменте порвать рынок? Сейчас место украинских производителей, заняли российские..

Вертолетные двигатели для вертолетов России, ракетные двигатели, суда и военные корабли на николаевских судоверфях, МТЛБ на ХТЗ. Сейчас пришлось вкладывать деньги в разворачивание аналогичных производств в России, а можно было их потратить на модернизацию уже имеющихся технологических цепочек и вырываться дальше вперед.

Это уже конспирология и додумки..от материального далеко.

Ну какая конспирология? Я уже задолбался ссылаться на Democracy Act. Почитайте этот документ без либерально розовых очков, пропуская всякую лапшу про свободу и демократию.


А здесь момент..заняв место США и привязав их к себе, пришлось бы тратиться на их защиту и на защиту этого объедененного пространства от других игроков..
Надеюсь вы не считаете, что наступил бы мир, любоф и дружба на планете..и откуда мы бы брали деньги на это? Это была бы катастрофа..

А от кого их защищать то???))) Ну кто на них покусится и кому они нужны? Они бы имели свой кусочек с транзита и ни о чем не заморачивались
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22-05-2019 - 16:54)
Американский политолог Дмитрий Саймс («After the Collapse», NY, 1999, стр. 15-20:
«Никсон спросил Козырева, как его правительство определяет российские национальные интересы. Козырев, известный своей прозападной ориентацией, ответил, что в прошлом Россия чрезвычайно страдала слишком пристальным сосредоточением на собственных интересах за счёт остальной части мира. Теперь, добавил он, для России настало время, «чтобы думать больше в терминах универсальных человеческих ценностей».
«Это очень похвальное чувство для министра, - не без иронии ответил Никсон, - но, конечно, имеются некоторые специфические интересы, которые Россия как нарождающаяся держава считает важными для себя?»
Это не убедило Козырева. Быть может, и есть такие сугубо российские интересы, сказал он, но российское правитель­ство ещё не имело возможности подумать о них.
«Возможно, президент Никсон, как друг российской демократии, желал бы помочь нам установить, что это за интересы?» - спросил Козырев с застенчивой улыбкой.
Когда мы вышли из здания МИДа и уселись в наш лимузин, Никсон спросил меня, что я думаю о Козыреве. «В том-то и дело, - ответил Никсон, - […] Я не могу представить, чтобы русские уважали таких слизняков, как этот».

Оказывается зря Никсон так думал. Есть такие русские! Вот вы например.
Не помню, чтобы я где-то когда-то уважительно отзывался о Козыреве. Вы ничего не перепутали? И мне опять хочется Вам указать на несопоставимость масштабов - Вы, говоря о национальном унижении, в качестве аргумента опять ссылаетесь на какую-то мышиную возню, на какие-то неофициальные разговорчики вполголоса. По мне национальное унижение - это когда в ООН официальный представитель России Софронков выдает речугу с блатными интонациями. Я не фан Козырева, но он очевидно себе подобное никогда бы не позволил. Не знаю как Вам, а вот мне стыдно состоять гражданами одного государства с подобными софронковыми.
Пик вывода пришелся на 1992-93. Войска выводили в чистое поле и самые боеспособные части , каковым являлись ГСВГ, расформировывали. ЕБН еще сократил срок вывода на 4 месяца по просьбе друга Гельмута. Стоимость только недвижимости ГСВГ оценивалась в 28млрд. долларов, а получили за всё только 385 млн. долларов. С Горбачева естественно тоже не снимается ответственность за это предательство, как и с Шеварнадзе.
Вы как-то невзначай переключились с обличения Ельцина на обличение Горбачева с Шеварнадзе, а это уже совсем другая история. И история эта в том, что СССР под водительством Горбачева потерпел поражение в "холодной войне", был вынужден отдать подконтрольные территории и вывести оттуда свои оккупационные войска. "В никуда", как Вы справедливо отметили. Что ж - такова участь побежденного! Замечу, что это было поражение всей страны - экономики, политики, обороны, образования, науки и пр. А не только и исключительно предательство Горбачева и/или кого-то еще типа на фоне благополучия по всем фронтам. Надеюсь, что Вы это понимаете.
КЕМ включены? Никто не требовал их включать в договор.
Советской стороной, если Вы не в курсе. Которую об этом сильно просили американцы, не собираясь, однако, включать в договор ракеты "Ланс", например. Sinnerbi, мне любопытно, Вы считаете, что главным предметом национальной гордости СССР/России должны быть количества и качества ракет, а также численность войск за рубежом? Мне вот почему-то кажется, что гордиться следует прежде всего благосостоянием народа, медициной, образованием, наукой и культурой. Унизительно, когда у великой нации всё это дело в загоне, пусть даже и до хрена ракет!
Черчилль ИМХО отлично разбирался who is who в СССР. В этом ему не откажешь. Разумная предосторожность разгромить войска бывшего союзника внезапным ударом? Так может зря все таки они нас не раскатали ядерными бомбами? Вы наверное об этом жалеете?
Сошлитесь на пункты в плане "Немыслимое", по которым советские войска предполагалось разгромить. Подозреваю, что Вы в очередной раз демонстрируете вольное, мягко говоря, обращение с источниками. По поводу "раскатали" - у меня к Вам встречный вопрос. Вы были бы рады превратить Запад в радиоактивную пустыню, если бы точно знали, что "ответка" не прилетит?
Так зачем вобще тогда посылать самолет на город? Или вы хотите сказать, что пилот не в курсе был, что под ним Луганск? И на КДП тоже понятия не имели где самолет?
Погуглите "блокада луганской пограничной базы", и Вам станет ясно, по каким целям внутри Луганска отрабатывали штурмовики ВСУ 2-4 июня 2014 года.
Какой фейк??? Что то у вас с памятью стало совсем никуда. Склероз дело такое, с ним надо бороться. Вы ж писали, что служили в тех роте. Поваром что ли? Дальность стрельбы РСЗО смерч принципиально приводить не буду!! Отмерьте на северо запад от Донецка эту дальность и посмотрите на угол входа снаряда.
У меня есть подозрение, что мы с Вами говорим о разных инцидентах. Я имел в виду обстрел остановки транспорта «Донецкгормаш» («Боссе») в Донецке 22 января 2015 года: https://www.tvc.ru/news/show/id/59835 А Вы?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-05-2019 - 13:38
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 01:16)
Я написал про геополитические потери, которые понесла Россия в результате политики Ельцина и Козырева. Геополитика очень быстро трансформируется в экономику.
Я бы Вас попросил высказаться конкретней. Какие конкретно геополитические потери понесла Россия? И каким образом они трансформировались в экономику? Замечу, что с моей точки зрения геополитические потери России действительно колоссальны - Россия практически полностью утратила экономическое и политическое влияние на всём постсоветском пространстве. Вот только произошло это при Путине, а не при Ельцине с Козыревым.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-05-2019 - 13:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6872
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 10:58)
Вертолетные двигатели для вертолетов России, ракетные двигатели, суда и военные корабли на николаевских судоверфях, МТЛБ на ХТЗ. Сейчас пришлось вкладывать деньги в разворачивание аналогичных производств в России, а можно было их потратить на модернизацию уже имеющихся технологических цепочек и вырываться дальше вперед.

Вертолеты, как и двигатели, это конечно важно, но сколько теряли российские производители от допуска на рынок украинских товаров? Несравнимо больше..
Думаю даже на глазок не составит труда прикинуть..пострадали отдельные производства, а экономика в целом выиграла..
Ну какая конспирология? Я уже задолбался ссылаться на Democracy Act. Почитайте этот документ без либерально розовых очков, пропуская всякую лапшу про свободу и демократию.

А зачем вы на него ссылаетесь в сухих рациональных разговорах?
И..скажите я похож на человека который носит розовые очки? Демократия это удобно-выгодно..
А от кого их защищать то???))) Ну кто на них покусится и кому они нужны? Они бы имели свой кусочек с транзита и ни о чем не заморачивались

Здесь самое интересное..США, уходит мирового лидерства, да и вообще из высшей лиги и наступает Царство Небесное? Нет, на место США быстро выбегает Китай и все по новой, а если США имеет статус похожий на ГДР при СССР, то придется думать и о его защите..

В ваших теориях самое слабое место это прибыль от действий..по вашему важна экспансия сама по себе, а не конечный результат..Развалился СССР, что конкретно поимел Запад от этого развала? Сырье как гнали, так и гоним..

Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 03-05-2019 - 11:24)
Там уже стоит, лежит на складах столько, что хватит на неделю 3й мировой против всего НАТО. Вот эти дурацкие идеи с "миротворцами" на границе надо бросить и забыть, т.к. это уже ничего не даст. Только переговоры в рамках уже достигнутых договоренностей. Все , кто собирается на Донбассе чего то блокировать, окружать, отрезать конченные придурки.
Само выросло?)))По некоторым признакам , которые наблюдаю, как вариант решения проблемы гор вооружения неожиданно вынутого из шахт - бесконтактное его уничтожение...Самый радикальный вариант - использование против Путина методы Путина по сирийскому сценарию. США и Англия , как гаранты по меморандуму" вводят миротворцев по законному , легитимному( термины путинские) обращению Украины. Для этого резолюция СБ ООН не требуется...А вот, почему именно немцы так обеспокоены проектами подготовки своих подразделений( включая бесконтактные) на украинской территории мне не очень понятно...Использование ВСЕГО блока НАТО тут неуместно.Достаточно гарантов в лице США и АНГЛИИ.Впрочем, реакция Путина предсказуема и НАТО должно быть готово.Уничтожение гор вооружения в ДНР И ЛНР - это прямое уничтожение ПОЛИТИЧЕСКОЙ составляющей путинизма в Украине.Криков было много , будет еще больше.Но считаю, что США и Англия по промежуточному итогу и на данный момент не выполнили своих гарантий по территориальной целостности Украины. Обязаны выполнить. Ибо разговоры и полумеры идут уже шестой год.Люди гибнут , страна разделена...А два гаранта пытаются изобразить, что с третьим гарантом можно как-то договориться.Нельзя.

Это сообщение отредактировал Номер - 27-05-2019 - 18:16
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 27-05-2019 - 19:15)
(Sinnerbi @ 03-05-2019 - 11:24)
Там уже стоит, лежит на складах столько, что хватит на неделю 3й мировой против всего НАТО. Вот эти дурацкие идеи с "миротворцами" на границе надо бросить и забыть, т.к. это уже ничего не даст. Только переговоры в рамках уже достигнутых договоренностей. Все , кто собирается на Донбассе чего то блокировать, окружать, отрезать конченные придурки.
Само выросло?)))По некоторым признакам , которые наблюдаю, как вариант решения проблемы гор вооружения неожиданно вынутого из шахт - бесконтактное его уничтожение...Самый радикальный вариант - использование против Путина методы Путина по сирийскому сценарию. США и Англия , как гаранты по меморандуму" вводят миротворцев по законному , легитимному( термины путинские) обращению Украины. Для этого резолюция СБ ООН не требуется...А вот, почему именно немцы так обеспокоены проектами подготовки своих подразделений( включая бесконтактные) на украинской территории мне не очень понятно...Использование ВСЕГО блока НАТО тут неуместно.Достаточно гарантов в лице США и АНГЛИИ.Впрочем, реакция Путина предсказуема и НАТО должно быть готово.Уничтожение гор вооружения в ДНР И ЛНР - это прямое уничтожение ПОЛИТИЧЕСКОЙ составляющей путинизма в Украине.Криков было много , будет еще больше.Но считаю, что США и Англия по промежуточному итогу и на данный момент не выполнили своих гарантий по территориальной целостности Украины. Обязаны выполнить. Ибо разговоры и полумеры идут уже шестой год.Люди гибнут , страна разделена...А два гаранта пытаются изобразить, что с третьим гарантом можно как-то договориться.Нельзя.

Если враг не сдаётся, его уничтожают.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иерусалимский Патриарх призвал мириться с русскими

Госдеп США заявил об отсутствии свободы слова

Рост Украинской экономики

Разоблачение лжи украинских сми

Зачем Обама разгромил Ливию?




>