Пункты опроса Голосов Проценты
Да, все легко решить без Путина и без России 8   40.00%
Нет пока Путин не согласится на Донбассе будет война! 12   60.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:10)
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 15-05-2019 - 02:30]Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека.[/QUOTE] Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений 00062.gif Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился [/QUOTE] Это результат низкопробности российского телевидения.
На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Но эти солдатики гогочут,они представляют что они натворили и им кажется это весёлым развлечением. И им абсолютно всё равно,что кто-то там невинно страдает.

Ой, я тоже видел этот ролик в интернете.И даже дам ссылку, вот он:



А чего это Вы оригинал видео с бандеровскими зверствами сразу не привели, а вместо этого рассказали своими словами? С Вас за это штраф не снимет начальство? 00064.gif


Точно так же как и Вам.

Да Вы что, это наглая клевета 00003.gif Каждый невинный мальчик в трусиках, распятый бойцами ОУН-УПА на доске для объявлений, отзывается болью в моем сердце! Зуб даю (с) ВАЗ 00066.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Даллес @ 16-05-2019 - 06:51)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 01:11)
(Даллес @ 16-05-2019 - 00:17)
Украина имеет президентско-парламентскую форму правления
Парламентско-президентскую. На президента припадает лишь 22% власти в Украине.
Так даже ещё лучше. Просто некоторые россияне не понимают принципов государственного устройства в демократических странах. Оно и понятно. В РФ президент обладает абсолютной властью, а всякие ГД, СФ, Правительство не имеют собственных мнений, а всего лишь выполняют хотелки первого лица. Точнее даже не выполняют, а заглядывают ему в рот, чего же он изволит-с и оформляют их, что есть очень хреново. В Украине это далеко не так, отсюда и непонимание.
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?
Ничего он не узурпировал. Только пытался, но не позволили ему. Смотрите выше про парламентско-президентскую форму. Поэтому и покрышки. Батон там не при чём.

Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады?

"Наши Миги сядут в Риге, наши танки будут в Праге" (с) Угу. С учётом того, что эти страны теперь в НАТО, губозакаточную машинку теперь в руки имперастам (это я не в Ваш адрес в данном случае).
И потом, уже говорил, но ещё раз. Всё-таки, как будет время, поинтересуйтесь, что изменилось в тех же странах Балтии с 2014 года. Членство этих стран в НАТО ранее было больше формальным. А теперь туда поставляется вооружение, привлекаются контингенты, включая американских военнослужащих. Вот чего ВВП добился своей дубиной мнимого величия!

Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге? На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей. Ну чего писать то уж совсем хрень? Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе.

А нынешние что? Или Вы тоже считаете, что дети, виллы или особняки, счета и прочие виолончели в странах НАТО, гражданство или ВНЖ верхушки и её обслуги - выдумки пятой колонны? Нефтедоллары текут туда рекой, по факту работая на их экономику.

Так тем более какой смысл в оккупации?


Вы были невнимательны. Мой посыл как раз состоял в том, что происхождение этих двух конфликтов в данном случае не имеет значения, и их причин я даже не касался. Речь шла о том, что при проведении боевых действий неизбежны гибель мирного населения и разрушения гражданских объектов. Там значит, это было в порядке вещей, а тут попадание по гражданскому объекту - каратели, специально расстреливающие мирное население, угу. Вот о чём речь, и с чего, кстати говоря, эта дискуссия и началась.

Это вы не дочитали мой пост до конца. Хотя впрочем нет. Наверное дочитали. Постарался поставить себя на ваше место и понял, что вы действительно не можете понимать разницу между штурмом и обстрелом. Счастливый вы человек! Дай вам Бог всю жизнь прожить и не узнать. Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения. При штурме стреляют в упор по конкретному дому, в котором засел противник и который нужно штурмовать.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Ооооо, это та крутая отмаза Плепорция о дальновидности и прозорливости НАТО. России никак не надо было реагировать на эту прозорливость и со слезами умиления приветствовать разворачивание военного блока, в который она не входит, у своих границ. Вы хоть понимаете абсурдность всего этого или тоже юрист , переворачивающий всё с ного на голову?
России в ответ достаточно было войти в НАТО. И если Вы помните, Путиным этот вопрос серьезно рассматривался. В начале его правления. В начале "нулевых" Россия была фактически наполовину членом НАТО, и никто тогда не рассматривал расширение НАТО на восток как некое антироссийское действо. А определенную прозорливость этот блок на самом деле действительно продемонстрировал - разве нет?
Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады?
Уличные протесты - совершенно нормальная процедуры в любой развитой демократии. Что Вас смущает?
Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге?
В том-то и дело, что танки были ранее в Праге, и Прага боится нашего нынешнего "можем повторить".
На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей.
Вам уважаемый Даллес (такое ощущение, что он - это еще один я...) пишет про "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Про очевидные "двойные стандарты" в оценке событий. А Вы так замшели в "двойных стандартах", что даже вроде бы как и не понимаете, о чем речь! Речь о том, что глупо и нелепо выставлять ВСУ исключительно как негодяев, прицельно убивающих мирных донбассцев, а наших военных времен Первой Чеченской исключительно как доблестных борцов с чеченскими бандитами, которые (с участием чеченских женщин, стариков и детей) занимались исключительно вырезанием русских!
Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе.
Я вслед за Даллесом отлично понимаю одну очень простую вещь: "ымперская" политика Путина резко вредит государственной безопасности России. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было.
Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения.
Приведите конкретный пример применения ВСУ РСЗО по жилым кварталам, и мы его обсудим.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-05-2019 - 12:48
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 16-05-2019 - 12:47)
России в ответ достаточно было войти в НАТО. И если Вы помните, Путиным этот вопрос серьезно рассматривался. В начале его правления. В начале "нулевых" Россия была фактически наполовину членом НАТО, и никто тогда не рассматривал расширение НАТО на восток как некое антироссийское действо. А определенную прозорливость этот блок на самом деле действительно продемонстрировал - разве нет?

А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане?

Уличные протесты - совершенно нормальная процедуры в любой развитой демократии. Что Вас смущает?

Там про арифметику был разговор. Если у президента только 22% власти зачем уличные протесты? У Рады 78%. Этого недостаточно чтобы укротить зарвавшегося президента, который чего то там узурпировать пытался. К стати что именно? Я не очень понял о чем речь.

В том-то и дело, что танки были ранее в Праге, и Прага боится нашего нынешнего "можем повторить".

Чего там кто то грозился повторить в 1999? Дома в Москве взрывали , о какой Праге могла идти речь?

Вам уважаемый Даллес (такое ощущение, что он - это еще один я...) пишет про "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Про очевидные "двойные стандарты" в оценке событий. А Вы так замшели в "двойных стандартах", что даже вроде бы как и не понимаете, о чем речь! Речь о том, что глупо и нелепо выставлять ВСУ исключительно как негодяев, прицельно убивающих мирных донбассцев, а наших военных времен Первой Чеченской исключительно как доблестных борцов с чеченскими бандитами, которые (с участием чеченских женщин, стариков и детей) занимались исключительно вырезанием русских!

Дьявол кроется в деталях, а вы с Даллесом их опускаете, изящно выводя общую канву. Я же вам пишу конкретно что НИКАКОЙ ВОЕННОЙ необходимости лупить со штурмовика НУРСами по зданию луганской администрации и убивать несколько женщин, которые просто шли с работы ,не было. Ни один боевик, ни одна единица боевой техники не была уничтожена в результате этого налета. Те кто посылал самолет прекрасно об этом знали. Просто хотели запугать. Про обстрел РСЗО я уже писал. Цель такого обстрела только устрашить и напугать.

Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было.

А когда этого не было? В 1999 в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию. Это шаг доброй воли в преддверии упоминаемых вами нулевых? Военные базы вокруг СССР, России были , есть и будут, пока у России есть ЯО и потенциал снова стать полюсом мира.

Приведите конкретный пример применения ВСУ РСЗО по жилым кварталам, и мы его обсудим

Шо опять!?(С) Мы же с вами это уже обсуждали. Ну ладно, давайте по новой. Вот смотрите.
https://www.backbook.me/photo-9d4bd947dd.html
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 15:19)
А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане?
Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон в принципе не исключает возможность вступления России в Североатлантический альянс, но считает, что сейчас этот вопрос не стоит в повестке дня. https://www.newsru.com/world/11may2003/nato.html
Кандидат на пост генсека НАТО, глава польского МИДа Радослав Сикорский предложил России стать членом североатлантического альянса. https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/31_a_2967409.shtml
Там про арифметику был разговор. Если у президента только 22% власти зачем уличные протесты? У Рады 78%. Этого недостаточно чтобы укротить зарвавшегося президента, который чего то там узурпировать пытался. К стати что именно? Я не очень понял о чем речь.
Воспользовавшись большинством в Раде "Партии Регионов" Янукович был намерен законодательно перераспределить полномочия, сделав Украину президентской республикой.
Чего там кто то грозился повторить в 1999? Дома в Москве взрывали , о какой Праге могла идти речь?
На тот момент чуть ли не единственной действующей политической силой в России помимо бюрократии был "коммун-патриотический блок" с его идеями возрождения Имперского Величия России. Не нужно быть пророком для того, чтобы понять, чем это должно было кончиться.
Дьявол кроется в деталях, а вы с Даллесом их опускаете, изящно выводя общую канву. Я же вам пишу конкретно что НИКАКОЙ ВОЕННОЙ необходимости лупить со штурмовика НУРСами по зданию луганской администрации и убивать несколько женщин, которые просто шли с работы ,не было. Ни один боевик, ни одна единица боевой техники не была уничтожена в результате этого налета. Те кто посылал самолет прекрасно об этом знали. Просто хотели запугать.
А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того. Я, например, совершенно не верю в то, что мирных чеченцев российские войска убивали целенаправленно, для устрашения. Я не верю и в то, что руководство Украины и ВСУ настолько идиоты, чтобы ради мифического "устрашения" круто подставляться в пропагандистской войне, умышленно нападая на мирное население.
А когда этого не было? В 1999 в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию. Это шаг доброй воли в преддверии упоминаемых вами нулевых? Военные базы вокруг СССР, России были , есть и будут, пока у России есть ЯО и потенциал снова стать полюсом мира.
В тот момент Россия была если и не членом НАТО, то его ближайшим союзником, и принятие в НАТО Польши, Венгрии и Чехии никак не могло рассматриваться как акт какой-то агрессии. Россия в тот момент вовсе и не возражала против расширения НАТО на восток.
Мы же с вами это уже обсуждали. Ну ладно, давайте по новой. Вот смотрите.
Sinnerbi, я что-то не помню, честно говоря, чтобы мы с Вами это обсуждали. Хотя я мог и забыть, конечно... Давайте конкретно - где и какого числа был обстрел РСЗУ?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-05-2019 - 16:15
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 15:19)
А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане?


НАТО вообще ни кого не рвётся принимать.
Страны сами просятся.
И какой пункт устава чётко очерчивает границы НАТО, можно ссылку?
Даллес
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Работаю в Пекинском Обкоме вместо Вашингтонского
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 12:23)
Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады?

Он не просто пытался узурпировать, а под давлением из Кремля. В такой ситуации да, 78% оказалось недостаточно и пришлось жечь покрышки. К сожалению.
В чём дело, уже говорил.


Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге? На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей. Ну чего писать то уж совсем хрень? Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе.
Ещё раз. Что значит тогда? Мудрые политики мыслят наперёд. То есть прикидывают не только то, что сегодня, но и то, что может случиться "завтра" или "послезавтра".
Извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы всегда думаете только о сегодняшнем дне, и не прикидываете, что может быть завтра? Ну так, условно . Или решаете проблемы по мере их поступления?


Так тем более какой смысл в оккупации?
Ага, вот именно, какой смысл? Самому интересно.
Кстати, а что там с этого расширения НАТО, у россиян возник массовый запор или массовый понос?


Это вы не дочитали мой пост до конца. Хотя впрочем нет. Наверное дочитали. Постарался поставить себя на ваше место и понял, что вы действительно не можете понимать разницу между штурмом и обстрелом. Счастливый вы человек! Дай вам Бог всю жизнь прожить и не узнать. Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения. При штурме стреляют в упор по конкретному дому, в котором засел противник и который нужно штурмовать.

Ладно. Представьте ситуацию. В каком-нибудь регионе РФ (не важно в каком) появляются туристы из другой страны, при их поддержке (а может и организации) вооружённым путём захватываются силовые подразделения, срываются российские флаги, создаётся вооружённое ополчение, заявляется о выходе из состава РФ и проводится референдум о независимости.
Представили? Ну и? Москва будет просто так это веселье смотреть?

Кстати говоря, это не такой уж и бредовый сценарий. Крымнаш, которым так гордятся поцреоты - это бомба замедленного действия. Создан прецедент с возможностями самоопределения, волеизъявления и восстановления исторической справедливости. Ну и мало вдруг кто теперь может захотеть волеизъявиться или самоопределиться...


Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:12)
Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон в принципе не исключает возможность вступления России в Североатлантический альянс, но считает, что сейчас этот вопрос не стоит в повестке дня.

А почему этот вопрос не стоит на повестке дня? И зачем вобще военный блок предназначенный для мировой войны супер держав нужен в том же виде для борьбы с терроризмом и ему подобными угрозами? Одной из договоренностей Горбачева было не распространение НАТО на восток при выводе советских войск из Европы.

Воспользовавшись большинством в Раде "Партии Регионов" Янукович был намерен законодательно перераспределить полномочия, сделав Украину президентской республикой.

Это было причиной майдана??????????????

На тот момент чуть ли не единственной действующей политической силой в России помимо бюрократии был "коммун-патриотический блок" с его идеями возрождения Имперского Величия России. Не нужно быть пророком для того, чтобы понять, чем это должно было кончиться.

Плепорций, ну я же не малолетний сторонник Навального. Ну зачем мне нести такое? Какой на хрен коммун блок и тем более какое то имперское величие когда страна выгребала из дефолта ?

А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того.

Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе.


Давайте конкретно - где и какого числа был обстрел РСЗУ?


Я привел фото вот этого обстрела.
https://topwar.ru/59533-purgin-po-donecku-s...aya-armiya.html
мыслитель 111
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: О боже мой! Куда мы катимся...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Даллес @ 15-05-2019 - 12:22)
Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска. Ну а потом зови "журналистов" Кисель-ТВ или другой пропагандистской каки, чтобы они поистерили о зверствах "фашиствующей хунты", специально расстреливающей мирное население. 00050.gif

Да самое страшное в этой истории то,что мирное население расстреливалось украинской стороной вполне сознательно,как акт устрашения "сепаров".Результат получился обратно пропорциональный:те кто раздумывал куда примкнуть стали ярыми противниками Украины.Это печально.
мыслитель 111
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: О боже мой! Куда мы катимся...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 18:47)
А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того.[/QUOTE]Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе.

Это акт устрашения и притом самый настоящий. Это была попытка противопоставления населения выбранной этим же населением местной власти по принципу:хотите иметь минимальные условия для существования свергните вами же выбранную власть. Но как могут это сделать простые люди без оружия? Учитывать надо также,что большинство из этих несчастных пожилые люди,дети и больные. Получилась действительно абсурдная картина:убивали тех,кто никоим образом не мог повлиять на обстановку.
мыслитель 111
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: О боже мой! Куда мы катимся...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16-05-2019 - 12:47)
Я вслед за Даллесом отлично понимаю одну очень простую вещь: "ымперская" политика Путина резко вредит государственной безопасности России. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было. [QUOTE]

А в чём,собственно,проявилась имперская политика Путина или России как государства-это выглядит как некая форма самозащиты?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Даллес @ 16-05-2019 - 16:33)
Он не просто пытался узурпировать, а под давлением из Кремля. В такой ситуации да, 78% оказалось недостаточно и пришлось жечь покрышки. К сожалению.
В чём дело, уже говорил.

Вот когда приводят видео с Маккейном и Нуланд, Джо Байдена в кресле президента Украины, то все либералы хором орут ну и что, это просто поддержка. Тут же какое то таинственное давление кремл принимается как реальность данная нам в ощущениях. Из-за чего начался майдан то вы помните?


Ещё раз. Что значит тогда? Мудрые политики мыслят наперёд. То есть прикидывают не только то, что сегодня, но и то, что может случиться "завтра" или "послезавтра".
Извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы всегда думаете только о сегодняшнем дне, и не прикидываете, что может быть завтра? Ну так, условно . Или решаете проблемы по мере их поступления?

Ну а что должен делать любой политик и мудрый и не очень, если к границам его страны приближается мощнейший военный блок? Вывесить белый флаг пока не поздно? Или начать срочную модернизацию ВС? Когда советские ракеты разместили на Кубе вы помните, что началось?



Ладно. Представьте ситуацию. В каком-нибудь регионе РФ (не важно в каком) появляются туристы из другой страны, при их поддержке (а может и организации) вооружённым путём захватываются силовые подразделения, срываются российские флаги, создаётся вооружённое ополчение, заявляется о выходе из состава РФ и проводится референдум о независимости.
Представили? Ну и? Москва будет просто так это веселье смотреть?

Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 20:59)
Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной.

Вы же вроде как в 93-ем защитников Белого Дома поддерживали.
Основной военной силой там были русские фашисты
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?

А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 12:23)
Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады?

Это сейчас 22%. А при Януковиче было 100%. Потому что Янукович в 2010-м году,совершив Госпереворот, через подконтрольный суд отменил Конституцию Украины 2004 года, и ввел в действие Конституцию Украины 1996-года. Т.е, де-юре, узурпировал власть, совершив гос.переворот.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?

Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно.
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 22:51)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?
Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно.

Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции.

А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ggolcoy @ 17-05-2019 - 00:01)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 22:51)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?
Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно.
Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции.

А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком...

У вас и Порошенко, и Зеленского, регулярно, крадут, то ЕС, то США. Порошенко, получается, после первого, же, выезда за рубеж, перестал быть президентом и занимал должность незаконно?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 18:47)
А почему этот вопрос не стоит на повестке дня? И зачем вобще военный блок предназначенный для мировой войны супер держав нужен в том же виде для борьбы с терроризмом и ему подобными угрозами? Одной из договоренностей Горбачева было не распространение НАТО на восток при выводе советских войск из Европы.

НАТО в том виде, что есть, в начале "нулевых" представлялся ненужным, и шли активные обсуждения о его реформировании. Однако реформировать не успели - блок в его классическом варианте оказался востребован для сдерживания "встающей с колен" России. Да, Горбачеву было устно обещано, что НАТО не будет распространяться на восток. Однако боюсь, что те договоренности накрылись медным тазом вместе с распадом СССР и уходом Горбачева.
Это было причиной майдана??????????????
Ну что Вы! Разве такая ерунда может быть причиной массовых протестов? Майданы бывают только из-за печенек Нуланд... 00064.gif
Плепорций, ну я же не малолетний сторонник Навального. Ну зачем мне нести такое? Какой на хрен коммун блок и тем более какое то имперское величие когда страна выгребала из дефолта?
Вот-вот! Коммун блок верещал, что мерзкие либералы завели Россию в яму дефолтов и национальных унижений, и что наша национальная идея - восстановить должное величие России и встать с колен!
Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе.
Насколько я знаю, командование ВСУ не давало приказа о той самой нелепой атаке в Луганске, когда погибли мирные люди и ни одного военного. Это либо ошибка, либо самодеятельность пилота. Именно поэтому этот налет - единственный в своем роде.
Я привел фото вот этого обстрела.
https://topwar.ru/59533-purgin-po-donecku-s...aya-armiya.html
В материале по Вашей ссылке нет ни слова об обстрелах жилых кварталов из РСЗУ. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение...
мыслитель 111
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: О боже мой! Куда мы катимся...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?

Янукович бежал,так как его могли попросту убить. Побег Президента страны прописан в Конституции?
мыслитель 111
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: О боже мой! Куда мы катимся...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 17-05-2019 - 08:38)
В материале по Вашей ссылке нет ни слова об обстрелах жилых кварталов из РСЗУ. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение...

Вы считаете,что применение артиллерии по населённым пунктам вполне оправдано?
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:16)
У вас и Порошенко, и Зеленского, регулярно, крадут, то ЕС, то США. Порошенко, получается, после первого, же, выезда за рубеж, перестал быть президентом и занимал должность незаконно?

Есть плановые поездки, которые согласовываются со всеми службами, когда в Украине остается кто-то за главного, во время отсутствия президента.Когда работает гос.машина, как ей и положено. При чем тут это ? Не вижу никакой связи с похищением Януковича Россией. Президент Украины одномоментно исчез, и неизвестно, жив ли он. Его похитила Россия, а страна без Главкома не может существовать.
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(мыслитель 111 @ 17-05-2019 - 09:10)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?
Янукович бежал,так как его могли попросту убить. Побег Президента страны прописан в Конституции?

Сколько было покушений на Кастро? Более 600? Почему же он не бежал? Сколько было покушений на Путина? Ведь его могут просто убить. Он обязательно должен бежать из РФ! Януковичу ничто не угрожало, ни один сотрудник силовых органов не перешел на сторону мирно протестующих украинцев.Ни один! Януковичу абсолютно ничто не угрожало. Но перед началом операции по аннексии Крыма, Россия просто была обязана обезглавить власть в Украине, потому и похитила Януковича.
Даллес
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Работаю в Пекинском Обкоме вместо Вашингтонского
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(мыслитель 111 @ 16-05-2019 - 19:20)
Да самое страшное в этой истории то,что мирное население расстреливалось украинской стороной вполне сознательно,как акт устрашения "сепаров".Результат получился обратно пропорциональный:те кто раздумывал куда примкнуть стали ярыми противниками Украины.Это печально.
Нет, это не самое страшное в этой истории. Самое страшное в этой истории то, что Вам так сказали бредящие пропагандисты из зомбоящика, а Вы поверили. Это печально.
Почему-то те регионы Украины, где полно русских, но куда не доехали всякие отставные фейсы, отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов ВС РФ, погибшие на учениях в Ростовской области и прочие, которых там нет, "устрашать" артиллерией и боевой авиацией не пришлось.
Как там распятый мальчик и изнасилованные русскоязычные снегири поживают, не знаете? Да и про целые и невредимые визитки Яроша в полностью сгоревших автомобилях давно ничего не слышно.
Даллес
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Работаю в Пекинском Обкоме вместо Вашингтонского
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 20:59)
Вот когда приводят видео с Маккейном и Нуланд, Джо Байдена в кресле президента Украины, то все либералы хором орут ну и что, это просто поддержка.
Печально, что Вы не понимаете, почему Украина отвернулась от России и стала смотреть в сторону более сильных стран. Если кратко, то Кремль ничего не сделал для того, чтобы Россия и Украина оставались вместе. Он сделал наоборот. Получилось. Вряд ли специально, конечно. Слишком до фига амбиций и высокомерия при полном отсутствии понимания, как привлекаются на свою сторону другие страны в 21 веке.


Тут же какое то таинственное давление кремл принимается как реальность данная нам в ощущениях. Из-за чего начался майдан то вы помните?
Прекрасно помню.
Попыткой втягивания Украины в ТС, представляющий из себя не пойми что, и срывом подписания евроассоциации, в то время как Янукович весь период своего правления обещал путь в Европу.
Кстати говоря, подписание той ассоциации нужно было чисто для фона, чтобы Янукович сохранил своё лицо и подтвердил свою легитимность. Ни в какой ЕС он не собирался. Проще говоря, раз он обещал путь в Европу, то он всего лишь хотел показать своему электорату, что шаги в этом направлении предпринимаются, соответственно, чтобы избежать народного недовольства и смуты. Но грубейшее вмешательство Кремля во внутренние дела Украины привело к тому самому недовольству, смуте и майдану. Никакие США там не при делах вообще.


Ну а что должен делать любой политик и мудрый и не очень, если к границам его страны приближается мощнейший военный блок? Вывесить белый флаг пока не поздно? Или начать срочную модернизацию ВС? Когда советские ракеты разместили на Кубе вы помните, что началось?
После краха СССР первое расширение НАТО состоялось в 1999, второе в 2004 году. Что же ВВП не истерил раньше по этому поводу? НАТО ведь уже очень давно у границ РФ. Наоборот, какие-то разговорчики о вступлении РФ в НАТО были, а с Бушем первое время они чуть ли не в дёсна лупились. Российская сторона плотно сотрудничала с НАТО, и тут вдруг забеспокоились.
Я подскажу. Всё это противостояние устроено с целью переключения внимания россиян с внутренних проблем на внешние. Грубо говоря, не время сейчас думать о хорошей жизни, враг у ворот, Родина в опасности! Вот и всё.
Не беспокоит российский бомонд никакое НАТО. Если бы беспокоило, не посылали бы туда своих детишек, не понабрали бы там вилл, особняков и прочих виолончелей. И главное не вливали бы в экономику этих стран, а то получается, что они финансируют врага, вливают ресурсы врагу и отдают в заложники врагам свои активы.
Их беспокоит другое. Если не будет "кругом врагов" и "модели осаждённой крепости", у россиян начнут появляться вопросы относительно качества их жизни. Вот что их беспокоит, а не НАТО.


Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной
Смотрите ответ Мыслителю. Почему-то эти покрышки "возмутили" только части двух областей Украины, по какому-то странному совпадению находящихся недалеко от границы с РФ. В других регионах никаких "возмутившихся" покрышками и прочими печеньками не наблюдается. Если быть точным, не завезли.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В обход Босфора

Книга «85 дней Славянска». Явка с повинной

Закон о НКО в действии

Требования Украины к России и ЕС

США хочет разместить ядерное оружие в Германии




>