Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.12.2010 - время: 00:25)

Ага. В вечерних новостях подробно рассказали, как какой-то ненормальный протаранил на Садовом 16 автомобилей, за что был бит.

Что характерно били его и славяне, и милиция , и смуглые ребята. Вот оно -единение народов и власти.


JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну, не будем спорить о количестве. Националисты давно критикуют миграционную политику Путина. И их на площади было немало. Так что...
Ну там много кого было, думаю немало просто прохожих.
QUOTE
Вы уже хотите сказать, что целью было - накостылять ОМОНу?
Не то что уже, я это сразу хотел донести. Футбольные ультрас считают свои главным врагом как раз милицию-полицию. Абривиатура A.C.A.B. - All Cops Are Bastards, на Манежной была. И на одежде митингующих и на стенах. Наши очень сильно ориентируются на сербских фанов, а те не так давно разогнали гей-парад и соравли матч в Генуе. Всё это сопровождалось сильными столкновениями с полицией. Поверьте, ОМОН побаивается атаковать таких уличных бойцов, это не несогласных разгонять, можно и в ответку очень хорошо получить. А жить всем хочется, в том числе и омоновцам.
Подроcтки просто под горячую руку попались, незачем вообще там находится было
QUOTE
А я предполагал, что не ответите. В любом народе есть зёрна ксенофобии и национализма. И в татарах тоже. И если этот национализм искусственно и целенаправленно культивировать и разжигать, то, не извольте беспокоиться, скоро русских начнут выгонять из Татарии.
На данный момент это ниочем. Русские и татары веками мирно уживаются, в отличие от южных народов. Вон раньше русы были как во Владимирском княжестве так и в Галицком. Так что если разжигать и т.д. то конечно, но на сегодня этого нет, поэтому не вижу смысла в это углубляться.
QUOTE
Если мы говорим о справедливости. О работе правоохранительной системы. О коррупции. Тут Кущёвская как раз к месту.
А если мы говорим о национализме, то, да, Вы правы.

Если по справедливости, то кущевским самим надо было выходить и не уподобляться послушным баранам. Раз терпели, значит устраивало это. Видно настоящих казаков повыбила советская власть, остались одни клоуны ряженные. Не могут же москвичи по каждому эпизоду в РФ выходит на улицы.
QUOTE
Чего? "Инородцев - вон! Кавказ - вон!" Это, по-вашему, требование к власти начать выполнять свои обязаннгости? Как вы этими криками добьётесь обуздания коррупции?
Так это по сути стихийный бунт, а не заранее подготовленный политический митинг. Его цель привлечь внимание властей, "народ озлобился, скоро за вилы возьмутся". Если власти всё оставят как есть, дальше по нарастающей будет. Все прекрасно понимают, что это с головы идет, а этническая преступность это следствие. Хочется дожить до того момента, когда ту же коррупцию обуздают. Только живым и здоровым! Пусть и поддаваясь манипуляциям-провокациям, как любят заявлять некоторые умники (типо Суркова, к примеру)

Это сообщение отредактировал JV44 - 16-12-2010 - 12:04
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 16.12.2010 - время: 11:03)
Ну там много кого было, думаю немало просто прохожих.
QUOTE
Вы уже хотите сказать, что целью было - накостылять ОМОНу?
Не то что уже, я это сразу хотел донести. Футбольные ультрас считают свои главным врагом как раз милицию-полицию.

Это уже бессмысленный спор получается, т.к. ни Вы, ни я точно не можем сказать, кого на Манежной было больше: фанатов, нациков или прохожих.
Но факт остаётся фактом - фанатскими выступлениями неприминули воспользоваться националисты.
QUOTE
Русские и татары веками мирно уживаются, в отличие от южных народов.
Не будем удаляться в историю, но ыбли времена, когда все в Москве жили мирно, что даже отразилось в названии улиц и переулков.
Дело здесь в другом - в России периодически, но довольно часто возникала сильная потребность во враге. Начиная с Петра это были немцы, евреи, троцкисты, космополиты и диссиденты, империалисты. Сейчас - демократы и кавказцы. Чем хуже идут дела в государстве - тем сильнее враг и жгуче ненависть.
QUOTE
Если по справедливости, то кущевским самим надо было выходить и не уподобляться послушным баранам.
Сами виноваты?! Правильно!
Нет, знаете ли, это не справедливость. Это ерунда полнейшая. Справедливость это то, о чём приводил цитату muse 55.
QUOTE
Не могут же москвичи по каждому эпизоду в РФ выходит на улицы.
Почему французы и англичане могут? И потом, паралич власти - это далеко не "каждый эпизод". О том, что у нас власть прочно срослась с криминалом, и это угрожает нашей государственности, говорят уже первые лица России.
QUOTE
Все прекрасно понимают, что это с головы идет, а этническая преступность это следствие. Хочется дожить до того момента, когда ту же коррупцию обуздают. Только живым и здоровым!
Будем надеяться, что это действительно так.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это уже бессмысленный спор получается, т.к. ни Вы, ни я точно не можем сказать, кого на Манежной было больше: фанатов, нациков или прохожих.
Но факт остаётся фактом - фанатскими выступлениями неприминули воспользоваться националисты.
Давайте тогда определимся, что Вы подразумеваете под словом "националисты"? Я считаю, что это довольно общее понятие и вообщем-то естественное для человека. И вовсе не подразумевает под этим битье морд всем не похожим на тебя. То есть и фанат, и прохожий, и даже милиционер может быть националистом, причем сам по себе. "Национализм-это любовь к своему народу!" я об этом, к примеру. Просто может быть Вы другой смысл в это слово вкладываете и мы говорим о разном?
QUOTE
Дело здесь в другом - в России периодически, но довольно часто возникала сильная потребность во враге. Начиная с Петра это были немцы, евреи, троцкисты, космополиты и диссиденты, империалисты. Сейчас - демократы и кавказцы. Чем хуже идут дела в государстве - тем сильнее враг и жгуче ненависть.
А разве где то по-другому было? Европа до середины 20 века представляла собой клубок ненависти и расизма.

Хотел бы привести набор цитат из истории, раз уж зашел об этом разговор
"Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа"-Ломоносов М.В.
"Россия- для русских и по-русски"-Александр 3,государь-император
"Национализм во мне так естественен, что никогда его из меня не вытравить"- Менделеев Д.И.
"Я готов написать на своем знамени- Россия для русских и поднять это знамя как можно выше"-Скобелев М. Д. русский генерал
"Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда будет"- Достоевский Ф.М.

Или это все русские фашисты, "против которых воевали наши деды"???

"Тот, кто говорит"Россия для русских"- просто провокаторы- Путин В.В.

Это сообщение отредактировал JV44 - 16-12-2010 - 17:26
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ дата: 16.12.2010 - время: 09:58)
Что характерно били его и славяне, и милиция , и смуглые ребята. Вот оно -единение народов и власти.

Ну, это вообще психически нездоровый человек, он видимо слетел с катушек всвязи с образовавшейся пробкой на дороге, которая похоже стала для него последней каплей. Так уж вышло, что это пришлось на тот день и во время происходивших событий, а могло случиться в любой другой момент. При наличии бизнеса, денег, возможностей, надо идти лечиться к психологу, психоаналитику, психиатру, как делают богатые люди за рубежом, а не стараться отвлечь себя от проблемы алкоголем и девочками, как поступают у нас. Как мне показалось, к происходившему это вообще не имело никакого отношения.

Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2010 - 19:35
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 16.12.2010 - время: 18:34)
Как мне показалось, к происходившему это вообще не имело никакого отношения.

Конечно к манежной это не имело отношения. Но , обратите внимание, какое единение .ОН ПОКУСИЛСЯ НА СВЯТОЕ. НА ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.ЕЕ У НАС ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.(С)Берегись автомобиля.
Хотел бы заметить по сюжету -поведение кавказского паренька на заднем плане, когда мерзавца уже опрокинули. Типично.!!!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 16.12.2010 - время: 16:25)
Давайте тогда определимся, что Вы подразумеваете под словом "националисты"?

Давайте.
В принципе, эти определения даны в законе:
QUOTE
возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе

возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;

унижение национального достоинства;

осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
Уберите оттуда социальную и религиозную рознь и останется голимый национализм. Точнее - фашизм.
QUOTE
А разве где то по-другому было? Европа до середины 20 века представляла собой клубок ненависти и расизма.
Имеете ввиду деяния германского фашизма?
QUOTE
Хотел бы привести набор цитат из истории...
"Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда будет"- Достоевский Ф.М.
Всё это хорошо, конечно, однако Вы не учитываете, что все эти слова были сказаны/написаны тогда, когда Россия была унитарным государством, когда не было ещё провозглашено право наций на самоопределение. Мир меняется, хотите Вы этого или нет.
QUOTE
Или это все русские фашисты, "против которых воевали наши деды"???
Понимаете, здесь всё очень просто. Вы почитайте целиком Дневник Достоевского (Сентябрь 1876 г., глава вторая) - там совершенно другие интонации.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 20:18)
В принципе, эти определения даны в законе:

У нас многие законы написаны общо, нет уточняющих моментов. То есть под них можно подвести кого угодно и люди между прочим уже сидят за свободомыслие. Вы сами же создавали тему по этому поводу. С другой стороны есть люди, которые не наказаны за уголовные преступления и сейчас спокойно проживают у себя на родине. И формулировка проста - недостаточно улик.
По вашей цитате приведу пример. Человек случайно повернувшись пукнул и испортил воздух, а сзади него находился человек другой национальности. Первого уже можно сажать за решетку, поскольку он унизил национальное достоинство второго. А рядом найдутся свидетели той же национальности, что и второй, которые подтвердят в суде, что это действительно было и они тоже почувствовали. С другой стороны по убийству можно дать взятку и следствие проведут так, что в суде будет недостаточно улик.
Подобное положение дел вызывает у народа большие вопросы...

Сегодня кстати опять говорили по телеку, что что-то было в центре. Между прочим заметили, что вся личная переписка по e-mail, комментарии и форумы в интернете взяты под контроль спецслужб. И кто у нас тут куратор от ФСБ? Покажись!... 00075.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Правоохранительные органы задержали одного из предполагаемых организаторов беспорядков на Манежной площади в Москве 11 декабря. Он также подозревается в убийстве, сообщил глава МВД РФ Рашид Нургалиев.

«Установлена группа лиц, принимавших активное участие в преступных деяниях 11 декабря. Среди них один из организаторов — некий Илья Кубраков», — сказал министр. По его словам, Кубраков через мегафон выкрикивал лозунги и призывал к насилию. Он также подозревается в убийстве гражданина Киргизии, которое он совершил на следующий день вместе с девятью сообщниками. Двое из них уже задержаны.

По словам Нургалиева, всего по факту беспорядков на Манежной задержаны 65 человек, среди них есть несовершеннолетние, которым по 14–15 лет. Возбуждено 20 уголовных дел, продолжается поиск соучастников, сообщил глава МВД на совещании у президента Дмитрия Медведева.

Также Нургалиев добавил, что всего в России действуют около 50 группировок националистов. «По данным МВД РФ, на территории России действуют более 50 радикальных экстремистских группировок, члены которых пропагандируют культ национализма, расового превосходства и воплощают свою идеологию на практике путем криминального насилия», — сказал он.

Ранее сегодня глава государства потребовал привлекать виновных в беспорядках к уголовной, а не к административной ответственности. Также, по словам Дмитрия Медведева, необходимо ужесточить отвественность за экстремизм. «Такие преступления должны соответствующим образом квалифицироваться и влечь соответствующие наказания. Если эти наказания недостаточны в рамках существующего уголовного законодательства, внесите мне предложения», — цитирует президента.

По мнению Владимира Путина, причиной погромов на Манежной стала неправильная реакция правоохранительных органов на убийство болельщика Егора Свиридова. Как заявил премьер в ходе прямой линии с населением на телеканале «Россия», возмущение людей вызвало то, что милиция отпустила подозреваемых в том преступлении.

Новость на сайте «YTPO.ru»


lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
позволю себе вклиниться. слегка.
я не особо продвинутый во всех исторических хитросплетениях, но я знаю одно, законы пишут люди. время проходит, законы на месте, ничего в них не меняется. я считаю, что нужно учитывать мнение народа, а не политиков. политики от народа далеки и не испытывают все трудности жизни на земле.
а вот народ, как раз за то, .... господи, как написать, чтобы не арестовали?
короче, народ за границы.
нужно с начала у себя навести порядок, дать работу людям, русским, а уж потом, по возможности открывать границы. чтобы приезжие брали пример с русских, занятых работой, а не преступлениями.
а сейчас приезжие только добавляют число преступлений. на фоне преступности идет срыв в обществе. своих хватает, а тут еще эти приехали и хулиганят.
и, чтобы там не говорили, а русских третируют по полной в союзных республиках Кавказа. русских там ненавидят.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 16.12.2010 - время: 21:38)

короче, народ за границы.

Какой народ и за какие границы?Ослабление границ с Белоруссией и Евросоюзом - это вред?А строительство новых границ уже внутри России - дело полезное, как развал СССР?Вроде народ на референдуме был против развала....
Может раздувание межэтнических конфликтов - это прикрытие и симптом недееспособности власти?
Работы кому-то в России не хватает...Это главный миф...Работы и денег у нас на ДЕСЯТКИ миллионов рабочих мест....Половина деревень стоит пустыми....Миллионы гектаров земли заброшено...Рабочих специальностей уже КРИТИЧЕСКИ не хватает....
А мы будем гнать друг друга в шею...Великое переселение народов....Призывы к катастрофе одним словом....И как эти новые границы без крови провести?И главное зачем?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 16.12.2010 - время: 21:38)
позволю себе вклиниться. слегка.
я не особо продвинутый во всех исторических хитросплетениях, но я знаю одно, законы пишут люди. время проходит, законы на месте, ничего в них не меняется. я считаю, что нужно учитывать мнение народа, а не политиков.


Как Вы думаете, почему национализм запрещён?
Потому, что это кровавая глупость, против которой бессильно сознание основной массы населения. Нацизм, как наркотик. Человек плачет, гниёт заживо, но продолжает ширяться. Человек бессилен против него. Именно по этому и нацизм, и героин запрещены. Мозгов у населения не хватает, чтобы уберечь себя от этой заразы самостоятельно. Приходится вносить запрет на государственном уровне.
QUOTE
и, чтобы там не говорили, а русских третируют по полной в союзных республиках Кавказа. русских там ненавидят.
Ага. На Кавказе ненавидят русских, а у нас здесь ненавидят кавказцев. В чём проблема? В русских и кавказцах, или в ненависти?

Я сам много лет прожил в Азии. Нагляделся на тамошних нацистов, зрелище это неприятное. Но наши нацисты вызывают у меня ещё большее отвращение.
Когда узбеки жалуются мне на нацистов, я им говорю, что нацисты не все русские. Что этой грязи не больше нескольких процентов, а остальные – нормальные люди. Просто эта маленькая кучка сильно воняет.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 17.12.2010 - время: 01:57)
[QUOTE=lozdok,16.12.2010 - время: 21:38][QUOTE]и, чтобы там не говорили, а русских третируют по полной в союзных республиках Кавказа. русских там ненавидят.[/QUOTE] Ага. На Кавказе ненавидят русских, а у нас здесь ненавидят кавказцев. В чём проблема? В русских и кавказцах, или в ненависти?

Я сам много лет прожил в Азии. Нагляделся на тамошних нацистов, зрелище это неприятное. Но наши нацисты вызывают у меня ещё большее отвращение.
Когда узбеки жалуются мне на нацистов, я им говорю, что нацисты не все русские. Что этой грязи не больше нескольких процентов, а остальные – нормальные люди. Просто эта маленькая кучка сильно воняет.

Да нет там ненависти к русским, как и в Средней Азии. Есть неуважение. Из-за пьянки, неуважения к себе и своему народу, из-за половой распущенности и изоляции от родни, из-за слов, которые нормальный человек никогда не скажет и потери самоконтроля в азарте желания. Грязь, в которой боятся испачкаться. Отсюда и отношение, как к отбросам и агрессия, как к заражённому, носящему заразу в себе.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 21:27)
Правоохранительные органы задержали одного из предполагаемых организаторов беспорядков на Манежной площади в Москве 11 декабря.

Вот именно предполагаемых. Видно было плохо, на съемках все нечетко, но надо отрапортовать побыстрее. А позже уже наверное они превратятся в настоящих организаторов, чтобы было кому за все это отвечать. Ну действительно, ведь если написать, что это 10 тысячам человек пришло в голову, то такую массу же не посадишь?! Мысль понятна - "бей своих, чтоб чужие боялись!". Только она не работает и работать не будет. Свои может и будут бояться, а чужие уж точно нет. Национализм уйдет тогда, когда для него не будет причин. А причин не будет, когда будет решена проблема. И если люди думают, что запретив движение, они разобрались с вопросом, то они глубоко заблуждаются. Люди продолжают созваниваться, встречаться и поддерживать связь. Движение вместе со снятием вывески, закрытием помещения и запретом названия не умирает до тех пор, пока живы идеи и люди, которые их исповедуют. А идеи живы до тех пор, пока есть реальные жизненные проблемы их питающие.
QUOTE (lozdok @ дата: 16.12.2010 - время: 21:38)
и, чтобы там не говорили, а русских третируют по полной в союзных республиках Кавказа. русских там ненавидят.

Кстати слышал от людей, которые туда ездили в командировку, что местных мужчин там часто подзадоривают их женщины. Часто это происходит в транспорте, например в автобусе. И выглядит это достаточно страшно. Жаль, что наши журналисты именно это не показывают. А ведь могли бы снять допустим скрытой камерой и привезти сюда, показать правду.

Я думаю, что при подавлении национализм будет, как и принято у нас в России при борьбе с любым вольнодумием, уходить на кухни, в подполье. Люди будут проявлять его скрыто и все более изощренно. В основном конечно на бытовом уровне. То есть можно помочь человеку в какой-то ситуации по доброй воле, а можно не помочь... Например, в годы СССР в Прибалтике нашим русским туристам прибалты часто делали вид, что не понимают по-русски или вместо правильной дороги указывали совсем иное направление. Я это очень хорошо знаю, потому что мои родители отдыхали в Прибалтике и сами непосредственно с этим сталкивались, обсуждали с местными русскими, которые там жили тогда. Можно конечно над этим смеяться, но Прибалтика со своим национализмом сейчас в Европе, а мы в известном месте... Еще один пример, как-то видел в одной газете объявление о приглашении на работу, где было сказано, что берут только работников славянской внешности. Я еще тогда удивился, как же не побоялись работодатели и как пропустили редакторы?! Но чаще, слышал, бывает, что открыто об этом не пишут, просто набирают именно таким образом. Ведь кандидату на рабочее место всегда можно придумать иную причину отказа. Мне один раз так забавно сказали, когда их не устроили мои требования по зарплате, что я даже запомнил эту любопытную формулировку. Я тогда успешно тест на английском у них прошел, но мне запомнилась в миг скисшая физиономия руководителя, когда заговорили о деньгах. Мне позвонили и сказали:"Вы знаете, ваша область деятельности лежит в другой плоскости, чем наша. Мы в этом отношении к сожалению не совпадаем." То есть всегда могут загнуть какую-нибудь такую лабуду. 00003.gif Короче относительно национализма - "вода дырочку найдет"... 00058.gif
А вот мнение КПРФ:
QUOTE
Г.А.Зюганов о выступлениях на Манежной: Этот протест стал естественным в нынешних условиях

2010-12-16 09:18
Пресс-служба ЦК КПРФ


Было время, когда на меня пытались наклеить любую нужную бирку. От розового, красно-коричневого ортодоксального коммуниста до националиста и так далее. То, что случилось на Манежной площади, – это своего рода нарыв, массовый протест, недовольство, которое выплескивается в разных формах: в Кущевке – криминальным беспределом, в «Хромой лошади» в Перми – жутким пожаром.

Этот протест стал естественным в нынешних условиях. Официальная власть не слышит воли людей, не видит проблем молодежи, оставила людей без работы, идет наркотизация общества, и потому агрессивность нарастает. Чего еще ждать, если официальные телеканалы крутят 24 часа в сутки грязь и пошлость, и мы видим это и в потасовках в парламенте, и в потасовках на улице.

Но этот всплеск крайне опасен, потому что его направляют в русло ненависти одних людей к другим только за то, что у них другого цвета волосы. В многонациональной стране это абсолютно недопустимо, хотя в России и проживают около 85% русских, украинцев, белорусов и это единый народ.

Те, кто лишает людей нормальной зарплаты и пенсии, должны понимать, что вызовут жесткую агрессивность с другой стороны. Цены растут на продукты, коммуналку, и все это в комплексе подталкивает людей к организованному протесту. Но надо не угрожать молодым людям, а разобраться, что произошло, и принимать экстренные меры по корректировке.

P.S. Путин случившееся на Манежной почему-то не одобрил, хотя вроде он любит "мочить в сортире". 00062.gif Интересно, почему на Манежной не кричали именно это его выражение в качестве лозунга? 00055.gif
Интересно, а если бы все 10 тысяч человек на Манежной надели темные шапочки и маски на лицо, то по озвученному мнению Медведева их всех надо было бы арестовать? 00055.gif
Интересно, а вот силовым структурам темные шапочки разрешены. Они же вроде представители правопорядка, кого они тогда боятся? 00055.gif
Сегодня во всех СМИ только и говорили о том, что каждый форум контролируют специальные службы. Интересно, а сколько денег платят за один форум? Или они платят за пакет - за форум, какое-то количество почтовых ящиков, сколько-то аккаунтов в социальных сетях? (увы, капитализм обязывает даже в таких вопросах переводить все на деньги) 00003.gif lozdok, а то может пойдем на такую работу? - Глядишь, озолотимся!... 00064.gif
P.P.S.
QUOTE (Oleg65 @ дата: 16.12.2010 - время: 22:25)
Может раздувание межэтнических конфликтов - это прикрытие и симптом недееспособности власти?
Работы кому-то в России не хватает...Это главный миф...Работы и денег у нас на ДЕСЯТКИ миллионов рабочих мест....Половина деревень стоит пустыми....Миллионы гектаров земли заброшено...Рабочих специальностей уже КРИТИЧЕСКИ не хватает....
А мы будем гнать друг друга в шею...Великое переселение народов....Призывы к катастрофе одним словом....

Видел по телевизору как Евкуров доложил в Кремле (кажется Медведеву, уже не помню кому он там докладывал) о тех гектарах земли, которые были изъяты у собственников в Ингушетии по причине того, что они ее не обрабатывают. И в нынешних условиях нашего капитализма у меня лично язык не поднимется осудить этих людей за то, что они не хотят работать на земле. Поскольку я прекрасно понимаю, кому сейчас в России достается основной доход от производимой на земле продукции. Этот доход в основном достается перекупщикам, упаковщикам произведенной продукции и продавцам торговых сетей. Вот собственно три категории "бизнеса", которые "греют руки" на тяжелой работе этих людей. И не все люди в России готовы на них ишачить, зарабатывая копейки. Для меня лично не важно какой они национальности. Это их осознанный выбор в сложившейся ситуации. Понятно, что когда у людей нет работы, то далее могут следовать выборы для человека - террористический, криминальный, переезд в другой регион. И в этом плане ситуация коренным образом отличается от времен социализма, когда была не только возможность работать на земле, но и получать за это нормальный доход, а не сводить концы с концами. Многие сельхозпроизводители благодаря нынешнему такому подходу терпят убытки. Как можно осуждать этих людей за их нежелание быть участниками рабской эксплуатации?! А порядок в вопросе справедливого распределения доходов в этой цепочке от сельхозпроизводителя до потребителя никто наводить не хочет. Считается, что по законам капитализма этот порядок должен обеспечить рынок. Но рынок его не обеспечит. И в развитых странах Запада совсем другие подходы, там сельхозпроизводители не находятся в таком положении, там эти вопросы регулирует государство, на рынок все не сваливают. Да, согласен, что власть не решает такие вопросы, самоустранилась, провалилась в этом плане, все потуги смехотворны и не дают результатов.

Это сообщение отредактировал qwertun - 17-12-2010 - 10:42
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уберите оттуда социальную и религиозную рознь и останется голимый национализм. Точнее - фашизм.
Это Статья 282. Слов национализм это-...там нет. С таким успехом можно это назвать фашизм, нацизм...или к примеру сионизм. Очень размыто получается, но если под этим Вы понимаете национализм, то ладно 00066.gif Правда выходит, что националисты - это кавказские диаспоры в перую очередь
QUOTE
Имеете ввиду деяния германского фашизма?
Это слишком просто. Испанцы ненавидели евреев и арабов, французы - англичан и немцев, англичане в свою очередь французов и ирландцев, немцы - южнобалтийские славяне (варяги), поляки - запорожцы (Гоголь), крестовые походы против всех, инквизиция и т.д.
QUOTE

Всё это хорошо, конечно, однако Вы не учитываете, что все эти слова были сказаны/написаны тогда, когда Россия была унитарным государством, когда не было ещё провозглашено право наций на самоопределение. Мир меняется, хотите Вы этого или нет.
Ну вы сами к истории обратились 00047.gif
QUOTE
Вы почитайте целиком Дневник Достоевского (Сентябрь 1876 г., глава вторая) - там совершенно другие интонации.
По-конкретнее можно? Это цитата никак особо не выделяется из общего текста. По моему мнению, естественно.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.12.2010 - время: 20:18)
Уберите оттуда социальную и религиозную рознь и останется голимый национализм. Точнее - фашизм.

Скажите, Франция, Швейцария - фашистские государства?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Какой народ?


Я.
QUOTE
за какие границы?


за границы на юге и востоке. я против свободного въезда в страну мигрантов из южных республик. тоже самое по отношению к Китаю.

QUOTE
Работы кому-то в России не хватает...Это главный миф...Работы и денег у нас на ДЕСЯТКИ миллионов рабочих мест....Половина деревень стоит пустыми....Миллионы гектаров земли заброшено...Рабочих специальностей уже КРИТИЧЕСКИ не хватает....


вот это я не понял, кому Вы объясняете. я лично это и имел ввиду. я за то, чтобы обеспечить работой, а главное хорошей зарплатой русских людей. нужно запускать производства и развивать сельское хозяйство.
а мигрантов можно будет пригласить потом, когда все русские будут обеспечены работой и хорошей зарплатой. если, конечно, эти мигранты потом понадобятся.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как Вы думаете, почему национализм запрещён?

дело не в национализме и запрете на него. если система политическая работает нормально, в запретах нет надобности.
запрет - признание собственного бессилия и несостоятельности власти.
дело в дерьме, которое ...короче, своего по уши.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Блогеры обнаружили на фотографиях с несанкционированной акции у ТЦ «Европейский» 15 декабря члена молодежного антифашистского движения «Наши» Николая Макарова, который на нескольких снимках демонстративно «кидает зигу» — выбрасывает правую руку вперед в нацистском приветствии.

Одним из первых молодым человеком в черно-белом шарфе заинтересовался блогер leteha. Он собрал подборку фотографий, где парень поочередно оказывается рядом с пресс-секретарем московской милиции Виктором Бирюковым, а затем провоцирует подростков на демонстрацию нацистского приветствия перед камерами. В конце концов провокатор оказывается в руках ОМОНа, но ему внезапно якобы становится плохо. Площадь перед «Европейским» парень покидает, опираясь на плечо некоего молодого кавказца.

Тема провокатора в черно-белом шарфе также была поднята в комментариях к посту юзера drugoi, выложившего фотографии с «Киевской». Сразу несколько блогеров узнали в молодом человеке руководителя отделения движения «Наши 2.0» в Тамбове Николая Макарова (в самом низу страницы по ссылке). Подтверждением схожести стали фотографии Макарова с его страницы «ВКонтакте». Личность провокатора также подтвердил в своем посте один из лидеров «Фратрии» — фан-движения московского «Спартака» — Иван «Комбат» Катанаев.

Действия провокаторов хороши видны, например, на этом видео — начиная с 27-й минуты. Одна из самых больших подборок фотографий по теме опубликована у юзера turtaniat.

Тем не менее, личность провокатора с «Киевской» пока официально не установлена. О том, что Николай Макаров и провокатор в черно-белом шарфе — не одно и то же лицо, в частности, написали бывший федеральный комиссар движения «Наши» Мария Дрокова и сотрудник МВД под ником sergey_z, отметивший в комментариях к посту turtaniat разницу в форме носа фигурантов.

Ранее об участии в беспорядках на Манежной площади членов прокремлевских молодежных организаций писал в своем «живом журнале» член бюро движения «Солидарность» Борис Немцов.

После погрома на Манежной площади в Москве в интернете активно начали распространяться слухи о том, что 15 декабря около Киевского вокзала могут произойти столкновения националистов с выходцами с Кавказа и Центральной Азии. Для предотвращения столкновений к ТЦ «Европейский» было стянуто большое количество ОМОНа, сам торговый центр и станция метро «Киевская» были досрочно закрыты.

Беспорядков в итоге удалось избежать. Всего за вечер 15 декабря в столице было задержано более тысячи человек, изъято большое количество холодного и травматического оружия. Милиция предотвратила несколько массовых драк, в том числе у метро «Пражская». Тем не менее, несколько мелких стычек имели место на станциях метро.

Новость на сайте «Ленты.Ру»


А Путин и Сурков обвинили в организации провокации Немцова и Касьянова со товарищи...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 17.12.2010 - время: 10:34)
Скажите, Франция, Швейцария - фашистские государства?

00003.gif Таки не надо путать божий дар с яичницей.
Выдворять из страны нелегальных мигрантов - это не фашизм.
Вот Франции пизывали "мочить" цыган? Подозреваю, что нет.
В Швейцарии народ на референдуме проголосовал против строительства минаретов. И что? Я тоже против строительства минаретов в Москве, т.к. это портит архитектурно-исторический вид.
Но швейцарцы не голосовали против строительства мечетей.

З.Ы. И не забывайте, пожалуйста, что Кавказ - часть России. Кавказцы - граждане России.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lozdok @ 17.12.2010 - время: 16:18)
QUOTE
Какой народ?


Я.
QUOTE
за какие границы?


за границы на юге и востоке. я против свободного въезда в страну мигрантов из южных республик. тоже самое по отношению к Китаю.

QUOTE
Работы кому-то в России не хватает...Это главный миф...Работы и денег у нас на ДЕСЯТКИ миллионов рабочих мест....Половина деревень стоит пустыми....Миллионы гектаров земли заброшено...Рабочих специальностей уже КРИТИЧЕСКИ не хватает....


вот это я не понял, кому Вы объясняете. я лично это и имел ввиду. я за то, чтобы обеспечить работой, а главное хорошей зарплатой русских людей. нужно запускать производства и развивать сельское хозяйство.
а мигрантов можно будет пригласить потом, когда все русские будут обеспечены работой и хорошей зарплатой. если, конечно, эти мигранты потом понадобятся.

Чтобы запустить производство и сельское хозяйство, действительно, надо ничего не делать и ждать действий властей. Потому там всё так запущено и заброшено.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 17.12.2010 - время: 10:11)
Это Статья 282. Слов национализм это-...там нет.

Нету. А я и не говорил, что оно там есть. Вы же спрашивали моё мнение о том, что такое национализм. Я ответил.
QUOTE
С таким успехом можно это назвать фашизм, нацизм...или к примеру сионизм.
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду? Что всё перечисленное есть национализм? В моём понимании первые два явления в Вашем списке - безусловно. (С позиций ст. 282 фашизи и национализм одно и тоже). Сионизм лишь отчасти.
QUOTE
Правда выходит, что националисты - это кавказские диаспоры в перую очередь
Перечитайте ещё раз ст. 282 и определение экстримизма. Нет никакой разницы, какова национальность лица, совершающего эти действия. Нету.
QUOTE
Это слишком просто. Испанцы ненавидели евреев и арабов, французы - англичан и немцев, англичане в свою очередь французов и ирландцев, немцы - южнобалтийские славяне (варяги), поляки - запорожцы (Гоголь), крестовые походы против всех, инквизиция и т.д.
Подождите, Вы же имели ввиду первую половину 20-го века?
QUOTE
Ну вы сами к истории обратились
Это вполне допустимо, если рассматривать вопрос эволюции - от поедания человека человеком и рабства до Всеобщей декларации прав.
QUOTE
По-конкретнее можно? Это цитата никак особо не выделяется из общего текста. По моему мнению, естественно.
Конкретнее - Достоевский никого не призывает "мочить" или изгонять, пишет об уважении местных традиций и верований и т.п.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.12.2010 - время: 15:42)
Потому там всё так запущено и заброшено.

00056.gif где ТАМ?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2010 - время: 15:36)
З.Ы. И не забывайте, пожалуйста, что Кавказ - часть России. Кавказцы - граждане России.

точно. 00058.gif в законе именно так написано. read.gif
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нету. А я и не говорил, что оно там есть. Вы же спрашивали моё мнение о том, что такое национализм. Я ответил.
Я уже понял, это были скорее рассуждения вслух
QUOTE
Перечитайте ещё раз ст. 282 и определение экстримизма. Нет никакой разницы, какова национальность лица, совершающего эти действия. Нету.
Нету, но в национализме обвиняют только русских (если у вас есть обратные примеры, поделитесь)
QUOTE
Подождите, Вы же имели ввиду первую половину 20-го века?
В моем посте было написано до середины 20 века, извольте убедиться сами.
QUOTE
Конкретнее - Достоевский никого не призывает "мочить" или изгонять, пишет об уважении местных традиций и верований и т.п.
Не призывает, но мы обсуждали словосочетание "Россия для русских". И с моей точки зрения, это совсем не подразумевает кого-то
QUOTE
"мочить" или изгонять
И я привел в доказательство цитаты известных и уважаемых деятелей прошлого.

P.S. Вот к примеру, "нашисты" охотно фоткаются со вскинутой правой рукой перед десятками фотокамерами, но это не повод всех митингующих называть последователями Гитлера. Более этого, смутное ощущение, что господина Николая Макарова никто к суду не привлечет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политические анекдоты, юмор

Коммунисты идут в атаку!

Гуманитарный кризис на границе Белоруссии

Предостережение

Украина против России в международных судах




>