Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 03-06-2021 - 16:49)
(Misha56 @ 02-06-2021 - 17:52)
Любой владелец акций может внести любое предложение.
Будет оно принято или нет зависти только от того какое количество акционеров их поддержит.
Какое количество акций купить человек решает сам, уравниловок ни когда ни кого до добра не доводила. (с моими исправлениями)
Это понятно, сколько покупать можно решать в ПАО и вряд ли крупные проголосуют за предложения от мелких акционеров. Кому то такая система кажется уравниловкой, а кому то справедливее. У нас большинство главных олигархов продолжают значительно богатеть, а часть населения работают для выживания.

За, или против предложения голосуют исходя не кто его внёс, а исходя из того принесёт оно прбыль или нет.
И вы сильно удивитесь, но купные покеты акций 10% и более сегоднй принадлежат в основном не отделным людям, а финансовым иститутам, а контрольным пакетом считаетеся не 50%+1 акция, а 19% акций.
Происходит это по тому что ни кто не хочет держать все яйца в одной корзине, а 19% вполне достаточно что бы собрать коалицию.
Большее количество акций надо только для рейдерского захвата.

Что до того кто у вас богатеет, так вы отстали ото всего мира на 70 лет.
Быстро догнать не получится, с учётом несменяемости власти думаю это займёт более 100 лет.

Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 12
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мелкого работающего акционера могут интересовать его права, зарплата, длинна и время предоставления отпуска, охрана труда, удобство рабочего места..., а не только прибыль. В России так повелось с 90-х, что экономика должна работать на несколько десятков (сотен...смотря по каким критериям) значимых людей и их семей. Однако В США тоже есть бедные, но в первую очередь которые не хотят работать или мигранты.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 04-06-2021 - 14:12)
Мелкого работающего акционера могут интересовать его права, зарплата, длинна и время предоставления отпуска, охрана труда, удобство рабочего места..., а не только прибыль.

Всё вами перечисленное взаимо связано.
Капиталисты давно это поняли.
В России так повелось с 90-х, что экономика должна работать на несколько десятков (сотен...смотря по каким критериям) значимых людей и их семей.
Я уже говорил, Россия отстала в развитии на 70 лет, быстро догнать не получится.

Однако В США тоже есть бедные, но в первую очередь которые не хотят работать или мигранты.

А почему те кто не хотят работать долзны быть богатыми?
Что до нелегалов, те кто хочет работать и учится, быстро становятся на ноги.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 12
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
От куда такая цифра- 70 лет? Отдельные отрасли нашей экономики работают относительно успешно- строительная, химическая, металлургия, сельское хозяйство, энергетика...но всё же нужны реформы. Пока заговорили об изъятии сверхприбылей в пользу бюджета.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 04-06-2021 - 16:20)
От куда такая цифра- 70 лет? Отдельные отрасли нашей экономики работают относительно успешно- строительная, химическая, металлургия, сельское хозяйство, энергетика...но всё же нужны реформы. Пока заговорили об изъятии сверхприбылей в пользу бюджета.
Мой дед по отцу был одним из отцов основателей химпрома СССР.
Отец ведущим ГИПом, мать ведущим специалистом в отраслевом НИИ.
Советский ХимПром не мог существовать без импорта сырья и оборудывания.
Строительная промышленность не справлялась с нагрузкой, металлургия выплавляла в больших количествах чугун, но не могла производить в нужном количестве легированные стали которые распределялись по квотам.
Помню как отец писал докладую в совмин о необходимости перекацивания ррасплава фталевого ангедрида по трубам из кислото упорной стали.
Дело в том что не только своей кислотоупорной стали не хватало, так ещё и трубы из неё в СССР не делали.
Сельсое хозяйство было неоправдано затратным и малопроизводительным, а то что производили не могли ни сберечь, ни переработать.
Так что не надо сказок.
Посмотрите сколько людей в 87г кормил американский фермер, и советский колхозник.
Сравнение не в пользу СССР.

Изятие того что вы называете сверх прибылями, приведёт к бегству капитала.
И как вы определите какая часть прибыли сверх, и сверх чего?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-06-2021 - 18:51
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 12
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошли десятилетия с тех пор, инновации у нас есть. Сверхприбыли не я буду определять, наверно по отношения к прошлым годам. А вывод денег за рубеж был постоянно, если не изымать, то тем более эти необычно высокие прибыли скорее всего будут выведены. Сельхоз продукции в магазинах полно, весной цены снижаются. В магазинах фермерской продукции есть даже козий сыр, мясо бобра, лося, медведя.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 14:18)
Прошли десятилетия с тех пор, инновации у нас есть. Сверхприбыли не я буду определять, наверно по отношения к прошлым годам. А вывод денег за рубеж был постоянно, если не изымать, то тем более эти необычно высокие прибыли скорее всего будут выведены. Сельхоз продукции в магазинах полно, весной цены снижаются. В магазинах фермерской продукции есть даже козий сыр, мясо бобра, лося, медведя.

Прошли десятилетия с тех пор, инновации у нас есть. Сверхприбыли не я буду определять, наверно по отношения к прошлым годам. А вывод денег за рубеж был постоянно, если не изымать, то тем более эти необычно высокие прибыли скорее всего будут выведены. Сельхоз продукции в магазинах полно, весной цены снижаются. В магазинах фермерской продукции есть даже козий сыр, мясо бобра, лося, медведя.


Даите примеры какие есть иновации не базирующееся на иностранных технологиях, и иностранном оборудовании?

Как вы можете говорить о сверхприбылях, если не может определить что это такое?
Если считать сверх прибылью всё что превышает прибыль прошлого года, и изымать её. Тогда какой смысл предприятию развивать производство и повышать прибыль? Ведь больше всё равно не заработаешь.

Что такое вывод денег за рубеж?
Приобретение или строительство предприятия за рубежом для расширения рынка сбыта, или приобретения технологий, или для облегчения себе приобретения комплектующих. Это вывод денег за рубеж?
Открытие счёта за рубежом что бы предохранить какую то часть финансов от колебания курса валют это вывод денег за рубеж?
Приобретение пакета акций компании поставщика, или дилера продающего вашу продукцию, и таким образом увеличить свою прибыль это вывод денег за рубеж?

Если вы будете конфисковывать (изымать) средства предприятия, кто и почему будет вкладывать средства в предприятия и их развитие?

Какой % сельхоз продукции которую вы видите в продаже;
а. Импорт.
б.Получена с применением импортных технологий и сырья?
в. Выращена с применением импортных семян, удобрений, техники?

Мясо диких животных и птицы всегда продавалось с магазинах охотник принадлежавших потреб кооперации. Просто диких животных в связи с положительными изменениям экологии стало больше, вот и всё.

Если вы начнёте изымать деньги у фермеров как они изымались у колхозов, фермеры разбегутся.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 08-06-2021 - 19:04)
Что такое вывод денег за рубеж?

Это типа такая форма Абсолютного Зла. Если российские граждане покупают предприятия за границей, то это они, гады такие, из России наши деньги вывозят. Если заграничные граждане покупают предприятия в РФ, то это они, гады такие, Россию скупают чтобы грабить.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 12
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-06-2021 - 18:04)

Даите примеры какие есть иновации не базирующееся на иностранных технологиях, и иностранном оборудовании?

Как вы можете говорить о сверхприбылях, если не может определить что это такое?
Если считать сверх прибылью всё что превышает прибыль прошлого года, и изымать её. Тогда какой смысл предприятию развивать производство и повышать прибыль? Ведь больше всё равно не заработаешь.

Что такое вывод денег за рубеж?
Приобретение или строительство предприятия за рубежом для расширения рынка сбыта, или приобретения технологий, или для облегчения себе приобретения комплектующих. Это вывод денег за рубеж?
Открытие счёта за рубежом что бы предохранить какую то часть финансов от колебания курса валют это вывод денег за рубеж?
Приобретение пакета акций компании поставщика, или дилера продающего вашу продукцию, и таким образом увеличить свою прибыль это вывод денег за рубеж?

Если вы будете конфисковывать (изымать) средства предприятия, кто и почему будет вкладывать средства в предприятия и их развитие?

Если вы начнёте изымать деньги у фермеров как они изымались у колхозов, фермеры разбегутся.

Не хочу сейчас выяснять какие инновации свои, а какие на иностранных технологиях. Не я предлагал изымать сверхприбыли, а Андрей Белоусов! Поэтому не надо от меня требовать давать определение, не я автор этого предложения!
Так же про вывод денег за рубеж говорят, каждый конкретный случай надо рассматривать, кто для дела что то приобретает, а кто выводит прибыль может лично для себя.
Не у фермеров деньги изымать разумеется, а у металлургов предложено!


Сначала Путин во время Послания федеральному собранию заявил, прямо показывая пальцем на обнаглевших прихватизаторов:
«Скажу, что называется, без протокола: дивиденды – кто-то выводит дивиденды, а кто-то вкладывает в развитие своих предприятий и целых отраслей. Будем поощрять, конечно, тех, кто вкладывает.»
То есть остальных, кто не вкладывает прибыль в развитие своих предприятий, будем наказывать. Точка. Сразу после заявления президента были денонсированы договора сразу с несколькими странами, в том числе и с Нидерландами, куда уводила всю прибыль российских предприятий так называемая офшорная аристократия, проще говоря: те самые прихватизаторы. Помимо этого было принято решение о взимании дивидендов с тех куриц, которые несли наши золотые яйцы в западную корзину, чтобы Западу было на что столоваться. Их пустили в ощип.

И вот теперь время пришло ощипать вконец обнаглевших металлургов, которые взяли и послали наше с вами государство, да и нас с вами тоже, взвинтив в этом году цены на металл. Как они объяснили взлет цен — это «справедливая рыночная» цена.
Ну а теперь к ним прилетела ответка.
Российским металлургам грозят новые налоговые изъятия: они должны будут вернуть в бюджет в том или ином виде 100 млрд рублей сверхдоходов, полученных от высоких цен на продукцию, поставляемую в рамках финансируемых государством проектов, сообщил первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов.

«Мы посчитали, что металлурги нас (государство, бюджет) — извините за это слово — «нахлобучили» в части госкапвложений и гособоронзаказа примерно на 100 млрд руб.», — сказал он в интервью РБК ТВ...

https://inforuss.info/rossiya-vserez-vzyalas-za-obn/
https://rg.ru/2021/05/31/andrej-belousov-pr...etallurgov.html
Государство финансирует проекты, поэтому оно инвестор, а с ним надо делится прибылью, тем более необычно высокой.


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 09-06-2021 - 14:19)
Не хочу сейчас выяснять какие инновации свои, а какие на иностранных технологиях.

Так может и хвататся ими не стоит?

Не я предлагал изымать сверхприбыли, а Андрей Белоусов!

Экономист советской школы не имеющи ни какого опыта создания и ведения бизнеса? Верить ему как лечь под нож хирургу теоретику и надеятся на хороший исход.

Поэтому не надо от меня требовать давать определение, не я автор этого предложения!
То есть вы поддерживаете то чего не понимаете?

Так же про вывод денег за рубеж говорят, каждый конкретный случай надо рассматривать, кто для дела что то приобретает, а кто выводит прибыль может лично для себя.

То есть для того что бы потратить прибыль полученную бизнесом который я создал, я должен спросить разрешение у кого то кто к моему бизнесу не имеет отножения?
Зачем мне тогда вкладыватся в бизнес и развивать его?

Не у фермеров деньги изымать разумеется, а у металлургов предложено!
Перефразирую вопрос.
Зачем тогда металургам в кладыватся в свой совсем не дешовый бизнес и развивать его?
Если металурги не будут развивать свой бизнес из чего будут делать инструменты и оборудывание длая фермеров?

Государство финансирует проекты, поэтому оно инвестор, а с ним надо делится прибылью, тем более необычно высокой.
Любуе инвесторы в любой стране, получают прибыль пропорциоанльно своим вложениям.
Хотите больше? Вложите больше всё просто.
Придёте с пистолетом и утигом отнимать болше чем вам положенно согласно вложеному, убьёте бизнес.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 12
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однако в США налоги на доходы предпринимателей, владельцев, тем более разбогатевших, заметно выше! А у нас "развитие бизнеса" почему то воплощается с выводом в другие страны в виде футбольных клубов, огромных яхт, вилл с величиной в замки...
Вот отличная статья по этому поводу: https://svpressa.ru/economy/article/300913/


Сейчас продолжается все больше стягивание финансовых ресурсов, денег, ценных бумаг, акций, облигаций и криптовалют в пользу этого 0,0001% населения России. Их активы уже превышают золотовалютные резервы страны, которые составляют около 600 миллиардов долларов. И в большинстве своем это не люди, создавшие свои предприятия с нуля, а люди, умыкнувшие то, что плохо лежало, через приватизацию и залоговые аукционы в 90-е годы.

А получать прибыли с дивидендов и роста стоимости акций выгоднее, они облагаются существенно пониженными налогами. Такое в США тоже происходит: https://svpressa.ru/politic/article/300825/

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 11-06-2021 - 10:40
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 11-06-2021 - 10:39)
Однако в США налоги на доходы предпринимателей, владельцев, тем более разбогатевших, заметно выше! А у нас "развитие бизнеса" почему то воплощается с выводом в другие страны в виде футбольных клубов, огромных яхт, вилл с величиной в замки...
Вот отличная статья по этому поводу: https://svpressa.ru/economy/article/300913/

Букв будет много, но предётся объяснять на примерах иначе вы не поймёте.
Да налоги выше и шкала налогов прогрессивная.
Но;
Во первых налоговый кодекс имеет массу налоговых вычетов.
На пример я сдаю в наём недвижимость и получают хорошую прибыль, но не только не плачу с неё налогов, а ещё и с других снижаю налог.
Происходит это по тому что происходит списание основных фондов по 20 летниму циклу. В теории это снижает стоимость недвижимости, и когда я её продам прибыль а значит и налоги будут больше.
Но на самом деле при продаже у меня есть 180 дней что бы на вырученые деньги купить другую недвижимость такого же плана, если это прпоизойдёт ни каких налогов я платить не должен.
Таким образом купив одну квартиру, её легко превратить в несколько, и каждая из них будет приносить прибыль.
Во вторых, когда я владел бизнесом, мы списывали с налогов все кредиты, стоимость оборудывания, расходы на содержание персонала, представительские расходы, местные налоги на недвжимость и т.д.
Таким образом при теоретической налоговой нагрузке окло 50% налогов мы не платили вообще.
Нам было интереснее вкладывать деньги новое оборудывание и тамким образом увеличивать нашу прибыль, чем отдовать их дяде Сэму.
К стати закупка нового оборудывнаия совсем не приводила к увелечению количества пресонала.
А если бы на м риходилось платить все налоги, мы бы не вкладывались в расширение.
Обратный пример.
Штат Калифорния решил пойти по вашему пути, изымать всё что они считают сверх прибылями.
В результате из штата уходят бизнесы и уезжают люди.
Мой знакомый погрузил всё оборудывание своего завода на траки и отбыл в Техас, 250 человек в Калифорнии потеряли работу.
Компания Тесла, новый завод строит не в Калифорнии как планировалось а в Техасе так же поступили ещё несколько крупных компаний.

А получать прибыли с дивидендов и роста стоимости акций выгоднее, они облагаются существенно пониженными налогами. Такое в США тоже происходит: https://svpressa.ru/politic/article/300825/

Статья на писана полными идоотатми.
Так как Дивиденды облагаются налогом как обычный доход.

А рост стоимости акций облагается налогом только тогда когда акция продаётся, до этого прибыли то нет.

В общем если хотите говорить о налогах в Америке, то почитайте о них в боее серьёзных изданиях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Авария на Ленинградской АЭС 18.12.2015

Неизвестные снайперы

Фашизм в РФ

Мужики воюют с бабой

США «сливают» Украину?




>