Народные предприятия

Вюлэгё дата: 20-05-2021 - 17:54 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Такие предприятия представляют собой ЗАО, работникам которого должно принадлежать более 75% акций, а одному работнику в количестве по номинальной стоимости не более 5% уставного капитала предприятия...

Вюлэгё дата: 20-05-2021 - 17:54 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Обсудим насколько полезная, производительная, справедливая такая организация предприятий. Подробное правовое положение, обзор деятельности таких предприятий: https://politpros.com/events/596/ https://sdelanounas.ru/blogs/121069/ https://cyberleninka.ru/article/n/narodnye-...praktika/viewer http://marksist.kprfamur.ru/ekonomika/naro...dpriyatiya.html

SKlF дата: 22-05-2021 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Вюлэгё @ 20-05-2021 - 17:54) Такие предприятия представляют собой ЗАО, работникам которого должно принадлежать более 75% акций, а одному работнику в количестве по номинальной стоимости не более 5% уставного капитала предприятия... а что произойдет когда работники владеющие 30% акций уволятся или уйдут на пенсию а вмсето них предприятие наймет новых работников у которых нет акций. что тогда? ликвидировать предприятие как не отвечающее уставу? или в принудиловку отбирать акции у тех кто создавал предприятие или у их наследников? или продолжительность жизни такого предприятия по умолчанию предполагается настолько мизерным что такая проблема даже не успеет возникнуть до того как предприятие прекратит свое существование?

SKlF дата: 22-05-2021 - 15:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске	ну и как говорится "контрольный в голову": у вас уже есть таковое образование называется Государство Российская Федерация гражданам/работникам которого принадлежит более 75% акций (право голоса) и менее 5% на 1 человека - все как вы хотели. довольны тем как идут дела? нет? а почему вы решили что в другом вашем ЗАО дела будут идти по другому если в существующем вам не все нравится?

Sorques дата: 23-05-2021 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вюлэгё, рекомендую вам вспомнить Югославию.. негосударственную общественную собственность..

Антироссийский клон-28 дата: 23-05-2021 - 05:58 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 20-05-2021 - 17:54) Обсудим насколько полезная, производительная, справедливая такая организация предприятий. Подробное правовое положение, обзор деятельности таких предприятий: https://politpros.com/events/596/ https://sdelanounas.ru/blogs/121069/ https://cyberleninka.ru/article/n/narodnye-...praktika/viewer http://marksist.kprfamur.ru/ekonomika/naro...dpriyatiya.html Крайне не новая идея. https://en.wikipedia.org/wiki/Employee_stock_ownership (читать лучше по английски) https://futureofworking.com/14-significant-...wned-companies/ В сети много разной информации на эту тему, и примеров из разных стран, как успешных, так и не успешных.

Вюлэгё дата: 25-05-2021 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(SKlF @ 22-05-2021 - 14:46) а что произойдет когда работники владеющие 30% акций уволятся или уйдут на пенсию а вместо них предприятие наймет новых работников у которых нет акций. ликвидировать предприятие как не отвечающее уставу? или в принудиловку отбирать акции у тех кто создавал предприятие или у их наследников? или продолжительность жизни такого предприятия по умолчанию предполагается настолько мизерным... Нужно было сначала ознакомиться со статьями по моим ссылкам, там расписано что происходит в таких ситуациях! При увольнении иди выходе на пенсию работник должен продать принадлежащие ему акции обществу, акционерные правоотношения прекращаются одновременно с трудовыми. На таких предприятиях возможен регулярный выпуск дополнительных акций, при условии увеличения его активов. Новые акции, а также выкупленные народным предприятием у его акционеров, при наличии желающих продать, безвозмездно распределяются между его работниками, как акционерами, так и не акционерами в зависимости от величины оплаты их труда в истекшем финансовом году. у вас уже есть таковое образование называется Государство Российская Федерация гражданам/работникам которого принадлежит более 75% акций (право голоса) и менее 5% на 1 человека - все как вы хотели. довольны тем как идут дела? Наше государство не описанное мною ЗАО, не понятно сравнение.

Плепорций дата: 25-05-2021 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 20-05-2021 - 17:54) Такие предприятия представляют собой ЗАО, работникам которого должно принадлежать более 75% акций, а одному работнику в количестве по номинальной стоимости не более 5% уставного капитала предприятия... Я скептически отношусь к акционерным обществам, состоящим сплошь из тысяч миноритариев - по крайней мере, в РФ. У нас люди сплошь и рядом даже в ТСЖ хронически не могут друг с другом договориться и организовать хотя бы нормальную эксплуатацию дома и дворовой территории - куда уж там совместно управлять сложным производством! Таких АО в России было много, и кончается всё одним и тем же - администрация создает ООО на имя жены двоюродного брата директора, которое покупает продукцию предприятия задешево и продает задорого, деньги выкачиваются таким образом и рассовываются боссами по карманам, предприятие медленно "загибается", а мелкие акционеры "благодаря" своим пассивности и/или некомпетентности бездействуют. Поскольку люди думают, что если им дали "бумагу с печатью", то можно не заморачиваться, дивиденды сами потекут ручейком. Заблуждение! Любые инвестиции требуют грамотного управления, в том числе и инвестиции в акции производственного предприятия!

Вюлэгё дата: 25-05-2021 - 17:58 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Плепорций @ 25-05-2021 - 15:09) Я скептически отношусь к акционерным обществам, состоящим сплошь из тысяч миноритариев... Таких АО в России было много, и кончается всё одним и тем же - администрация создает ООО на имя жены двоюродного брата директора, которое покупает продукцию предприятия задешево и продает задорого, деньги выкачиваются таким образом и рассовываются боссами по карманам, предприятие медленно "загибается", а мелкие акционеры "благодаря" своим пассивности и/или некомпетентности бездействуют. Поскольку люди думают, что если им дали "бумагу с печатью", то можно не заморачиваться, дивиденды сами потекут ручейком. Заблуждение! Любые инвестиции требуют грамотного управления, в том числе и инвестиции в акции производственного предприятия! Но главные отличия не в количестве мелких акционеров, а в другом: 1. Голосование на общем собрании акционеров по наиболее важным вопросам, в том числе по вопросу избрания генерального директора, осуществляется по принципу «один акционер — один голос»; органом внутреннего контроля является контрольная комиссия, имеющая более широкие полномочия, чем ревизионная комиссия в АО. Наблюдательный совет народного предприятия согласно ст. 12 Закона «осуществляет общее руководство» его деятельностью, т. е. является исполнительным, а не контрольным органом, тем более что этот совет возглавляет генеральный директор народного предприятия. Зато ревизионная (контрольная) комиссия народного предприятия наряду с традиционными функциями также дает согласие на совершение предприятием крупных сделок и осуществляет контроль за соблюдением прав акционеров, т. е. выполняет функции органа (наблюдательного совета) этого юридического лица. 2. Скупить большую часть акций посторонними не возможно, это ЗАО, то есть предприятие не попадёт под контроль и управление с назначением нового совета директоров (как в ОАО, теперь ПАО) и появлению новых собственников, которых не приглашали. При возможных проблемах на собрании акционеров можно рассмотреть финансовое положение НП, а контрольная комиссия проследит с кем и по каким ценам заключаются сделки- контроля больше и не выгодных сделок не должно быть.

Плепорций дата: 26-05-2021 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 25-05-2021 - 17:58) Но главные отличия не в количестве мелких акционеров, а в другом: 1. Голосование на общем собрании акционеров по наиболее важным вопросам, в том числе по вопросу избрания генерального директора, осуществляется по принципу «один акционер — один голос»; Вряд ли это надежный способ поставить во главе предприятия честного и компетентного управленца. органом внутреннего контроля является контрольная комиссия, имеющая более широкие полномочия, чем ревизионная комиссия в АО. Наблюдательный совет народного предприятия согласно ст. 12 Закона «осуществляет общее руководство» его деятельностью, т. е. является исполнительным, а не контрольным органом, тем более что этот совет возглавляет генеральный директор народного предприятия. Зато ревизионная (контрольная) комиссия народного предприятия наряду с традиционными функциями также дает согласие на совершение предприятием крупных сделок и осуществляет контроль за соблюдением прав акционеров, т. е. выполняет функции органа (наблюдательного совета) этого юридического лица. Это будет по факту всё та же администрация при директоре, которая "в доле". Всё это уже пройдено много раз. 2. Скупить большую часть акций посторонними не возможно, это ЗАО, то есть предприятие не попадёт под контроль и управление с назначением нового совета директоров (как в ОАО, теперь ПАО) и появлению новых собственников, которых не приглашали. Не очень понимаю, в чем здесь плюс. Иногда "загибающееся" предприятие спасает именно приход новых собственников с разгоном старого совета директоров, нацело состоящего из ворья и тупиц, назначением нормальных управленцев и инвестированием в производство. Кто и зачем будет крупно инвестировать без получения возможности контролировать использование своих инвестиций? При возможных проблемах на собрании акционеров можно рассмотреть финансовое положение НП, а контрольная комиссия проследит с кем и по каким ценам заключаются сделки- контроля больше и не выгодных сделок не должно быть. Это всё в идеале, в теории. На практике членов контрольной комиссии директор просто скупит на корню, на чем реальная контрольная деятельность и закончится.

Вюлэгё дата: 26-05-2021 - 17:39 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

Загубить предприятие можно в любой форме существования, в ООО один или несколько собственников и никакого контроля, минимум прав и возможности воздействия на хозяев наёмных работников. Так же можно принять на работу родственников и платить им высокие зарплаты и не надо придумывать родственных компаний, скупающих по дешёвке и перепродающих дорого. А если контрольная комиссия в доле, то дальнейшее ухудшение состояния предприятия скажется и на них, тем более остальные работники могут заподозрить бездействие. А при смене совета директоров бывает наоборот- предприятие начинает рушится, работники бастуют, даже уходят с созданием потом нового со своим коллективом. Такое тоже происходило, знаю примеры, работники при захвате новыми собственниками выносили через проходную и спускали аппаратуру на верёвках с окон. А некоторые новые хозяева способны только сдать помещения под склады, а не инвестировать и развивать. Какой оптимальный вариант устройства предприятия, с какими ролями, отношениями работников и управляющих на предприятии, вот интересно подумать. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-05-2021 - 17:41

Антироссийский клон-28 дата: 26-05-2021 - 18:27 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Вюлэгё, Как я говорил ни что не ново под луной. Вот вам ссылка на 100 самых крупных компаний в США принадлежащих работникам: https://www.nceo.org/articles/employee-ownership-100 Есть и много других, но особого расространения это не получило и в первую очередь из за нежалания работников в это ввязыватся. Когда мы продовали компанию, мы с партнёром предложили работника выкупить её, даже нашли для этого кредит, абсолютное больсшенство отказалось. Все компании которые предлогают 401К планимеют для работников опцию вложения денег в акции компании тем не мнее мало кто имеет более 10% денег вложеных в акции, остальные идут в другие инструменты. Моя дочка работает в одном из крупнейших банков страны. Все работники этого банка кроме влозехня в 401К имеют право покуки акций банка с существенной скидкой сумма на которую работники могут покупать акции не может превышать их заработок. Тем не менее с момента своего создания компания так и не прешла в разряд предприятий которыми владеют работники. Как считаете почему? Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-05-2021 - 18:29

Вюлэгё дата: 27-05-2021 - 10:46 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Когда я создавал тему, то в какой то мере подготовился и читал, что в США не мало таких компаний. Не хочу отвечать за них на вопрос почему работники не хотят владеть компанией, я живу в другой стране и не знаю многих нюансов. Причины могут быть начиная от финансовых, так до не желание брать на себя ответственность. Лучше сам напиши причины.

Плепорций дата: 27-05-2021 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 10:46) Когда я создавал тему, то в какой то мере подготовился и читал, что в США не мало таких компаний. Не хочу отвечать за них на вопрос почему работники не хотят владеть компанией, я живу в другой стране и не знаю многих нюансов. Причины могут быть начиная от финансовых, так до не желание брать на себя ответственность. Лучше сам напиши причины. Прошу понять меня правильно - я не в коей мере не против "народных предприятий"! Пусть будут, они никому не мешают, и если у них получится эффективно работать - флаг в руки. Я лишь о том, что не стоит возлагать на них какие-то особые надежды. Не стоит выставлять их новаторским решением, которое как-то поможет исправить ситуацию в России или еще где-то.

Вюлэгё дата: 27-05-2021 - 14:36 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Тема для обсуждения уже имеющейся формы организации, не выдавая её за новую и самую лучшую. Выше я предлагал подумать над ещё более совершенными.

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2021 - 16:48 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 10:46) Когда я создавал тему, то в какой то мере подготовился и читал, что в США не мало таких компаний. Не хочу отвечать за них на вопрос почему работники не хотят владеть компанией, я живу в другой стране и не знаю многих нюансов. Причины могут быть начиная от финансовых, так до не желание брать на себя ответственность. Лучше сам напиши причины. Причину не раз озвучивали работники в анонимных опросах психологов. Прична одна не желание брать на себя ответственность Таже самая причина и в Германии и во Франциигде такие предприятия тоже есть.

Вюлэгё дата: 28-05-2021 - 11:25 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Понятно, однако в таких предприятиях руководит выбираемый директор, который прежде всего управляет и думает, а от права принимать участие хотя бы при голосовании по важным вопросам никому не мешает.

Антироссийский клон-28 дата: 28-05-2021 - 15:06 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 28-05-2021 - 11:25) Понятно, однако в таких предприятиях руководит выбираемый директор, который прежде всего управляет и думает, а от права принимать участие хотя бы при голосовании по важным вопросам никому не мешает. Так в любом акционерном предприятии всегда управляет совет выбранных и нанятых на работу руководителей. И ни кто, никогда на мешает владельцам акций голосовать. Более того такие голосования обязательны по закону. Как владелец акций многих предприятий я регулярно получают финансовые отчёты, и приглашения на голосования. Так же их получали и наши работники которые держали акции нашей компании в 401К планах.

yellowfox дата: 28-05-2021 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 28-05-2021 - 14:06) Так в любом акционерном предприятии всегда управляет совет выбранных и нанятых на работу руководителей. А если контрольный пакет акций находится у директора, то он и управляет.

Антироссийский клон-28 дата: 28-05-2021 - 16:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 28-05-2021 - 15:35) (Misha56 @ 28-05-2021 - 14:06) Так в любом акционерном предприятии всегда управляет совет выбранных и нанятых на работу руководителей. А если контрольный пакет акций находится у директора, то он и управляет. Директоров в современных компаниях очень много, и управляют они по тому что их для того и наняли. Но директор это слишком мелкая сошка что бы иметь контрольный пакет акций.

yellowfox дата: 28-05-2021 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 28-05-2021 - 15:49) (yellowfox @ 28-05-2021 - 15:35) (Misha56 @ 28-05-2021 - 14:06) Так в любом акционерном предприятии всегда управляет совет выбранных и нанятых на работу руководителей. А если контрольный пакет акций находится у директора, то он и управляет. Директоров в современных компаниях очень много, и управляют они по тому что их для того и наняли. Но директор это слишком мелкая сошка что бы иметь контрольный пакет акций. В России имеют.

Антироссийский клон-28 дата: 28-05-2021 - 17:51 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 28-05-2021 - 17:01) (Misha56 @ 28-05-2021 - 15:49) (yellowfox @ 28-05-2021 - 15:35) А если контрольный пакет акций находится у директора, то он и управляет. Директоров в современных компаниях очень много, и управляют они по тому что их для того и наняли. Но директор это слишком мелкая сошка что бы иметь контрольный пакет акций. В России имеют. Россия как всегда идёт своим путём и не знает куда. И как всегда в этом виноваты все кроме России. Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-05-2021 - 17:52

Вюлэгё дата: 02-06-2021 - 17:35 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Misha56 @ 28-05-2021 - 14:06) Так в любом акционерном предприятии всегда управляет совет выбранных и нанятых на работу руководителей. И ни кто, никогда на мешает владельцам акций голосовать. Более того такие голосования обязательны по закону. Как владелец акций многих предприятий я регулярно получают финансовые отчёты, и приглашения на голосования. Так же их получали и наши работники которые держали акции нашей компании в 401К планах. А в ООО народ не имеет право ничего решать, только если в виде обращения к начальникам, директору и переговоров. На НП количество акций на одного работника ограниченно, поэтому голосование более равномерно распределяется между коллективом. В ПАО как правило большую часть акций имеют директора или отдельные личности и они могут принять нужные для себя решения, а не всего коллектива.

Антироссийский клон-28 дата: 02-06-2021 - 18:52 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Вюлэгё @ 02-06-2021 - 17:35) (Misha56 @ 28-05-2021 - 14:06) Так в любом акционерном предприятии всегда управляет совет выбранных и нанятых на работу руководителей. И ни кто, никогда на мешает владельцам акций голосовать. Более того такие голосования обязательны по закону. Как владелец акций многих предприятий я регулярно получают финансовые отчёты, и приглашения на голосования. Так же их получали и наши работники которые держали акции нашей компании в 401К планах. А в ООО народ не имеет право ничего решать, только если в виде обращения к начальникам, директору и переговоров. На НП количество акций на одного работника ограниченно, поэтому голосование более равномерно распределяется между коллективом. В ПАО как правило большую часть акций имеют директора или отдельные личности и они могут принять нужные для себя решения, а не всего коллектива. Странные какое то у вас понятия, хотя умом россию не понять. Любой владелес акций может внести любое предложение. Будет оно принято или нет зависти только от того какое количство акционеров их поддержит. Какое количество акций купить чловек решает сам, уровниловак ни когда ни кого до добра не доводила.

Вюлэгё дата: 03-06-2021 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Misha56 @ 02-06-2021 - 17:52) Любой владелец акций может внести любое предложение. Будет оно принято или нет зависти только от того какое количество акционеров их поддержит. Какое количество акций купить человек решает сам, уравниловок ни когда ни кого до добра не доводила. (с моими исправлениями) Это понятно, сколько покупать можно решать в ПАО и вряд ли крупные проголосуют за предложения от мелких акционеров. Кому то такая система кажется уравниловкой, а кому то справедливее. У нас большинство главных олигархов продолжают значительно богатеть, а часть населения работают для выживания.