Наш броневичок!

je suis sorti дата: 12-02-2016 - 03:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Дорогой Sorques! За предупреждение спасибо, при этом не перекладывай пожалуйста с больной головы на здоровую. Я сообщил, тебе, что многие "факты" советской истории, которые ты любишь приводить, были введены в оборот известным министерством III Рейха, руководимым доктором Геббельсом. Как ты, может быть, догадался, этим я хотел показать, что существующая у тебя в голове картина советской истории, нуждается в избавлении от застарелых пропагандистских штампов. Я не считаю тебя в этом смысле безнадёжным, вижу динамику твоих взглядов, когда-то ты обладал довольно таки цельным и примитивным антисоветским мировоззрением, сейчас оно рушится, ты грустно огрызаешься по привычке, но страсти прежней нет. Как ты знаешь, обвинить меня в пропаганде нацистских идей или символики было бы большой глупостью. Хотя цензура и прежде всего самоцензура действительно крепчаеет. Товарищ, верь, пройдёт она, так называемая гласность И вот тогда госбезопасность Припомнит наши имена Кстати, я и сам собирался анрегнуться, дело не только в низком интеллектуальном уровне досок о Политике и Истории, но и в том, что последнее время тон задают люди психически неуравновешенные, граждане озабочены поисками врагов, несколько идиотов на форуме уже называли меня агентом Госдепартамента, кстати, без тени иронии. Те немногие умные и вменяемые, что здесь присутствуют ("пользуясь случаем", передаю им горячий привет), наверное, зашли на форум по ошибке и жалеют об этом

Sorques дата: 12-02-2016 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 03:10) Как ты знаешь, обвинить меня в пропаганде нацистских идей или символики было бы большой глупостью. Хотя цензура и прежде всего самоцензура действительно крепчаеет. Я не обвиняю, а не более чем описал расклад, даже картинки из кинофильмов с нацисткой символикой не желательны, а тексты нацистов и подавно...магазины за немцев- солдатиков закрывают..так что все логично.

koks9999 дата: 12-02-2016 - 04:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 01:48) (Sorques @ 12.02.2016 - время: 00:27) Ага, от Путина... От Геббельса Почему ты стыдишься признать, что его картина советской истории во многом совпадает с твоей? Извиняюсь что влезаю в драку - но судя по хронологии и поступкам - гебельс учился своему мастерству именно у красно-коричневых,такой богатый опыт в то время, можно было черпать только от коммунистов России.

Sorques дата: 12-02-2016 - 04:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(koks9999 @ 12.02.2016 - время: 04:08) Извиняюсь что влезаю в драку - но судя по хронологии и поступкам - гебельс учился своему мастерству именно у красно-коричневых,такой богатый опыт в то время, можно было черпать только от коммунистов России. Имеется ввиду, что если озвучивать преступления большевиков, то можно повторить слова нацистов об этом же..то есть вспоминать про Бутовский полигон Путину и Медведеву, было видимо нельзя из этих соображений...Путину можно приписать еще и знание немецкого языка, это вообще крамола получается...

Вендал дата: 12-02-2016 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Welldy @ 11.02.2016 - время: 21:59) Как? По аналогии: "Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы... В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств..." Ленин В.И. Как организовать соревнование, декабрь 1917 г. Понятно... Отобрать и разделить.... Проходили... Видимо Тамбовское и Сибирское восстания ничему вас большевиков не научило((( Хотите повторения? А как вы будете определять, кто богат? Кто жулик? Вот фермер имеющий от своего хозяйства приличный доход, имеющий иномарку, свою технику, денежные счета, красивый добротный дом, прогулочный катер -он кто?

je suis sorti дата: 12-02-2016 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Sorques @ 12.02.2016 - время: 03:47) Я не обвиняю, а не более чем описал расклад, даже картинки из кинофильмов с нацисткой символикой не желательны, а тексты нацистов и подавно...магазины за немцев- солдатиков закрывают..так что все логично. Давай договоримся: я не напоминаю, что флагом власовской РОА был тот самый триколор, а ты перестаешь повторять выдумку Геббельса о тысячах невинных попов, зверски замученных большевиками и прочую его брехню о советской истории

BEBEta дата: 12-02-2016 - 20:25 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Welldy @ 11.02.2016 - время: 21:59) (Вендал @ 27.01.2016 - время: 16:30) Тогда надо уменьшить себестоимость... Как? (наконец конструктивный разговор начался...)))Как? По аналогии: "Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы... В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств..." Ленин В.И. Как организовать соревнование, декабрь 1917 г. У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы, с личной подписью и даже с резюме, наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять, исходя из того, какой инфой он располагал. По нынешним временам- опасная литература, особенно его труды по ВОВ. Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь.

Sorques дата: 12-02-2016 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 19:43) Давай договоримся: я не напоминаю, что флагом власовской РОА был тот самый триколор, а ты перестаешь повторять выдумку Геббельса о тысячах невинных попов, зверски замученных большевиками и прочую его брехню о советской истории Напоминание об этом в некоторых контекстах, карается Правилами, на Истории в ряде топиков, об этом можно говорить, хотя у власовцев официальная символика, был все же андреевский крест, как и у КОНР...а что касается про невинных священников, то я обычно даю какие то ссылки на источники, а не просто огульно заявляю... Все эти темы мы много лет назад обсудили и закрыли и нам вряд ли интересна новая дискуссия... я лишь предостерегаю тебя от нарушений Правил...

je suis sorti дата: 12-02-2016 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25) У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы,... наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять... Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь. 1) Волкогонов никакой не историк, а политработник Его должности: начальник управления спецпропаганды Главного политического управления СА и ВМФ, позднее заместитель заместитель начальника ГПУ. Тема кандидатской диссертации Волкогонова: «Нравственное развитие личности советского воина и военно-техническая революция». Тема докторской: «Социологический и гносеологический анализ проблем военно-этической теории" 2) С историческими документами, украденными Волкогоновым в советских архивах и проданными им за границу, Вы без труда можете познакомится в Библиотеке Конгресса США, благополучно их купившей. 3) Волкогонов редкостный врун

Безумный Иван дата: 12-02-2016 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Янах Типатутта @ 27.01.2016 - время: 15:22) (Вендал @ 27.01.2016 - время: 11:41) (Welldy @ 18.01.2016 - время: 10:14) Бессмысленно обсуждать с дорогими россиянами путинский крах экономики: россияне мастурбируют на Путина, а последний на бочку нефти Жду от вас предложений.... Элементарно. Хоть вы ждёте предложений и не от меня. 1.Бесплатное выделение земли под производства и бесплатное подключение к энергосетям. Сразу же малый бизнес, вокруг трупа которого прыгают с бубном путинские "экономисты", выстрелит, как из пушки. И будет и импортозамещение и самозанятость, на которую так усиленно дрочат в правительстве в предвкушении экономического подъёма. Классно. Я первый открою свой бизнес. ООО "Рога и копыта". Буду шпингалеты для дверей делать. Посажу бомжару с напильником, дам ему кусок железа и пусть точит, двигает производство за поллитра паленки в день. А сам потребую выделить мне мегаватт установленной мощности бесплатно, как Вы говорите. За саму электроэнергию платить буду, а вот подключают меня к мегаватту пусть бесплатно. Ну а далее я уже к этому мегаватту подключу своих субчиков. Не бесплатно конечно, а как полагается. Штука евро за киловатт установленной мощности. Буду транзитером электроэнергии. А бомжара пусть пилит данный ему кусок чугунины. У меня же производство.

Безумный Иван дата: 12-02-2016 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25) У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы, с личной подписью и даже с резюме, наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять, исходя из того, какой инфой он располагал. По нынешним временам- опасная литература, особенно его труды по ВОВ. Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь. Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален?

Sorques дата: 12-02-2016 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:07) Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален? А такие есть в принципе? Назови.

Янах Типатутта дата: 13-02-2016 - 01:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 22:59) Классно. Я первый открою свой бизнес. ООО "Рога и копыта". Буду шпингалеты для дверей делать. Посажу бомжару с напильником, дам ему кусок железа и пусть точит, двигает производство за поллитра паленки в день. А сам потребую выделить мне мегаватт установленной мощности бесплатно, как Вы говорите. За саму электроэнергию платить буду, а вот подключают меня к мегаватту пусть бесплатно. Ну а далее я уже к этому мегаватту подключу своих субчиков. Не бесплатно конечно, а как полагается. Штука евро за киловатт установленной мощности. Буду транзитером электроэнергии. А бомжара пусть пилит данный ему кусок чугунины. У меня же производство. Всё, что вы сказали, это: "Если дать полицейским пистолеты, то они пойдут грабить банки и убивать людей". Кстати, вы забыли, рассказать, что будете сдавать бесплатную землю в аренду идиотам, которые не знают, что её можно взять бесплатно, и обогащаться, чем повергните органы власти в растерянность и ми-ми-ми. Да! Вы забыли рассказать, кому нахрен нужен ваш киловатт за штуку евро (в случае, если вам это сойдёт с рук и вы не сядете), если каждый может подключиться бесплатно?

je suis sorti дата: 13-02-2016 - 12:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:07) Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален? Конечно! Он был проституткой, а от проститутки трудно ожидать страсти и каких-то убеждений Казалось бы, факт, что Волкогонов подонок, очевиден, достаточно взглянуть на его официальную биографию, но некоторые граждане (не будем показывать пальцем) относятся к нему с уважением Кстати, США приняли решение вернуть РФ некоторые из документов, украденных Волкогоновым в Российском государственном военном архиве. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2016 - 12:41

dogfred дата: 13-02-2016 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 19:43) (Sorques @ 12.02.2016 - время: 03:47) Я не обвиняю, а не более чем описал расклад, даже картинки из кинофильмов с нацисткой символикой не желательны, а тексты нацистов и подавно...магазины за немцев- солдатиков закрывают..так что все логично. Давай договоримся: я не напоминаю, что флагом власовской РОА был тот самый триколор, а ты перестаешь повторять выдумку Геббельса о тысячах невинных попов, зверски замученных большевиками и прочую его брехню о советской истории Извините, что вторгаюсь в ваши договоренности, но у меня есть основание для опровержения фразы Welldy о якобы замученных попах. Такое действительно было , к сожалению, в истории Советской власти. Это не выдумка министра пропаганды Третьего рейха, а факт, подтверждаемый документами КГБ . Откуда знаю? Вот откуда: я искал документы о судьбе деда, который до войны служил священником в одном из храмов Новгородской области. Долго искал, а года четыр назад натолкнулся на Книгу памяти , которую ведут в В.Новгороде историки . А там , среди других, и фамилия моего деда. А дальше уже послал запрос в территориальное управление ФСБ, те переправили в Питерское управление. Документы уже рассекречены. Увидел и приговор, подписанный тройкой в т е самые жуткие дни перед войной. Месяц после ареста -и расстрел. В местечке Ёгла под Боровичами на высоком берегу реки Мста рядом с храмом высится крест, под которым лежит прах сотен священнослужителей, расстрелянных только за то, что служили Богу. Крест и табличка на камне. Здесь нашел успокоение прах моего деда, простого русского священнослужителя.

je suis sorti дата: 13-02-2016 - 22:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 21:23) я искал документы о судьбе деда, который до войны служил священником в одном из храмов Новгородской области. Долго искал, а года четыр назад натолкнулся на Книгу памяти , которую ведут в В.Новгороде историки . А там , среди других, и фамилия моего деда. А дальше уже послал запрос в территориальное управление ФСБ, те переправили в Питерское управление. Документы уже рассекречены. Увидел и приговор, подписанный тройкой в т е самые жуткие дни перед войной. Месяц после ареста -и расстрел. В местечке Ёгла под Боровичами на высоком берегу реки Мста рядом с храмом высится крест, под которым лежит прах сотен священнослужителей, расстрелянных только за то, что служили Богу. Крест и табличка на камне. Здесь нашел успокоение прах моего деда, простого русского священнослужителя. Не сомневаюсь в Вашей семейной истории, разрешите задать Вам несколько вопросов, они важны для понимания произошедшего: 1. ФИО деда, год и место рождения, дата приговора, название органа, вынесшего приговор? 2. За какое преступление дед был осужден, в чем суть обвинения, что Вы узнали из приговора? 3. Кто деда хоронил, кто поставил крест на могиле?

Sorques дата: 14-02-2016 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Welldy один вопрос...репрессировали за дело и по закону..пусть так, но как тогда быть с реабилитацией после смерти Сталина? Включаем двойные стандарты и называем сталинское правосудие истинным, а после него ложным? Так? То есть в первом случае за формой не видим содержания, а во втором она важна? Не для диспута, но раз зашла речь, то просто интересно мнение...

Янах Типатутта дата: 14-02-2016 - 01:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(dogfred @ 13.02.2016 - время: 21:23) Извините, что вторгаюсь в ваши договоренности, но у меня есть основание для опровержения фразы Welldy о якобы замученных попах. Такое действительно было , к сожалению, в истории Советской власти. Это не выдумка министра пропаганды Третьего рейха, а факт, подтверждаемый документами КГБ . Дьявол, как известно сидит в мелочах. Репрессировали не за то, что "попы", а за антисоветскую деятельность. Борьба за власть называется. Мы, ведь, почему то, не утверждаем, что репрессированные крестьяне (не кулаки, а беднота) были наказаны за производство сельхозпродукции (или, тупо, за то что они крестьяне) ? Например, в начале 20-х годов в состав местных советских органов на Кавказе входили мусульманские муллы. Которые, в своё время боролись против Деникина и англичан. А , вот те, которые боролись против советской власти и покровительствовали бандитам, были репрессированы. Всё просто. У меня много родственников репрессированных и официально реабилитированных, но оказалось, что прабабушка с Кубани, сидела за воровство колхозного зерна (голод был), другой родственник получил два года лагерей, за левых пассажиров (был проводником в поезде), другие на Алтае - пару лет лагерей за участие в отряде генерала Бакича в Гражданскую (кстати, некоторым была просто ссылка, и все были реабилитированы ещё в середине 20-х.) При ближайшем рассмотрении, ни одного "неуиноуатого" не нашлось. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 14-02-2016 - 01:35

je suis sorti дата: 14-02-2016 - 10:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Sorques @ 14.02.2016 - время: 01:12) Welldy один вопрос...репрессировали за дело и по закону..пусть так, но как тогда быть с реабилитацией после смерти Сталина? Включаем двойные стандарты и называем сталинское правосудие истинным, а после него ложным? Так? То есть в первом случае за формой не видим содержания, а во втором она важна? Sorques! Для понимания проблемы нужно ответить на следующие вопросы: 1. какие действия считались общественно опасными в в то время? 2. какие действия гражданин совершил, в чем был обвинен и за что осужден? 3. справедлив ли приговор с точки зрения представлений того времени? 4. соответствовала ли форма судебного процесса законодательству того времени? О реабилитации: ты ошибаешься, когда пишешь, когда пишешь, что пересмотр приговоров произошел после 1953 г., так как как пересмотр части приговоров 1937-1938 гг. произошел в первый раз в 1939-1940 гг. и связан с именем Л. П. Берия. О реабилитации после 1953 г.: 1. приговоры пересматривались в связи с изменением критериев общественной опасности? 2. приговоры пересматривались , в связи с тем, обвинение было ложным или форма судебного процесса не была соблюдена? 3. приговоры пересматривались в связи с тем, что такова была политическая конъюнктура? Что касается реабилитации 1980-1990-х, то это был фарс, говорить о нем скучно.

Безумный Иван дата: 14-02-2016 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 01:31) Всё, что вы сказали, это: "Если дать полицейским пистолеты, то они пойдут грабить банки и убивать людей". Кстати, вы забыли, рассказать, что будете сдавать бесплатную землю в аренду идиотам, которые не знают, что её можно взять бесплатно, и обогащаться, чем повергните органы власти в растерянность и ми-ми-ми. Да! Вы забыли рассказать, кому нахрен нужен ваш киловатт за штуку евро (в случае, если вам это сойдёт с рук и вы не сядете), если каждый может подключиться бесплатно? Ну так это равнозначно тому что товары в магазине сделать бесплатными. Первый кто придет их все и заберет, а потом откроет магазин и сам будет продавать. Так же и с землей и с установленной мощностью подключения. И в отличие от полицейских с пистолетами, тут все будет законно.

Sorques дата: 14-02-2016 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Welldy То есть по законам 30-х, Тухачевский и Мандельштам, были виновны, а вот по законам во время реабилитации уже нет? Так?

BEBEta дата: 14-02-2016 - 20:33 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:07) (BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25) У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы, с личной подписью и даже с резюме, наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять, исходя из того, какой инфой он располагал. По нынешним временам- опасная литература, особенно его труды по ВОВ. Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь. Волкогонов был политически беспристрастен и нейтрален? А что,для того чтобы ксерокопировать документы из архивов, надо быть оппозиционным?

BEBEta дата: 14-02-2016 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Welldy @ 12.02.2016 - время: 22:23) (BEBEta @ 12.02.2016 - время: 20:25) У Волкогонова Д А, конкретно в томе"Ленин", есть и пострашнее документы,... наверное один из немногих военных историков, которому можно доверять... Жаль личный архив вывезен, вот бы ознакомиться когда нибудь.1) Волкогонов никакой не историк, а политработник Его должности: начальник управления спецпропаганды Главного политического управления СА и ВМФ, позднее заместитель заместитель начальника ГПУ. Тема кандидатской диссертации Волкогонова: «Нравственное развитие личности советского воина и военно-техническая революция». Тема докторской: «Социологический и гносеологический анализ проблем военно-этической теории" 2) С историческими документами, украденными Волкогоновым в советских архивах и проданными им за границу, Вы без труда можете познакомится в Библиотеке Конгресса США, благополучно их купившей. 3) Волкогонов редкостный врун Смелое заявление,пожалуй самое,из тех, с которыми приходилось сталкиваться. Надеюсь это Ваше личное мнение, которое я,бесспорно, уважаю и не пытаюсь оспорить. Я не случайно написал"когда-нибудь", так как срок секретности некоторых архивов не закончен до сих пор. Что касаемо его участия...я бы не стал так огульно осуждать человека, хотя бы потому, что передача состоялось после его кончины.

je suis sorti дата: 15-02-2016 - 00:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Sorques @ 14.02.2016 - время: 17:34) Welldy То есть по законам 30-х, Тухачевский и Мандельштам, были виновны, а вот по законам во время реабилитации уже нет? Так? Ты читал уголовное дело Тухачевского или Мандельштама, чтобы эти дела обсуждать? Ты своими глазами видел хотя бы одно уголовное дело?

je suis sorti дата: 15-02-2016 - 00:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	актуально: