Женат
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
посмотрев на события в Турции вижу интересную ситуацию, оказывается страны НАТО, которые рассуждают о системе взаимной защиты в принципе не исполняют, да и вряд ли будут исполнять свои обязательства друг перед другом. Смотрим что произошло в Турции "Эрдоган обвинил генерала США в поддержке организаторов путча Гнев турецкого президента вызвала обеспокоенность главы Центрального командования вооруженных сил США Джозефа Вотела, заявившего, что массовые чистки в турецкой армии могут ослабить военное сотрудничество Турции и США. Эрдоган на фоне турецких флагов Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции. "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил", - заявил турецкий лидер, выступая в полицейской академии в районе Гельбаши, где в ходе подавления путча погибли десятки человек." http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Теперь смотрим, что должны были сделать страны НАТО, Устав НАТО, ст.5 "СТАТЬЯ 5 Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона..." Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция? |
 Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Определение АГРЕССИИ: скрытый текст |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 16:05) (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали? Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы". Прочитайте. |
 seksemulo
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 16:13)Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы". Обнаруживается закономерность: куда Хрюндель влезла, начинается срач и склоки. |
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Можно, специально для Вас повторю "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции." http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция? Если я не ошибаюсь, то мы всем форумом говорили, еще несколько месяцев назад о том, что Эрдоган не совсем адекватный человек.. Что то изменилось в нем? Поэтому когда он заявлял об агрессии, это мнение видимо возобладало и в НАТО.. Владимир Путин заявил, что политика нынешней турецкой верхушки преступна и не поддается здравой логике. «Воистину Аллах лишил власти Турции рассудка, желая наказать за грехи. В любом случае, им не удастся уйти от ответа за пособничество террористам», подчеркнул российский лидер. (с) |
|
Sorques
|
|
|
(seksemulo @ 16.08.2016 - время: 16:21)Обнаруживается закономерность: куда Хрюндель влезла, начинается срач и склоки. Еще один такой комментарий и получите предупреждение за флуд. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:03) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция? Если я не ошибаюсь, то мы всем форумом говорили, еще несколько месяцев назад о том, что Эрдоган не совсем адекватный человек.. А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? |
|
Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55)"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Нет ни слова про агрессию. Повторю свой вопрос: можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 16:13) (Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 16:05) (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Определение АГРЕССИИ: скрытый текст Прочитайте. Я не виноват, что слова мене четырех букв ускользают от вашего восприятия. В частности там было слово "или".... Ну а госпереворот без применения силы - это что за неведомая хрень? Это сообщение отредактировал Йошкинъ Вошъ - 16-08-2016 - 17:31 |
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:19) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55) "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Нет ни слова про агрессию. Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08)А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов? Интереснее вспомнить, когда шесть турецких истребителей вторглись в греческое воздушное пространство в 1996 и на их перехват были подняты греческие самолеты..две страны НАТО едва не начали войну между собой.. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:42) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08) А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов? Топик не о пародоксах, а о нарушении странами НАТО как бы основного пункта устава НАТО. В приведенном Вами примере также имело место агрессия и страны НАТО должны были вмешаться. |
|
Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42) Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? Конечно. И президент Турции был огорчен тем, что американская сторона осудила чрезмерно жесткую реакцию Турции на действия мятежников. Он выразился так: "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил" Где тут хоть слово про агрессию со стороны Америки? ЗЫ как же забавно преломляются новости с лент агенств в мозгах, отравленных российским зомбоящиком..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-08-2016 - 17:59 |
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:58) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42) Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? Конечно. Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" |
|
Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16)Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" Проведите ликбез сами. И убедитесь, что в осуждении американскими представителями излишней жестокости в подавлении мятежа нет и не может быть никакой агрессии в отношении турецкой стороны. ЗЫ Мне реально любопытно. Создавая такие темы вы на что расчитываете? Что все пользователи идиоты и новостей с лент не читают полностью, а только питаются специально отобранной жвачкой из зомбоящика, как это делаете вы? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 19:49) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16) Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" Проведите ликбез сами. Вы сейчас попытались красиво отказаться от своих-же слов? Хорошая попытка, чо. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:42) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08) А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов? Вот только "всезнающего и все правого" в этой теме и не хватало....... |
|
Свой вариант
|
|
|
К вопросу о НАТО. Мало того, что они между собой периодически грызутся, что говорит о надежности альянса, дык еще периодически встает вопрос о ядерном щите. Дети, я вас умоляю. Конфликт между Индией и Пакистаном никуда не делся. На минутку, это ядерные державы. И Индия и Пакистан. |
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 19:49) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16) Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" Проведите ликбез сами. Ну что Вы, скептическое отношение к умственным способностям у меня может вызвать только негативный факт, например неспособность прочитать легко доступный документ, название которого уже приведено собеседником)))Логично? Так как? Сможете справиться с такой несложной задачей? |
|
lozdok
|
|
|
по моим понятиям никакого вооруженного нападения на Турцию со стороны США не было. закулисные интриги, это не вооруженная агрессия. за что должны вписываться остальные страны НАТО я не понимаю. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42) (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:19) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55) "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Нет ни слова про агрессию. Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? Это внутренние разборки. Войска стран НАТО не являются ВВ Турции. Согласно договору они вмешаются только при внешней агрессии со стороны страны не члена НАТО. |
|
Sinnerbi
|
|
|
Просто НАТО действительно устарело и не соответствует современным реалиям.Всё, начиная с устава и кончая организационной структурой войск, там заточено на войну с СССР. Оно никак не сможет среагировать на современную гибридную хрень, которую могут провернуть где угодно, включая Турцию. Когда очередные неизвестные снайперы начнут валить народ на площадях и начнется все против всех как в арабских веснах или в це Еуропе, то НАТО ничего не сможет сделать - ведь формально никакого военного внешнего вторжения нет.Даже если решат чего то делать, то нет соответствующей подготовки войск. Допустим полыхнет Франция. Что пульнут по ее городам и весям 200 томагавков как по Ливии? Или будут бомбить как Югославию точечно по китайскому посольству? Какая боевая практика у войск НАТО? Гонять полудиких афганцев по кишлакам. Реально воевать с до зубов вооруженным спертым у Каддафи оружием противником в условиях городской застройки мегаполисов они смогут? Высадка с моря Legion Etrangere в Триполи, который не хрен и городок, привела к потерям в 50%, а ведь легионеры наверное самые подготовленные войска Европы. Опыт городских боев на сегодняшний момент есть только у российской армии после Грозного. В Чечне на молоке обжегшись, теперь даже на воду дуют. Дрючат всех. Видел как наши морпехи отрабатывали тактику боя в городе на тутошнем недострое. Аж из трусов потом грязь и битую штукатурку вытряхивали. Чего опять спасать Европу от очередной чумы? А не пойти ли им всем...
|
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:46)Топик не о пародоксах, а о нарушении странами НАТО как бы основного пункта устава НАТО. В приведенном Вами примере также имело место агрессия и страны НАТО должны были вмешаться. Это именно парадокс..на чьей стороне НАТО должно было вмешаться? Или часть войск направить в Грецию, а часть в Турцию и устроить битву? |
