Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 28-03-2019 - 19:02)
Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" ))

Юзер флудный, не нравится- не пиши и не читай, делов то.
Не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда вам пойти ))

Свободен! Н-е х-о-ч-у с тобой общаться! И всё!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 236
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 28-03-2019 - 18:00)
Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился.

Население Германии и ее сателлитов в 1941 году превышало население СССР раза в полтора , экономический потенциал более , чем в два раза...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 28-03-2019 - 18:01)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 17:37)
А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?

Так Вермахт в 1945м был вынужден сражатся на несколько фронтов, в отличии от РККА в 1941м.
Да и ПВО и система снабжения были разрушены авиацией союзников.

Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.
А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?
А при чём здесь РККА в 1939 году? Вы уводите разговор в сторону. Мы здесь говорим об абсолютном вкладе Советского Союза и Польши в разгром нацистской Германии и о цене этого вклада. Насколько, по-вашему они соизмеримы?

Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.
Именно "как" - как 1812 войска Европы, объединённые Наполеоном, так и в 1941 – объединённые Гитлером; были объективно сильнее.

1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.

2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.

3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.

3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.

2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.

3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.

3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.

1. Да, поляки дрались! Месяц с небольшим! И Франция тоже!
Да одна Брестская крепость сопротивлялась дольше, чем вся(!) Франция!
Хотя, должен признать, что вероятно, и среди поляков были герои, которые самоотверженно умирали за свою Родину. Не все же они были трусами в конце-концов...
2.Из своей страны Российская Империя изгнала французов самостоятельно, а вот окончательно Наполеон был разбит в битве при Ватерлоо, где участвовали и русские войска.
3.Да! А как же иначе?
4. Да пусть приглашают хоть бывших эсэсовцев!
Кстати! Вы в курсе, что поляки убили евреев у себя в стране больше, чем убили немцев?
Сейчас эта тема активно муссируется в Израиле, и Яков Кедми, который часто выступает на российском ТВ тоже об этом говорил, и что, дескать этому в подтверждение есть документы и даже издана книга написанная на основе воспоминаний и документов и называется она "Золотая жатва"(если мне не изменяет память) . Вы не читали эту книгу? Я пока нет!
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 27-03-2019 - 21:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17)
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник 00062.gif
Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно!
Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства!

А от Ваших пропутинских истерик что путное?
И это, заканчивайте приравнивать тех, кто недолюбливает ваших жуликоватых кремлевских единомышленников, русофобами. Бо это не только логически неправильно, но и довольно мерзко выглядит 00050.gif
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2019 - 21:21)
А от Ваших пропутинских истерик что путное?
И это, заканчивайте приравнивать тех, кто недолюбливает ваших жуликоватых кремлевских единомышленников, русофобами. Бо это не только логически неправильно, но и довольно мерзко выглядит 00050.gif
Да это вы уже ничего не можете придумать более свежее , чем навешивать ярлыки тут на всех, кто не согласен с вашими бандеровскими определениями . Задрали уже! И модераторы вас предупреждали, и люди тут уже от вас шарахаются как от сошедшего с ума на почве русофобии. Только тумбы привокзальные вы тут не обозвали прокремлёвскими жуликами и пропутинскими истериками.
Идите, примите перамедол, димедрол, поставьте горчичники на голову - отпустит! Так наш незабвенный Минздрав рекомендует! И словечко "БО" забудете, и более вменяемым станете... наверное...

Это сообщение отредактировал билдер - 28-03-2019 - 21:34
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 28-03-2019 - 20:09)
Кстати! Вы в курсе, что поляки убили евреев у себя в стране больше, чем убили немцев?
Сейчас эта тема активно муссируется в Израиле, и Яков Кедми, который часто выступает на российском ТВ тоже об этом говорил, и что, дескать этому в подтверждение есть документы и даже издана книга написанная на основе воспоминаний и документов и называется она "Золотая жатва"(если мне не изменяет память) . Вы не читали эту книгу? Я пока нет!

Я так же в курсе того что когда Гитлер предложил Сталину выслать к нему всех евреев из захваченной Польши Сталин отказался.
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 28-03-2019 - 22:11)
Я так же в курсе того что когда Гитлер предложил Сталину выслать к нему всех евреев из захваченной Польши Сталин отказался.
Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.
Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.

Правильно сделал что отказался! Гитлер захватывал страну за страной - а Сталин должен был принять тех, кого Гитлер не считал за людей и миллионами высылал бы в СССР? Что за ерунда?



Так что я в курсе что евреям можно рассчитывать только на себя.

А каком народу можно рассчитывать не только на себя? Армянам, которых вырезали турки и те обратились за помощью к России? Или украинцам, которые добровольно вошли в состав России и затем добровольно вышли, а теперь кричат что их оккупировали столетиями?



Но причём это всё к обсуждаемой теме э не понимаю.

А при том, что стараниями некоторых пользователей тут, тема перешла к обвинению СССР-России во всех грехах. Вашими стараниями тоже!
А вы, как представитель нации, которую уничтожали поляки пачками - можете прочитать и воспоминания американского историка польского происхождения Яна Гросса. Может это охладит ваш адвокатский пыл в отношении поляков?
Таких материалов в Сети много!
https://kaverdon.livejournal.com/32046.html
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 276
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.

С СССР поляки особенно не дрались, так как к моменту вхождения советских войск на территории Западной Украины и Западной Белоруссии участь Польши была предрешена. Или вы уверены, что не будь Западного похода РККА, поляки с криками: «Еще Польска не згинела!» погнали бы немцев до Берлина?

2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.

Ну, конечно в «коалиции». Только основное поражение, после которого начался закат наполеоновской Франции (как и закат гитлеровской Германии), Наполеон потерпел в именно в нашей стране. Армии вторжения обоих агрессоров, так уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле.

3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.

А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше?

3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.

Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.

Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия. По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это. Но, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.

Это сообщение отредактировал ferrara - 28-03-2019 - 22:48
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 28-03-2019 - 22:46)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 19:14)
1. Поляки, дрались с двумя окупантами, с Германией, и с СССР.
Так как они были оккупированы двумя странами, причём СССР более долгий промежуток времени.
С СССР поляки особенно не дрались, так как к моменту вхождения советских войск на территории Западной Украины и Западной Белоруссии участь Польши была предрешена. Или вы уверены, что не будь Западного похода РККА, поляки с криками: «Еще Польска не згинела!» погнали бы немцев до Берлина?
2. И РИ с Наполеоном и СССР с гитлером справились не в одиночку, а в составе каолиции.
Ну, конечно в «коалиции». Только основное поражение, после которого начался закат наполеоновской Франции (как и закат гитлеровской Германии), Наполеон потерпел в именно в нашей стране. Армии вторжения обоих агрессоров, так уверенные в своём превосходстве над противником, остались лежать именно в нашей земле.
3. Из Польши СССР высиб Вермахт только по тому что польш оказалась на пути к Берлину.
А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше?
3. Вы сами решаете кого и когд пригласить в гости, или не пригласить.
Так почему поляки должны вести себя иначе.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.

Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия. По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН. Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это. Но, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.

Совершенно верно! То же самое и я написал во всех своих постах, только дробно. Последователям новореформаторов сейчас выгодно писать о тех временах только в чёрных красках, поскольку их заслуги заключаются только в том, что Россия без войны чуть не упала в пропасть, а сейчас медленно приходит в себя после их "реформ".
Вот и историю переписывают и трактуют как хотят!
А с поляками я разговаривал во второй половине нулевых - они говорили : Как достали эти жополизы Америки и Европы! Вы не думайте, говорили, что мы забыли, что для нас сделал СССР!


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 27-03-2019 - 21:19)
Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно.

Да будет вам.
Колонизировали, так же как и Чукотку, и Алеутские острова, и войны с местными индейцами вели.
Всё было как у людей.
И с островами также, я ещё забыл один остров, не помню точно какой именно, Тринидад или Тобаго, но один из них был Русской колонией.
Просто в отличии от Британии, Россия оказалась неспособной удержать далёкие колонии.
По этому сосредоточилась на ближних.
И ничего страшного в этом нет.
Россия как и все крупные государства того времени расширялась захватом земель, и освоением колоний.
Это естественный ход событий, и ничего стыдного в этом нет.


Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия.
А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации.


Времена изменились, нравится вам этого или нет.
У США колоний нет, ибо все союзники управляются своими правительствами, и далеко не всегда следуют политике США.
Австралия и Новая Зеландия, как в прочем и Канада, уже давно не колонии, а союзные государства, а вот Ирландия всё ещё Колония.

Как я уже говорил, колонии у России были.
Но! Правительство России предпочло сконцентрироваться не на заморских колониях, ка правительство Британии.
А на ближних, континентальных.
1. Да, поляки дрались! Месяц с небольшим! И Франция тоже!
Да одна Брестская крепость сопротивлялась дольше, чем вся(!) Франция!
Хотя, должен признать, что вероятно, и среди поляков были герои, которые самоотверженно умирали за свою Родину. Не все же они были трусами в конце-концов...
Поляки хорошо дрались, и храбро.
За тот же промежуток времени, в СССР Немцы захватили куда больший кусок территории, больше трофеев и пленных. (данные я приводил.
Францию немцы тоже не всю захватили.
Из своей страны Российская Империя изгнала французов самостоятельно, а вот окончательно Наполеон был разбит в битве при Ватерлоо, где участвовали и русские войска.
Российская Империя не изгнала Наполеона.
На полеон сам ушол с голодухи.
А вот разбила его дествительно каолиция с участием РИ.

Да! А как же иначе?
Так и не стоит постоянно говорить о освобождении Польши.
Была бы Польша в стороне, и не освобождали бы её.
А так через неё прошли ибо по пути была.
Ну и поскольку так и так подвернулась, превратили в подконтрольное, марионеточное государство.
Что было вполне разумно.
Правильно сделал что отказался! Гитлер захватывал страну за страной - а Сталин должен был принять тех, кого Гитлер не считал за людей и миллионами высылал бы в СССР? Что за ерунда?
Я и не говорю что Сталин был обязан кого то принимать.
Я говорю о том что пора прекратить без конца рассказывать сказку о спасении евреев.
Сталин мог спасти всех польских евреев.
Не захотел, его право.
И не надо рассказывать сказку о спасении советских евреев.
Евреи СССР так же как и представители других народов, воевали и погибали и побеждали.
Только в плен им сдаваться нельзя было.
А каком народу можно рассчитывать не только на себя? Армянам, которых вырезали турки и те обратились за помощью к России? Или украинцам, которые добровольно вошли в состав России и затем добровольно вышли, а теперь кричат что их оккупировали столетиями?
Вы бы задумались, почему те кто обратился за помощью к России/СССР, потом бегут от этой помощи как чёрт от ладана?
А при том, что стараниями некоторых пользователей тут, тема перешла к обвинению СССР-России во всех грехах. Вашими стараниями тоже!
А вы, как представитель нации, которую уничтожали поляки пачками - можете прочитать и воспоминания американского историка польского происхождения Яна Гросса. Может это охладит ваш адвокатский пыл в отношении поляков?
Таких материалов в Сети много!
https://kaverdon.livejournal.com/32046.html
Если вы восприняли тему как обвинение России, это не значит что она таковой является.
Я просто объяснил почему поляки не пылают особой любовью к России.
К немцам к стати поляки относятся лучше, возможно по тому что немцы не стараются представить историю не такой какой она была, а такой какой хотелось бы.

Про то как поляки уничтожали евреев, я знаю.
Так же как знаю и о участии украинцев и русских в таких же акциях,
И о том что еврейских бойцов разоружали и изгонялиз партизанских отрядов в Белоруссии тоже знаю.
И что?
Мне теперь русских, украинцев и белорусов надо ненавидеть по этническому признаку?
ferrara 28-03-2019 - 22:46 | А как по-другому? Вы считаете, что тогда, в 1944-м, наши войска должны были остановиться на своих границах и прекратить преследование неприятеля до самого его логова? Немцы сразу бы перебросили свои дивизии с Восточного фронта на Западный, выбили англо-американцев с континента, и оккупация Польши продолжалось ещё бы неопределённо долго. За 5,5 лет немецкой оккупации гитлеровцы уничтожили в Польше более 5,5 млн. мирного населения. Вот и прикиньте, сколько убитых поляков приходилось на каждый день – почти 3 000. На сколько дней, в этом случае, задержалось бы освобождение Польши, и сколько было бы ещё невинных жертв. Может быть, такой расклад вас и поляков устраивал больше?
Я считаю что не стоит без конца представлять так что поляков освободили ради поляков.
Польшу очистили от немцев просто потому что это было необходимо для того что бы пройти в Германию.
Для поляков, это обернулось сменой одного не их режима, на другой.
Более мягкий, но тем не менее навязанный силой.
Они благодарны за изгнание немцев, но совсем не благодарны за годы советской власти.
И это их право.
Ну, пусть так. Каждый вправе приглашать или не приглашать каких-то гостей по определённому поводу. Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право.
Я не думаю что мораль даёт даёт право возмущаться тем что не пригласили, и называть из за этого людей не благодарными.
Кроме освобождения Польши от нацистов, во время которой наши войска, ценой дополнительных людских потерь, спасли от полного разрушения Краков, древнюю столицу польского государства, - после войны мы помогли Польше восстановиться, заново отстроили разрушенную Варшаву, хотя и наша страна тогда лежала в руинах. По решению советского правительства Польше была передана бОльшая часть Восточной Пруссии и восточная Силезия.
Уже говорил, и повторю ещё раз.
Если бы освобождение Польши не было необходимо для прохода советских войск, её бы не освобождали.
Так что не стоит связывать людские потери, с овобождением Польши.
Они были связаны с необходимостью разгрома немцев.
Отказ от штурма Кракова, как раз сохранил очень много жизнией.
Ибо бои в таком городе как Краков, были бы настоящей мясорубкой.
Передача Польше немецких земель, была политическим шагом в первую очередь выгодным СССР.
Сталин был сволочью, но умной сволочью, и себе в ущерб ничего не делал.
Ну а Варшаву, поляки восстановили сами.
Сталин поддерживал идею, сохранения руин как памятника, и строительства новой столицы.
По настоянию нашей стороны, Польша заняла достойное место в ООН.
Польша заняла в ООН обычное место рядового члена ООН.
И не стоит приписывать это какой то Советской Магии.
о, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.
Вы понимаете что сказали?
Вы только что сказали что СССР принял участие в успешном развязывании Второй Мировой.
Ведь именно этому событию будет посвящено сборище в Польше.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 28-03-2019 - 22:46)
Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это.

Вам? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вам то за что? 00060.gif

Вот посмотрите на прорву местоимений, употребленных от первого лица множественного числа в Вашем посте:
// Наполеон потерпел в именно в нашей стране
остались лежать именно в нашей земле
во время которой наши войска
мы помогли Польше восстановиться
По настоянию нашей стороны, Польша заняла //

я здесь даже не спрашиваю, чего Вы рассуждаете о себе во множественном числе. Посты под Вашим ником коллектив людей печатает? Я давно уже отчаялся добиться ответа на этот вопрос - сторонники действующей власти в России никогда на него не отвечают. Посему опустим.

Вернемся к обоснованности рассуждений от первого лица. Вы лично принимали участие в разгроме армий Наполеона? Вы лично восстанавливали Варшаву? Есть Ваше фото на танке, проезжающем по территории Польши, с надписью "На Берлин"? Есть документ с Вашей личной подписью, адресованный ООН, с просьбой восстановить членство Польши в этой организации?
Предполагаю, что ответ отрицательный по всем вопросам должен быть.
И посему, если Вы сочтете за труд подумать чуть-чуть, а не сыпать тут квази-патриотическими лозунгами - то поймете, почему Польша не пригласила представителей действующего руководства России на это мероприятие. И почему это вполне обоснованно с точки зрения морали, и почему ни в коем случае не является оскорблением самой страны Россия и тем более русофобией и т.п.

Потому что это руководство, как и нынешний состав МИД и т.д. - оно (как и Вы!) вовсе не освобождало Польшу и другие страны Европы от фашизма. Это делали другие люди, задолго до того, как нынешнее кремлежулье встало у власти в стране. А эти люди - всего лишь пытаются присвоить себе (приватизировать, если хотите) подвиги своих отцов и дедов, к которым они не имеют никакого прямого отношения.

Это как пример, который уже приводил. Если дед - заслуженный фронтовик, отец - заслуженный писатель, а вот их внук-сын (так получилось) вырос моральным уродом, который хулиганит во дворе, ворует из машин чужие полуострова автомагнитолы и т.д. - то наличие деда-фронтовика и заслуженного отца его не извиняет.

Посему поляки не пригласили этих моральных уродов на мероприятие. Еще и потому, что кроме присвоения себе подвигов былых времен, которых они не совершали, что само по себе мерзко, эти уроды всегда хотят обтяпать под этим предлогом свои мелкие политические делишки.

Хочешь, чтобы память о подвигах твоих отцов и дедов уважали - не будь моральным уродом в наше время. Всего-то делов 00003.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2019 - 06:27)
Это как пример, который уже приводил. Если дед - заслуженный фронтовик, отец - заслуженный писатель, а вот их внук-сын (так получилось) вырос моральным уродом, который хулиганит во дворе, ворует из машин чужие полуострова автомагнитолы и т.д. - то наличие деда-фронтовика и заслуженного отца его не извиняет.

Резонно!
Правда при этом странно смотрится приглашение внука, у которого дед был убийца
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2019 - 05:27)
Хочешь, чтобы память о подвигах твоих отцов и дедов уважали - не будь моральным уродом в наше время. Всего-то делов 00003.gif


Тогда почему на Украине столько моральных уродов? Отцы и деды которых вырезали целые хутора села, теперь их портреты по улицам таскают...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 276
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 29-03-2019 - 05:23)
Они благодарны за изгнание немцев,

Что-то не бросается в глаза, что они в чём-то благодарны, особенно их проамериканское правительство.

но совсем не благодарны за годы советской власти.
И это их право.


Но данная тема не о праве – пост озаглавлен «Неблагодарные», - это мораль, а не право. - ferrara


Я не думаю что мораль даёт даёт право возмущаться тем что не пригласили, и называть из за этого людей не благодарными.

Каждый человек имеет моральное право возмущаться несправедливостью, и называть «неблагодарность» своим именем.

Уже говорил, и повторю ещё раз.
Если бы освобождение Польши не было необходимо для прохода советских войск, её бы не освобождали.
Так что не стоит связывать людские потери, с овобождением Польши. Они были связаны с необходимостью разгрома немцев.

Стоит связывать! За разгром нацистской Германии нам должны быть благодарны не только поляки, но и многие другие страны и народы. Необходимость разгрома немцев была не только нашей необходимостью.

Передача Польше немецких земель, была политическим шагом в первую очередь выгодным СССР.

В первую очередь это было выгодно полякам, а уж потом СССР.

Сталин был сволочью, но умной сволочью,

Давайте побережём эмоциональные оценки и подобные эпитеты для другого случая.

и себе в ущерб ничего не делал.

Себе или стране?

Сталин поддерживал идею, сохранения руин как памятника, и строительства новой столицы.

Совсем наоборот: идея сохранения руин принадлежала правительству ПНР, а Сталин настаивал на восстановлении исторического «ядра» Варшавы.


о, нет – очевидно, по указке свои новых патронов, они делают нас изгоями на том международном мероприятии, в честь годовщины события, в успешном исходе которого, наше страна приняла решающее участие. Они ставят СССР/Россию чуть ли не на одну доску с нацистской Германией, которая принесла полякам в этой войне огромное горе, и ничего, кроме него. Это несправедливо и, в высшей степени, неблагодарно.

Вы понимаете что сказали?
Вы только что сказали что СССР принял участие в успешном развязывании Второй Мировой.

Я понимаю, что сказала. Это вы ничего не поняли: я сказала о событии – 2МВ, но не сказала, что СССР стал причиной этого события, а лишь успешного его исхода, т.е. завершения. А ведь исход мог быть и неуспешным, одержи в этой войне победу нацистская Германия. Или вы считаете по-другому?

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 28-03-2019 - 18:43)
И что? К 14 сентября польское правительство уже бежало, да и дата с разницей в три дня вообще не важна, вы к этой дате прицепились только чтоб самоутвердиться и потому усиленно гуглили выискивая ссылочки, которые я тоже не буду читать как не читаете и вы мои? Шляхта бежала! Бросила свой народ!
Существует лживый "патриотический" миф о том, что, мол, к моменту входа РККА в Польшу государства там уже не существовало, поскольку де польское правительство сбежало из страны. Реальность же в том, что именно агрессия СССР против Польши подвигла польские власти на бегство из страны, ибо оборона была абсолютно безнадежной. А СССР именно напал на Польшу, а не занял "бесхозную" территорию - а значит нарушил договор о ненападении.
Может вам ещё и меню польского посла предоставить? Вы можете дать источник, где пишется что польское правительство отвечало? Нет! О чём разговор?
Честная дискуссия - это если Вы сослались на обстоятельство, то именно Вам его и обосновывать фактами. Вы откуда вообще взяли, что польское правительство не отзывалось на обращения Кремля? Из какого пальца высосали?
А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина! Этим сейчас занимаются люди, переписывающие на свой лад историю, а ещё этим грешат бывшие советские республики, украинцы в частности.
Я не ставлю в один ряд Гитлера и Сталина, я ставлю в один ряд СССР и гитлеровскую Германию в части агрессивной захватнической политики, которую проводили два этих государства в 30-40-е годы.
Можно подумать, ваши слова до краёв наполнены смыслом! Вы же тут главная ипостась истины? Так надо понимать?
А организованного сопротивления поляков войскам РККА не было потому, что все главные части польских войск были уже к тому времени окружены Вермахтом. За две с половиной недели! Некому было уже сопротивляться войскам СССР.
"Ипостась истины" - это факты. А Вы их все время подменяете вымыслом, выдавая его за "интетрепацию". Как, например, в случае с якобы тотально окруженными польскими войсками.
А потери немцев в танках обуславливаются их слабым бронированием, на момент вторжения немцев в Польшу - основным танком Вермахта был танк Т-III, и танки Т-II и T-I, которые по существу были танкетками. Их и гранатами можно было уничтожить, и крупнокалиберными пулемётами. К тому-же в Польше преобладает лесисто-болотистая местность, где использование танков затруднено. Я служил срочную в Польше. Поездил по Польше и во время службы, и после службы был, уже во второй половине нулевых. Остальные потери тоже понятны - наступающие части всегда несут бОльшие потери, нежели обороняющиеся.
Большие потери немцев в танках (а танки эти на самом деле были не особо хороши) были связаны с активным сопротивлением поляков. Вплоть до героизма на некоторых участках фронта! В конце концов, в 1941 году немцы с теми же танками (хотя и с несколько другим их соотношением) дошли почти до Москвы.
Нет! Вы своё объяснение заменили более ёмким словом - чушь!
Нет? А Вы все-таки читайте, что я пишу перед словом "чушь" или после слова "чушь". И тогда поймете, почему я его использую.
Ну не интересуют - значит не интересуют! О чём тогда спор? Даже политики Англии тогда достаточно прозрачно высказались относительно помощи Польше - типа ни один город Польши не стОит одной жизни английского солдата. Что ж, таковы нравы в политике. А вы озаботились объективным рассмотрением истории СССР-России, но не хотите видеть роль "союзников" Польши в её падении. Вы осуждаете СССР-Россию в агрессивном поведении в то время, но ни слова осуждения не говорите о Мюнхенском соглашении, более известном сейчас как мюнхенский сговор. По этому сговору Германией была аннексирована Австрия, захвачена Чехословакия, в разделе которой приняла участие и Польша, и Польша, мать её так, не разрешила советским войскам пройти через её территорию чтоб помочь Чехословакии, а затем и сама пала , поскольку Гитлер уже не мог остановиться в своих захватнических устремлениях. Вы слишком однобоко смотрите на те события, не с точки зрения исследователя истории, а с точки зрения обвинителя только СССР.
Напрасно Вы думаете, что я не придаю значения изучению Мюнхенского сговора и прочих событий, на которые Вы указали. Я не пишу об этом здесь потому, что тема про Польщу, а не про Чехословакию. И еще мне не нравится манера моих оппонентов любой критический разговор о русской/советской истории уводить в сторону осуждения Запада. Если человек считает себя патриотом, зачем ему много внимания уделять Западу?
Да! Виноваты и они! Да продвинься они своими войсками на 50-80 км вглубь Германии - ничего бы не было! Возможно и Вторая мировая не заполыхала бы так! Но! Политики - циничные люди!
Никто и не спорит, что и они виноваты! Просто не надо стрелки переводить. Есть кое-кто и по-виноватей, знаете ли!
Это всего лишь военно-политический протокол поведения в данной ситуации, вы слишком большое значение этому придаёте. Сожрали страну, которая перед этим участвовала в сжирании другой страны.
Меня мало волнует "военно-политический протокол", который Вы выдумали. Мне не нравится, что в 1939 году СССР вел себя как союзник гитлеровского режима! Можно было бы и побрезговать стать на одну трибуну с Гудерианом и что-то там "торжественно провожать". Раздербанили чужую страну и торжествуем, радуемся?
Ну хорошо! Я могу дать вам ссылки на злодеяния интервентов в России, но только потому, чтоб вы не злорадствовали и не потирали в радости руки - агаа! слился!
Из Ваших ссылок видно, что 1) никаких массовых убийств мирного населения не было и 2) "зверства" свелись к помещению подозрительных лиц за колючую проволоку в нечто вроде концлагеря. И много бла-бла-бла без указания конкретных фактов. И я предлагаю Вам написать, как именно интервентов большевики "вышибали". Приведете ссылки?
Да называйте как хотите! Вторглись? Захватывали? Убивали?
И почему вы решили что у Польши БОЛЬШЕ было прав на Западные Украину и Белоруссию?
Кончено, вторглись! Тухачевский с Красной Армией, например, вторгся в Польшу и штурмовал Варшаву. Весьма далеко находящуюся от Белоруссии и Украины. Видимо, Москва считала, что имеет право присоединить к СССР еще и Польшу.
Я вам не Остап Бендер и не вещал про Нью-Васюки, а написал то, что вы можете прочесть в ссылках, которые я выложил.
Вы так и не сумели объяснить, чем же это Великобритания и США были хуже Германии и СССР в 30-е годы прошлого века.
Нет исчерпывающих документов в Сети, их, исчерпывающих, не будет там никогда.
Давайте так: какие из моих ссылок у Вас вызывают сомнение в достоверности материалов оттуда и почему?
Да вы, батенька, какой-то советофоб законченный! Финляндия - не была членом НАТО, и потому, как сосед, всегда была настроена на добрососедские отношения с СССР. А наша страна всячески поддерживала эти отношения и вела активную торговлю всеми товарами с Финляндией, и закупала товары у Финляндии - а это и станки, и морские и речные суда, товары народного потребления. И в Польше тоже было неплохо - покупали у неё и товары лёгкой промышленности, и те-же морские суда из верфи в Гданьске, и сельхозпродукцию. Взамен нефть, газ, помощь в строительстве заводов и АЭС и т.д.
Так что вы тут не правы!
Я убежден, что если бы СССР не установил в Польше марионеточный советский режим, а Польша стала бы просто независимым государством и была бы для СССР добрым соседом вроде Финляндии, она и жила бы не хуже, чем Финляндия. Потому "советскую помощь" Польше я оцениваю весьма негативно.
Да бросьте! Какие мученики? Никто бы и не узнал где сгинули эти бандеровцы! К бандеровскому наследию проблемы не имеют отношения? Да ну? Ну тогда Слава Украине может прокричите? А каким героям слава? Каким? Лётчику Кожедубу? Маршалу Рыбалко? Маршалу Тимошенко? Или Бандере Слава? Или, как там его... Шухевичу? - гауптману гитлеровских войск?
Идиоты есть везде, а Ваша ложь заключается в том, что Вы идиотизм мелкой кучки украинских экстремистов приписываете всей Украине вообще!
А Россию во всём обвиняют сейчас все кому не лень! Даже уходящий Порошенко назвал своим главным соперником на выборах - Россию! Это цирк какой-то!
Ах, какой сюрприз! Кто бы мог подумать, что аннексия Крыма и "гибридная война" в "отдельных районах" приведет к такому афронту! Ну действительно - оттяпали Крым, чего обижаться-то?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-03-2019 - 13:34
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 29-03-2019 - 13:32)
Существует лживый "патриотический" миф о том, что, мол, к моменту входа РККА в Польшу государства там уже не существовало, поскольку де польское правительство сбежало из страны. Реальность же в том, что именно агрессия СССР против Польши подвигла польские власти на бегство из страны, ибо оборона была абсолютно безнадежной. А СССР именно напал на Польшу, а не занял "бесхозную" территорию - а значит нарушил договор о ненападении.

Лживый патриотический миф? Это кто сказал ? Вы? По-вашему выходит, что как только правительство Польши узнало , что СССР пересёк границу Польши - тогда только и сбежало? Какая ерунда! Они уже 14 сентября были в приграничном районе, на границе Румынии с полными портками "героизма" и опять-таки по-вашему до 17 сентября эти самые портки чистили. Ну конечно! С полными портками попахивающего "героизма" неудобно въезжать в Румынию!)))

А СССР именно напал на Польшу, а не занял "бесхозную" территорию - а значит нарушил договор о ненападении.
Ну с вашей точки зрения - напал, с моей - вошёл! Польша тоже напала на Россию захватив в 18-20 годах Западные Украину и Белоруссию. Вы же по этому поводу не заморачиваетесь?



Честная дискуссия - это если Вы сослались на обстоятельство, то именно Вам его и обосновывать фактами. Вы откуда вообще взяли, что польское правительство не отзывалось на обращения Кремля? Из какого пальца высосали?

Да правда что-ли? Вы, когда вам нечего ответить, сразу по-детски тут и пишете, и не только мне - бла-бла-бла! Это честная дискуссия? И откуда я взял данные о том, что Польское правительство не отвечало СССР? Да оттуда-же, откуда и вы - из Сети! Из какого пальца я высосал эти данные?Из 21-го, коим является Интернет. Я вам тут обязан присылать сканы документов?


Я не ставлю в один ряд Гитлера и Сталина, я ставлю в один ряд СССР и гитлеровскую Германию в части агрессивной захватнической политики, которую проводили два этих государства в 30-40-е годы.

Да это одно и то же!

"Ипостась истины" - это факты. А Вы их все время подменяете вымыслом, выдавая его за "интетрепацию". Как, например, в случае с якобы тотально окруженными польскими войсками.

У вас факты, у остальных - бла-бла? Какие у вас факты? Те, которые вы называете фактами? Так у меня такие-же! Ни вы, ни я не сидели в архивах зарывшись в материалы той истории. А то что польские войска были окружены - было написано в моих ссылках(фактах!) , которые я вам выложил, и которые вы не читали!

Большие потери немцев в танках (а танки эти на самом деле были не особо хороши) были связаны с активным сопротивлением поляков. Вплоть до героизма на некоторых участках фронта! В конце концов, в 1941 году немцы с теми же танками (хотя и с несколько другим их соотношением) дошли почти до Москвы.

Согласен! Героизм простого народа Польши бесспорен! Героизм именно простого народа и простых солдат Польши, а не их обдриставшегося правительства.
До Москвы немцы дошли с другими танками, они извлекли уроки из польской компании.

Нет? А Вы все-таки читайте, что я пишу перед словом "чушь" или после слова "чушь". И тогда поймете, почему я его использую.

Вы так часто используете слова "чушь" и "бла-бла", что я и не пойму где это уместно, а где просто смешно! А самое смешное то, что когда я взял на вооружение методы вашей беседы - вас начало коробить!


Напрасно Вы думаете, что я не придаю значения изучению Мюнхенского сговора и прочих событий, на которые Вы указали. Я не пишу об этом здесь потому, что тема про Польщу, а не про Чехословакию. И еще мне не нравится манера моих оппонентов любой критический разговор о русской/советской истории уводить в сторону осуждения Запада. Если человек считает себя патриотом, зачем ему много внимания уделять Западу?

Нет! не придаёте значения мюнхенскому сговору. Даже и не вспоминали, пока я вам не напомнил. А тема тут о НЕблагодарности отдельных народов и государств, а не о том что СССР "напал" на Польшу. Вы осуждаете СССР, но забыли про Запад, что очень странно, поскольку юрист должен посмотреть на проблему с обеих сторон. Я не знаю какой вы юрист, но вот то, что вы не следователь - это точно! Скорее всего адвокат! Намного проще разбивать доказательства, выискивать нестыковки в построении обвинения, проще чем собирать доказательную базу. Я это пишу потому, что моя мама всю жизнь проработала следователем в прокуратуре, а затем прокурором, и уже по состоянию здоровья перешла на адвокатскую практику. Вот она и говорила мне, насколько ей легче быть адвокатом.



Никто и не спорит, что и они виноваты! Просто не надо стрелки переводить. Есть кое-кто и по-виноватей, знаете ли!

Есть повиноватее - это кто? СССР? Он свою вину искупил сполна перед Польшей, в отличии от Запада.

Меня мало волнует "военно-политический протокол", который Вы выдумали. Мне не нравится, что в 1939 году СССР вел себя как союзник гитлеровского режима! Можно было бы и побрезговать стать на одну трибуну с Гудерианом и что-то там "торжественно провожать". Раздербанили чужую страну и торжествуем, радуемся?

Так и меня мало волнует то, что вам не нравится! А военно-политический протокол не я выдумал, это придумали государства, которые оказывались в подобной ситуации. Если-бы его не было - меня бы это тоже не особо затрагивало.
А брезговать было чем? Гудерианом? Так он тогда не был врагом! Это потом его танковые полчища пошли на СССР, а тогда он был не особо известным военачальником Германии. Да и на раздербанивание вы тоже смотрите однобоко - Польша участвовала в раздербанивании Чехословакии.

Из Ваших ссылок видно, что 1) никаких массовых убийств мирного населения не было и 2) "зверства" свелись к помещению подозрительных лиц за колючую проволоку в нечто вроде концлагеря. И много бла-бла-бла без указания конкретных фактов. И я предлагаю Вам написать, как именно интервентов большевики "вышибали". Приведете ссылки?
Ссылки вам? Так вы их же не читаете? Сразу переносите в разряд "бла-бла-бла" . Всё есть в Сети, читайте, если хотите! Не хотите - и не надо!

Кончено, вторглись! Тухачевский с Красной Армией, например, вторгся в Польшу и штурмовал Варшаву. Весьма далеко находящуюся от Белоруссии и Украины. Видимо, Москва считала, что имеет право присоединить к СССР еще и Польшу.
Да я вам не про это писал, а про интервентов! А вы не поняли? Интервенты вторглись? Грабили? Убивали? А Тухачевский да, огрёб тогда люлей! Видимо это и явилось основной причиной его расстрела, всё вспомнили!

Вы так и не сумели объяснить, чем же это Великобритания и США были хуже Германии и СССР в 30-е годы прошлого века.
А я и не пытался вам это объяснить относительно 1939 года. А ссылки дал относительно их интервенции в Россию после революции. Вы же стали из себя изображать наивного простачка, который впервые слышит об их интервенции 1918-20 годы.


Давайте так: какие из моих ссылок у Вас вызывают сомнение в достоверности материалов оттуда и почему?
А давайте-ка без "давайте"! Вы тут возомнили себе, что я сломя голову понесусь доказывать вам при помощи ссылок то, что вы не готовы или не хотите воспринять? Мы и так тут с вами пишем простыни, которые никому уже не интересны!


Идиоты есть везде, а Ваша ложь заключается в том, что Вы идиотизм мелкой кучки украинских экстремистов приписываете всей Украине вообще!
Так сразу и ложь? Мелкая кучка украинских экстремистов поставила на четыре мосла всю Украину - и в этом есть ИХ идиотизм и МОЯ ложь? Вы что опять тут за абракадабру сформулировали?
Ах, какой сюрприз! Кто бы мог подумать, что аннексия Крыма и "гибридная война" в "отдельных районах" приведет к такому афронту! Ну действительно - оттяпали Крым, чего обижаться-то?

Сюрприз? Да на здоровье! Чего уж там? Даже Великобритания вон визжит на весь мир о том, что Россия хочет её захватить! И слушайте-ка! У вас хоть и флаг России на аватарке, но в вас сквозит обида на "оттяпали Крым" ! Вы что же, выходит, гражданин Украины? А я то думаю, что же он так обижен на Россию и обвиняет так пламенно Россию, и ревностно не замечает "грехов" Запада" ? Или я ошибаюсь? И в теме про Скрипалей вы всегда на стороне Запада, и тут такой ярый оппонент всего российского, вы кто? Откуда вы?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 29-03-2019 - 13:00)
Каждый человек имеет моральное право возмущаться несправедливостью, и называть «неблагодарность» своим именем.
Вот поляки и возмущаются.
Что вас не устраивает?
Стоит связывать! За разгром нацистской Германии нам должны быть благодарны не только поляки, но и многие другие страны и народы. Необходимость разгрома немцев была не только нашей необходимостью.
Так за участие в разгроме нацистской германии, они благодарны, а за то что навязали после воны ненавидят.
Вас это удивляет?
В первую очередь это было выгодно полякам, а уж потом СССР.
Сталин всегда делал только то что было выгодно ему, и стране контрой он руководил.
Поляки, были всего навсего средством, инструментом для достижения цели.
Давайте побережём эмоциональные оценки и подобные эпитеты для другого случая.
Где это вы эмоции увидили?
Я всего навсего дал трезвую, хотя и мягкую оценку Сталина.
Себе или стране?
Сталин был верховным правителем, самодержцем всея СССР.
По этому то что было в ущерб стране, было в ущерб ему лично.
Совсем наоборот: идея сохранения руин принадлежала правительству ПНР, а Сталин настаивал на восстановлении исторического «ядра» Варшавы.
Документы в Варшавском музее говорят о другом.
Я понимаю, что сказала. Это вы ничего не поняли: я сказала о событии – 2МВ, но не сказала, что СССР стал причиной этого события, а лишь успешного его исхода, т.е. завершения. А ведь исход мог быть и неуспешным, одержи в этой войне победу нацистская Германия. Или вы считаете по-другому?
Так сборище то посвящено началу, а не завершению.
Я не понимаю, ни сборища, ни возмущения по поводу не приглашения на него.
Хотя стоит отметить, к развязыванию войны СССР приложил не мало усилий.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-03-2019 - 16:23
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 276
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2019 - 06:27)
(ferrara @ 28-03-2019 - 22:46)
Могли ли поляки хоть сколько нибудь благодарны нам за это.
Вам? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вам то за что? 00060.gif

Вот посмотрите на прорву местоимений, употребленных от первого лица множественного числа в Вашем посте:
// Наполеон потерпел в именно в нашей стране
остались лежать именно в нашей земле
во время которой наши войска
мы помогли Польше восстановиться
По настоянию нашей стороны, Польша заняла //

я здесь даже не спрашиваю, чего Вы рассуждаете о себе во множественном числе. Посты под Вашим ником коллектив людей печатает? Я давно уже отчаялся добиться ответа на этот вопрос - сторонники действующей власти в России никогда на него не отвечают. Посему опустим.

Вернемся к обоснованности рассуждений от первого лица. Вы лично принимали участие в разгроме армий Наполеона? Вы лично восстанавливали Варшаву? Есть Ваше фото на танке, проезжающем по территории Польши, с надписью "На Берлин"? Есть документ с Вашей личной подписью, адресованный ООН, с просьбой восстановить членство Польши в этой организации?
Предполагаю, что ответ отрицательный по всем вопросам должен быть.
И посему, если Вы сочтете за труд подумать чуть-чуть, а не сыпать тут квази-патриотическими лозунгами - то поймете, почему Польша не пригласила представителей действующего руководства России на это мероприятие. И почему это вполне обоснованно с точки зрения морали, и почему ни в коем случае не является оскорблением самой страны Россия и тем более русофобией и т.п.

Потому что это руководство, как и нынешний состав МИД и т.д. - оно (как и Вы!) вовсе не освобождало Польшу и другие страны Европы от фашизма. Это делали другие люди, задолго до того, как нынешнее кремлежулье встало у власти в стране. А эти люди - всего лишь пытаются присвоить себе (приватизировать, если хотите) подвиги своих отцов и дедов, к которым они не имеют никакого прямого отношения.

Это как пример, который уже приводил. Если дед - заслуженный фронтовик, отец - заслуженный писатель, а вот их внук-сын (так получилось) вырос моральным уродом, который хулиганит во дворе, ворует из машин чужие полуострова автомагнитолы и т.д. - то наличие деда-фронтовика и заслуженного отца его не извиняет.

Посему поляки не пригласили этих моральных уродов на мероприятие. Еще и потому, что кроме присвоения себе подвигов былых времен, которых они не совершали, что само по себе мерзко, эти уроды всегда хотят обтяпать под этим предлогом свои мелкие политические делишки.

Хочешь, чтобы память о подвигах твоих отцов и дедов уважали - не будь моральным уродом в наше время. Всего-то делов 00003.gif

Да, я писала и буду писать «мы» потому, что это моя страна и мои предки, которыми я горжусь. И я буду отстаивать здесь честь своей страны и достойную память наших предков перед теми, кто её хочет замарать, но только не перед вами потому, что это не имеет никакого смысла.

Это у меня, а не у вас, есть основания думать, что вы проплачиваемый тролль или коллектив троллей, который под вашим ником представляются, как некий гражданин России потому, что вы больше ни на какие мировоззренческие темы не пишите, а только здесь и только в определённом ключе: гадите на Россию и её историю. Многие нормальные пользователи уже не обращают внимание на ваши однообразные инсинуации и проявления неуважения к оппонентам. От ваших сообщений просто смердит русофобией и ненавистью к нашей стране. Вы не тот, с кем можно вести диалог.
Это последнее, что я написала в ваш адрес. Дальше я не только отвечать не буду, я даже не буду читать ваши сообщения.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 29-03-2019 - 13:32)

Да называйте как хотите! Вторглись? Захватывали? Убивали?
И почему вы решили что у Польши БОЛЬШЕ было прав на Западные Украину и Белоруссию?
Кончено, вторглись! Тухачевский с Красной Армией, например, вторгся в Польшу и штурмовал Варшаву. Весьма далеко находящуюся от Белоруссии и Украины. Видимо, Москва считала, что имеет право присоединить к СССР еще и Польшу.

Коротко о начале советско-польской войны 1920 г.:

"Правящие круги буржуазно-помещичьей Польши уже при образовании Польского государства в 1918 начали вооруженную борьбу против Сов. России, стремясь расширить границы за счёт её территории. В 1919 польские войска захватили ряд районов Украины и Белоруссии, включая Минск. Советское правительство неоднократно предлагало Польше заключить мир на выгодных для неё условиях и установить добрососедские отношения, но польское буржуазно-помещичье правительство отвергло эти предложения, считая их свидетельством слабости Советской России.

Подстрекаемые Антантой правящие польские круги стремились расширить пределы страны от Гданьска до Одессы («от моря до моря»). В конце 1919 — начале 1920 они при помощи империалистов США, Франции и Великобритании начали подготовку крупного наступления на Советскую страну, Войска Польши на В. были сведены в два фронта: Северо-Восточный (1-я и 4-я армии) под командованием генерала С. Шептыцкого и Юго-Восточный (3-я, 2-я и 6-я армии) под командованием маршала Ю. Пилсудского; всего свыше 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия и 51 самолёт. Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом, затем разгромить 14-ю армию и занять Одессу. После выхода на рубеж Днепра предполагалось перегруппировать силы на С. и овладеть всей Белоруссией. Наступление польских войск должна была поддержать на Ю. белогвардейская армия генерала П. Н. Врангеля ударом из Крыма.

В апреле 1920 правительство Польши заключило союзный договор с контрреволюционной петлюровской Директорией; польское правительство признавало «независимость» Украины, а петлюровцы соглашались на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья. Они должны были, действуя совместно с польскими частями, наступать на Екатеринослав — Харьков.

Сов. командование готовилось к отражению врага, но из-за разрухи на транспорте сосредоточение войск шло медленно. К концу апреля в составе Западного фронта (15-я и 16-я армии) было 49600 штыков и сабель, 1976 пулемётов и 430 орудий; Юго-Западного фронта (12-я и 14-я армии) — 15 600 штыков и сабель, 1232 пулемёта и 236 орудий. Обладавшие 5-кратным превосходством против Юго-Западного фронта польские войска 25 апреля перешли в наступление на фронте от р. Припять до р. Днестр, 26 апреля захватили Житомир и Коростень, 6 мая — Киев и вышли на левый берег Днепра.

http://bse.sci-lib.com/article103994.html

Киев, Одесса, Минск - це Польша?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 276
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 29-03-2019 - 16:04)
(ferrara @ 29-03-2019 - 13:00)
Каждый человек имеет моральное право возмущаться несправедливостью, и называть «неблагодарность» своим именем.
Вот поляки и возмущаются.
Что вас не устраивает?

Всякому нормальному человеку покажется неблагодарностью, когда спасённые от истребления возмущаются теми, кто их спас.

Так за участие в разгроме нацистской германии, они благодарны, а за то что навязали после воны ненавидят.
Вас это удивляет?

Не удивляет потому, что их благодарность не проявляется ни в чём. В адрес своих спасителей у них только нелепые обвинения, - и ничего, кроме обвинений. Хотя, простых поляков это, может быть, не касается.


В первую очередь это было выгодно полякам, а уж потом СССР.

Сталин всегда делал только то что было выгодно ему, и стране контрой он руководил.

Блин, странная фраза: «делал только то что было выгодно ему, и стране контрой он руководил». Давайте же определимся: так, себе или стране? Или себе и стране, но главное , что эти выгоды не мешали друг другу и не вступали в противоречие друг с другом. Значит, в любом из этих случаев, он делал только то, что выгодно его стране. Разве так поступают сволочи, каковым вы Сталина считаете? Но, к сожалению, это не так. В 1946 году Польше было предоставлено советское оборудование на сумму 500 000 долларов (в ценах, разумеется, 1946 года), для того чтобы быстро поднять экономику Польши. Потом эту сумму Польше простили. В период сильной засухи в Польше, в 1947 году СССР предоставил полякам безвозмездно большие партии зерна и продуктов питания, чтобы спасти поляков от голода. Как вы думаете, стоило спасать от голода тех, кто потом окажется таким неблагодарным? Я думаю, что стоило, хотя бы из простого человеколюбия.

А ваша фраза вовсе не опровергает мою: сначала было выгодно Польше, а потом СССР.

Поляки, были всего навсего средством, инструментом для достижения цели.

Но, не тем инструментом, которого заставляют работать на износ, жертвуют им для достижения цели. Да, и цель-то уточните, пожалуйста. Что вы имеете виду?

Где это вы эмоции увидили?
Я всего навсего дал трезвую, хотя и мягкую оценку Сталина.

Когда лидера страны называют «сволочью», то надо привести для этого достаточно веские основания. В противном случае, я должна, как минимум, указать вам на вашу излишнюю эмоциональность.

Сталин был верховным правителем, самодержцем всея СССР.
По этому то что было в ущерб стране, было в ущерб ему лично.

Вот! По этой оценке Сталин никак не вписывается в категорию "сволочи". Возможно, что "сволочью" Сталин был только для врагов России.


Совсем наоборот: идея сохранения руин принадлежала правительству ПНР, а Сталин настаивал на восстановлении исторического «ядра» Варшавы.

Документы в Варшавском музее говорят о другом.

Я не видела этих документов.

Так сборище то посвящено началу, а не завершению.
Я не понимаю, ни сборища, ни возмущения по поводу не приглашения на него.

Но зачем тогда на это сборище Польша пригласила наши бывшие республики: Грузию, Армению, Украину, Беларусь, Азербайджан, Молдову, прибалтийские страны?

Хотя стоит отметить, к развязыванию войны СССР приложил не мало усилий.

А вот это уже голословное обвинение. По моему мнению всё наоборот: перед 2МВ, ни одна страна в мире так последовательно не боролась за мир и упорно не призывала дать отпор агрессору, как Советский Союз.

Это сообщение отредактировал ferrara - 29-03-2019 - 18:20
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 29-03-2019 - 18:14)
Всякому нормальному человеку покажется неблагодарностью, когда спасённые от истребления возмущаются теми, кто их спас.
Поляки возмущаются тем что одни оккупанты сменили других.
И благодарности за оккупацию не испытывают.
Ни к Германии, ни к России.
Так понято?


Не удивляет потому, что их благодарность не проявляется ни в чём. В адрес своих спасителей у них только нелепые обвинения, - и ничего, кроме обвинений. Хотя, простых поляков это, может быть, не касается.
Конкретно в чём нелепость обвинений?
Блин, странная фраза: «делал только то что было выгодно ему, и стране контрой он руководил». Давайте же определимся: так, себе или стране? Или себе и стране, но главное , что эти выгоды не мешали друг другу и не вступали в противоречие друг с другом. Значит, в любом из этих случаев, он делал только то, что выгодно его стране. Разве так поступают сволочи, каковым вы Сталина считаете? Но, к сожалению, это не так. В 1946 году Польше было предоставлено советское оборудование на сумму 500 000 долларов (в ценах, разумеется, 1946 года), для того чтобы быстро поднять экономику Польши. Потом эту сумму Польше простили. В период сильной засухи в Польше, в 1947 году СССР предоставил полякам безвозмездно большие партии зерна и продуктов питания, чтобы спасти поляков от голода. Как вы думаете, стоило спасать от голода тех, кто потом окажется таким неблагодарным? Я думаю, что стоило, хотя бы из простого человеколюбия.

А ваша фраза вовсе не опровергает мою: сначала было выгодно Польше, а потом СССР.
Сталин был самодержцем.
Следовательно по определению, что выгодно самодержцу то выгодно стране.
И да Сталин был сволочью, но умной сволочью.
По итогам второй Мировой, Сталин убедился что нельзя на прямую граничить с вероятным противником.
Надо иметь буферные государства, которые при необходимости примут на себя удар.
Именно эта почётная обязанности и была возложена на Польшу, Чехословакию и т.д.
Экономика Польши была плотно интегрирована в экономику СССР, подъём производства в Польше был выгоден СССР, и с учётом того что культура производства в Польше была высокая, и был не плохой шанс через Польшу наладить с западом торговлю теми товарами которые они не очень хотели продавать в СССР, вложения в Польскую экономику были выгодны.
Поставка продуктов питания была необходима, так как голод мог вызвать восстание и чем бы это закончилось совершенно не понятно, а к следующей войне со всем миром СССР не был готов.
Так что всё было сделано совсем не ради Польши как таковой.
И прорезание к Польше земель, тоже было не по доброте душевной.
С одной стороны Польше платили за земли отторгнутые в пользу СССР в 1939.
А с другой стороны в прирезали подконтрольной стране земли и промышленность которые могли бы остаться под западным контролем.

Но, не тем инструментом, которого заставляют работать на износ, жертвуют им для достижения цели. Да, и цель-то уточните, пожалуйста. Что вы имеете виду?
Именно так, при необходимости поляками пожертвовали бы, они были всего навсего буфером предназначенным для того что бы принять первый удар в случае конфликта с западом.
В тоже время они были одним из передовых постов для распространения влияния.
Цель?
Да такая же как и у любого крупного государства, создание и расширение свой зоны влияния, и установление своей идеологи.
Когда лидера страны называют «сволочью», то надо привести для этого достаточно веские основания. В противном случае, я должна, как минимум, указать вам на вашу излишнюю эмоциональность.
Основание моё личное мение.
Для меня это весьма серьёное основание.
При этом э совсем не требую что бы вы разделали моё мение.
Что до эмоциональности, то я спокоен как удав посе обеда.
Меня вообще слозно на эмоции вывесьти.

Вот! По этой оценке Сталин никак не вписывается в категорию "сволочи". Возможно, что "сволочью" Сталин был только для врагов России.
Прекрасно вписывается.
Ибо можно быть сволочью, и в тоже время любить себя и заботится о себе.
Более того сволочь вполне может быть даже гением.
Но всё равно останется сволочью, правда гениальной.
Последние к Сталину совсем не относится.

Я не видела этих документов.
А я видел.
Но зачем тогда на это сборище Польша пригласила наши бывшие республики: Грузию, Армению, Украину, Беларусь, Азербайджан, Молдову, прибалтийские страны?
Я же вам сказал, не понимаю повода для празднования.
А вы спрашиваете почему пригласили.
Просто потому что захотели.
Эта страна если вы не в курсе назанывается Польша, и поляки имеют право приглашать кого хотят, когда хотят, по любому поводу или без повода.
А вот это уже голословное обвинение. По моему мнению всё наоборот: перед 2МВ, ни одна страна в мире так последовательно не боролась за мир и упорно не призывала дать отпор агрессору, как Советский Союз.
Это совсем не голословное утверждение.
СССР очень активно сотрудничал с Германией на государственном уровне, и совместно перекраивал мир уничтожая (поглощая) другие страны.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-03-2019 - 19:20
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 29-03-2019 - 18:10)
Основание моё личное мение.
Для меня это весьма серьёное основание.

Misha56 таких фраз больше не пишите, а то человек, знакомый с психиатрией, может неправильно понять.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 29-03-2019 - 19:38)
(Misha56 @ 29-03-2019 - 18:10)
Основание моё личное мение.
Для меня это весьма серьёное основание.
Misha56 таких фраз больше не пишите, а то человек, знакомый с психиатрией, может неправильно понять.

А мне это как то без разницы.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 236
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 29-03-2019 - 18:10)
Поляки возмущаются тем что одни оккупанты сменили других.
И благодарности за оккупацию не испытывают.
Ни к Германии, ни к России.
Так понято?

Вы приравниваете немецкую оккупацию к послевоенному проживанию Польши ? Вы объективны и в здравии находитесь ?
И да Сталин был сволочью, но умной сволочью.
Ваша личность слишком ничтожна по сравнению со Сталиным , что бы всерьез относиться к таким вашим высказываниям . Не позорьтесь...
был не плохой шанс через Польшу наладить с западом торговлю теми товарами которые они не очень хотели продавать в СССР,
Ага , на Западе живут дурачки ...
Поставка продуктов питания была необходима, так как голод мог вызвать восстание и чем бы это закончилось совершенно не понятно, а к следующей войне со всем миром СССР не был готов.
Так что всё было сделано совсем не ради Польши как таковой.
Вы объясняете все с легкостью агитатора из общества Знание в колхозном клубе... Впрочем это не удивительно, если вы осуждали ВМФ СССР , что он не мог обеспечить доставку продовольствия из Мурманска в Ленинград во время Блокады...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ООН обвинила СБУ Украины в систематических пытках

Политическая конфигурация России до 2030

Ходорковский объявлен в розыск Интерполом

Цена $ в Мире падает!

Пакистан -Индия.




>