Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 29-03-2019 - 19:59)
Вы приравниваете немецкую оккупацию к послевоенному проживанию Польши ? Вы объективны и в здравии находитесь ?

Не я а поляки, и не сравнивают а считают что одан оккупация сменила другую.
Ваша личность слишком ничтожна по сравнению со Сталиным , что бы всерьез относиться к таким вашим высказываниям . Не позорьтесь...
А почему вы думаете что меня взволнует что ваша личность думает о моей?
Ага , на Западе живут дурачки ..
Бизнесмены.
Вы объясняете все с легкостью агитатора из общества Знание в колхозном клубе...
Не равняйте по себе.
. Впрочем это не удивительно, если вы осуждали ВМФ СССР , что он не мог обеспечить доставку продовольствия из Мурманска в Ленинград во время Блокады...
Кто хочет ищет как, кто не хочет ищет почему.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 29-03-2019 - 18:56)
(yellowfox @ 29-03-2019 - 19:38)
(Misha56 @ 29-03-2019 - 18:10)
Основание моё личное мение.
Для меня это весьма серьёное основание.
Misha56 таких фраз больше не пишите, а то человек, знакомый с психиатрией, может неправильно понять.
А мне это как то без разницы.

Ну, как знаете.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 482
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 29-03-2019 - 16:41)
Да, я писала и буду писать «мы» потому, что это моя страна и мои предки, которыми я горжусь.

Но это и моя страна, и мои предки тоже, но в отличие от Вас, я и не думаю приватизировать память о них и их подвигах в узких политических целях той группы, которой я в политическом смысле симпатитизирую, а Вы это делаете. Вы любите стоящих сейчас у власти в России кремлежуликов и коррупционеров, это Ваше право, но откуда Вы вывели обязанность, да еще и якобы подкрепленную моралью (???!!!), других людей (например, меня, поляков - да кого угодно еще) тоже их любить, уважать, звать на мероприятия и т.д., за заслуги, которые им не принадлежат?


И я буду отстаивать здесь честь своей страны и достойную память наших предков перед теми, кто её хочет замарать,

Как же у Вас получится саму себя критиковать (бо Вы прежде всего ее и мараете) ? Это будет интересное зрелище 00003.gif


Это у меня, а не у вас, есть основания думать, что вы проплачиваемый тролль или коллектив троллей, который под вашим ником представляются, как некий гражданин России потому, что вы больше ни на какие мировоззренческие темы не пишите, а только здесь и только в определённом ключе: гадите на Россию и её историю.

Ну, это ж легко разоблачаемая ложь, любой может открыть мой список постов и увидеть, что больше чем за 10 лет на форуме я писал о самых разнообразных вещах... А приравнивание критики действующей в России власти к "гадите на Россию и ее историю" - это уже не новый прием в арсенале кремлетроллей, а весьма заезженный)))))


От ваших сообщений просто смердит русофобией и ненавистью к нашей стране

Ага, а от Ваших не смердит 00003.gif
Дамочка, перестаньте судить о России и тех, кто ее любит или ненавидит, по лекалам из программ Соловьева.
Тот, кто утверждает, что подобных хамов, гороховых шутов и прочих "дебилов, блин", которые возомнили себя российской дипломатией:


1.17



должны приглашать и слушать другие страны только потому, что их "диды воевали" - это и есть самый мерзкий русофоб.


Вы не тот, с кем можно вести диалог.

Ага, а Вы тот? 00003.gif Особенно после слов "Это последнее, что я написала в ваш адрес. Дальше я не только отвечать не буду". Прям офигенную способность к диалогу проявляете))))))))

Собственно, никакого диалога до этого у Вас с о мной и не было. Был однообразный бубнеж с Вашей стороны "диды воевали", "все кто против русофоб", "поляки плохие, бо они нас не пригласили" и т.д. И моя попытка, насколько это возможно, вывести все эти закремлевские аргументы на свет божий.

Ну, если Вы думаете, что я оставлю свои попытки, Вы зря надеетесь.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-03-2019 - 02:27)

Вы не тот, с кем можно вести диалог.
Ага, а Вы тот? 00003.gif Особенно после слов "Это последнее, что я написала в ваш адрес. Дальше я не только отвечать не буду". Прям офигенную способность к диалогу проявляете))))))))

Собственно, никакого диалога до этого у Вас с о мной и не было. Был однообразный бубнеж с Вашей стороны "диды воевали", "все кто против русофоб", "поляки плохие, бо они нас не пригласили" и т.д. И моя попытка, насколько это возможно, вывести все эти закремлевские аргументы на свет божий.

Ну, если Вы думаете, что я оставлю свои попытки, Вы зря надеетесь.

Да! Вы не тот с кем можно вести диалог! Я вам тоже об этом не раз писал! Вы стали жертвой своей смешной борьбы с власть имущими в России, перенеся ваше негативное их восприятие на пользователей здесь, которые не имеют отношения к власти.
А ваши вопросы типа - " .. а вы лично воевали? а какое отношение вы имеете к Победе? А вы лично там были? " - это ващще верх вашей деморализованности!
Вы же рассуждаете об истории тех или иных времён? А вы что? Там были? А вы лично видели как "кремлежулики" брали деньги? А вы лично видели их счета ? И наконец : а вы справляете свой день рождения хоть иногда? Справляете, да? А какое отношение вы имеете к своему рождению? Вы сами себя рожали? Что? Смешно? Мучительно подыскиваете слова чтоб как можно погрязнее ответить? Да не кряхтите! ! Я не воспринимаю ваши выпады всерьёз! Так, гав-гав, а в конце этих гав - БО!..Это ваша коронная украинская приставка!
Меняйтесь, пан Uno Bono Rogazzo! ... Не хотите? Да и не надо!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30-03-2019 - 01:27)
(ferrara @ 29-03-2019 - 16:41)
Да, я писала и буду писать «мы» потому, что это моя страна и мои предки, которыми я горжусь.
Но это и моя страна, и мои предки тоже, но в отличие от Вас, я и не думаю приватизировать память о них и их подвигах в узких политических целях той группы, которой я в политическом смысле симпатитизирую, а Вы это делаете. Вы любите стоящих сейчас у власти в России кремлежуликов и коррупционеров, это Ваше право, но откуда Вы вывели обязанность, да еще и якобы подкрепленную моралью (???!!!), других людей (например, меня, поляков - да кого угодно еще) тоже их любить, уважать, звать на мероприятия и т.д., за заслуги, которые им не принадлежат?

И я буду отстаивать здесь честь своей страны и достойную память наших предков перед теми, кто её хочет замарать,
Как же у Вас получится саму себя критиковать (бо Вы прежде всего ее и мараете) ? Это будет интересное зрелище 00003.gif

Это у меня, а не у вас, есть основания думать, что вы проплачиваемый тролль или коллектив троллей, который под вашим ником представляются, как некий гражданин России потому, что вы больше ни на какие мировоззренческие темы не пишите, а только здесь и только в определённом ключе: гадите на Россию и её историю.
Ну, это ж легко разоблачаемая ложь, любой может открыть мой список постов и увидеть, что больше чем за 10 лет на форуме я писал о самых разнообразных вещах... А приравнивание критики действующей в России власти к "гадите на Россию и ее историю" - это уже не новый прием в арсенале кремлетроллей, а весьма заезженный)))))

От ваших сообщений просто смердит русофобией и ненавистью к нашей стране
Ага, а от Ваших не смердит 00003.gif
Дамочка, перестаньте судить о России и тех, кто ее любит или ненавидит, по лекалам из программ Соловьева.
Тот, кто утверждает, что подобных хамов, гороховых шутов и прочих "дебилов, блин", которые возомнили себя российской дипломатией:
1.17

должны приглашать и слушать другие страны только потому, что их "диды воевали" - это и есть самый мерзкий русофоб.

Вы не тот, с кем можно вести диалог.
Ага, а Вы тот? 00003.gif Особенно после слов "Это последнее, что я написала в ваш адрес. Дальше я не только отвечать не буду". Прям офигенную способность к диалогу проявляете))))))))

Собственно, никакого диалога до этого у Вас с о мной и не было. Был однообразный бубнеж с Вашей стороны "диды воевали", "все кто против русофоб", "поляки плохие, бо они нас не пригласили" и т.д. И моя попытка, насколько это возможно, вывести все эти закремлевские аргументы на свет божий.

Ну, если Вы думаете, что я оставлю свои попытки, Вы зря надеетесь.

Ваша страна существует с 1991 года , а предки были русскими.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 29-03-2019 - 19:10)
Поляки возмущаются тем что одни оккупанты сменили других.
И благодарности за оккупацию не испытывают.
Ни к Германии, ни к России.
Так понято?

Какие поляки возмущаются? Туск? Дуда? Не испытывают благодарности? Ни к Германии , ни к России? Про Германию - разговор короткий! А вот про СССР - вы уж палку перегнули! Оккупант не строит для оккупируемых заводы, фабрики, АЭС, не сотрудничает с ними во всех сферах торговли. И если не хочет Польша больше быть оккупируемой, то почему чуть не на коленях просит США оккупировать их? Да так унижается, что весь мир потешается!
https://www.backbook.me/photo-71d990118e.html


Сталин был самодержцем.
Следовательно по определению, что выгодно самодержцу то выгодно стране.
И да Сталин был сволочью, но умной сволочью.
По итогам второй Мировой, Сталин убедился что нельзя на прямую граничить с вероятным противником.
Надо иметь буферные государства, которые при необходимости примут на себя удар.
Именно эта почётная обязанности и была возложена на Польшу, Чехословакию и т.д.
Экономика Польши была плотно интегрирована в экономику СССР, подъём производства в Польше был выгоден СССР, и с учётом того что культура производства в Польше была высокая, и был не плохой шанс через Польшу наладить с западом торговлю теми товарами которые они не очень хотели продавать в СССР, вложения в Польскую экономику были выгодны.
Поставка продуктов питания была необходима, так как голод мог вызвать восстание и чем бы это закончилось совершенно не понятно, а к следующей войне со всем миром СССР не был готов.
Так что всё было сделано совсем не ради Польши как таковой.
И прорезание к Польше земель, тоже было не по доброте душевной.
С одной стороны Польше платили за земли отторгнутые в пользу СССР в 1939.
А с другой стороны в прирезали подконтрольной стране земли и промышленность которые могли бы остаться под западным контролем.

Вы слишком зациклены на Сталине, как человек, который годами обрабатывается западной пропагандой. Во всём видите плохое! "Буферные государства", и прочая-прочая. Да не было бы у Польши никакой экономики если-бы не СССР, да самой Польши не было бы... Вы старательно выискиваете всё негативное в этом вопросе, мыслите исходя из того, что СССР только спал и видел - только бы Польшу загнобить... А то что СССР через Польшу налаживал контакты с Западом для продажи своих товаров - это вообще перл! Слушайте, мистер химик! Вы реактивов перенюхали?
А вот эта фраза:
Надо иметь буферные государства, которые при необходимости примут на себя удар.

Ага! Так значит удар Западом готовился? Так значит Сталин знал об этом? Ведь Сталин по-вашему - "умная сволочь" ?

Именно так, при необходимости поляками пожертвовали бы, они были всего навсего буфером предназначенным для того что бы принять первый удар в случае конфликта с западом.
В тоже время они были одним из передовых постов для распространения влияния.
Цель?
Да такая же как и у любого крупного государства, создание и расширение свой зоны влияния, и установление своей идеологи.
Да откуда вам это известно? Это ваши мысли вслух, не более! И если в этом и есть доля истины, то какого черта США размещают на территории Польши ядерное оружие, или планируют это сделать? Для того чтоб пожертвовать поляками? Или у вас Трамп такая умная сволочь?

Основание моё личное мение.
Для меня это весьма серьёное основание.
При этом э совсем не требую что бы вы разделали моё мение.
Что до эмоциональности, то я спокоен как удав посе обеда.
Меня вообще слозно на эмоции вывесьти.

Вас же не волнует личное мнение моё( о чём вы писали не раз), ни личное мнение других? Вот на этом и остановимся - это ваше личное мнение, которое сформировалось под воздействием западной пропаганды. А моё - под воздействием советско-российской пропаганды! Всё тут ясно!
А я видел.

Чего-чего вы там видели? Документы? А вы уверены что они правдивы? Вы когда были в том музее и в каком музее эти документы выставлены? Или вам их показывали лично? Типа: Уррряяя! К нам приехал всемирно известный пользователь "Секснарода" мистер Misha56! Надо срочно показать ему документы по ТЕМ временам! На-на-на, смотри, смотри на!!! Так что-ли было? И вы точно знали что надо эти документы посмотреть - а то ведь не ровён час спросят - а видел ли ты эти документы?


Я же вам сказал, не понимаю повода для празднования.
А вы спрашиваете почему пригласили.
Просто потому что захотели.
Эта страна если вы не в курсе назанывается Польша, и поляки имеют право приглашать кого хотят, когда хотят, по любому поводу или без повода.

Ну если не было повода для празднования - то почему вы не спрашиваете поляков: вы что тут празднуете? Я не понимаю!
Вам объясняют, что верх неблагодарности не пригласить на эти празднества представителей той страны, которая внесла наибольший вклад в освобождение Польши от фашистов! Ну не хотят приглашать - пусть не приглашают! Пусть приглашают представителей той страны, которая сжигала поляков в печах, вешала, резала, расстреливала! Да на здоровье!


СССР очень активно сотрудничал с Германией на государственном уровне, и совместно перекраивал мир уничтожая (поглощая) другие страны.

Вы не помните, что СССР в силу революции 1917 года, и Германия в силу Версальского договора - были в то время странами-изгоями? Одну не признавали и не хотели торговать с ней, другую презирали как проигравшую страну в Первой мировой. С кем эти две страны должны были сотрудничать? Вот СССР и Германия сотрудничали как могли. И какую страну уничтожил СССР совместно с Германией? Вы что тут фантазируете? А передел начался не с договоров СССР и Германии, а с Мюнхенского сговора, который никто так и не осудил! Однако на все лады осуждают "сговор" СССР-Германия , включая и вас!
Кстати! СССР активно сотрудничал с США перед войной - напомнить сколько заводов было построено в СССР совместно с США? Да тот же "ГАЗ", например! Это о чём говорит? О том, что крупным государствам во все времена было плевать на те или иные законы или договоры! Они всегда действовали в своих интересах, или под действием тех людей, которые находились у власти в этих государствах . Вы понимаете это? Если нет - оглянитесь на действия государства, в котором вы сейчас живёте! Все беззаконные действия СССР померкнут перед тем, что творили и творят США в послевоенное время!

И подытоживая всё сказанное, я бы просил вас свои ЛИЧНЫЕ мнения по всем тем событиям - не облекать в форму истины и не интерпретировать всё так, как вы понимаете исходя из мнения современного американца.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-03-2019 - 16:12)

Я как-то потерял интерес к этой теме, но изредка буду вклиниваться и писать свои доводы


Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.

Все верно. Через польского посла Гжибовского шли все документы от России Польше. Через него же шли и ответы. Так что нужно внимательно рассматривать все Ноты и Протесты. Так же отмечаю что для вручения Ноты 17 сентября посол Гжибовский был вызван в час ночи. И посол отказывался принимать эту Ноту. Знает, чья собака порылась. Посол Ноту так и не принял. И эта Нота была вручена не самому послу, а техническим сотрудникам польского посольства под роспись. Ну, знаете, это когда следователь не хочет принимать заявление, его можно оставить в секретариате получив на руки справку о регистрационном номере заявления.



РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.

СССР взял под свой контроль только те территории, которые были оговорены не каким-то секретным протоколом, который никто не видит, а те территории которые были определены СССР по итогам 1мв мировым сообществом. Линия границы была названа линией Лорда Керзона. Именно к этим границам вышел СССР. Более того, так как Виленская область мировым сообществом была определена как территория Литвы, СССР эту область честно передал Литве. Нам было важно защитить наших русских людей, а литовцев пусть защищает Литва.



Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".

Рэдз Смиглы еще до этого перебрался из Варшавы в Брестскую Крепость, но во первых машины радиосвязи его попали под бомбардировку немецкой авиации и связь вышла из строя, и во вторых, шифрблокноты он забыл в Варшаве. Так что Приказы его за пределы Брестской Крепости не выходили. Он конечно пытался отдавать приказы отправляя их с мотоциклистом в непомню какой город, но из этого ничего не получилось и Рыдз Смиглы узнав о бегстве правительства тоже удрал в Румынию.



Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.

Каким образом? Цель Гитлера был "Поход на Восток" на СССР. и на пути его стояла Польша. Как можно предотвратить нападение на Польшу? Только обойти ее с юга напав на другие страны.



А вот совместный парад победителей - был!

Это был не парад, а воинский ритуал передачи города



Россия силой присоединила к себе Сибирь и подчинила себе проживавшие там народы.

Присоединила на равных правах. Граждане Сибири получили права равные с правами остальных граждан России. И местная элита стала частью нашей элиты.
То есть империя наша была не колониальная. Типа Османской или Австро-Венгерской


Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.

Правительство может уезжать хоть на Луну. Оно будет оставаться правительством. Но вот если правительство будет Интернировано, оно дееспособность теряет. Если бы Румыния позволила польскому правительству осуществлять управление войсками в войне с Германией, то это будет акт враждебный в отношении Германии и Румыния теряет статус нейтралитета. Скажите, зачем понадобилось создавать правительство Сикорского? Почему бы не продолжать деятельность имеющегося правительства? Ответ один. Они были интернированы
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 30-03-2019 - 11:54)
Правительство может уезжать хоть на Луну. Оно будет оставаться правительством. Но вот если правительство будет Интернировано, оно дееспособность теряет. Если бы Румыния позволила польскому правительству осуществлять управление войсками в войне с Германией, то это будет акт враждебный в отношении Германии и Румыния теряет статус нейтралитета. Скажите, зачем понадобилось создавать правительство Сикорского? Почему бы не продолжать деятельность имеющегося правительства? Ответ один. Они были интернированы

Говоря современным жаргоном - их слили! Это правительство без государства уже никому было не интересно! Да те и не особо то и расстроились, в отличии от простых поляков, которые истекая кровью защищали свою страну!
А вот стенограмма от августа 1944 года, когда "новое правительство" Польши приехало "делить пирог" в результате успехов Советской Армии.
https://arctus.livejournal.com/74924.html

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 30-03-2019 - 11:36)
Какие поляки возмущаются? Туск? Дуда? Не испытывают благодарности? Ни к Германии , ни к России? Про Германию - разговор короткий! А вот про СССР - вы уж палку перегнули! Оккупант не строит для оккупируемых заводы, фабрики, АЭС, не сотрудничает с ними во всех сферах торговли. И если не хочет Польша больше быть оккупируемой, то почему чуть не на коленях просит США оккупировать их? Да так унижается, что весь мир потешается!


Польские поляки возмущаются.
Про строительство предприятий в Польше я уже писал.
Оккупированной Польша быть не желает, и на коленях не стоит.
Вы путаете её со страной которая упорно заявляет что с колен встала.
Предложение создать на своей территории базу НАТО Польша сделала из за наличия у неё агрессивного соседа.
Того самого который возмущается что его в гости не зовут.
Вы слишком зациклены на Сталине, как человек, который годами обрабатывается западной пропагандой. Во всём видите плохое! "Буферные государства", и прочая-прочая. Да не было бы у Польши никакой экономики если-бы не СССР, да самой Польши не было бы... Вы старательно выискиваете всё негативное в этом вопросе, мыслите исходя из того, что СССР только спал и видел - только бы Польшу загнобить... А то что СССР через Польшу налаживал контакты с Западом для продажи своих товаров - это вообще перл! Слушайте, мистер химик! Вы реактивов перенюхали?
А вот эта фраза:
Я человек, которого годами обрабатывала советская пропаганда.
И у которого из за этого выработался здоровый иммунитет.
В Польше ещё до войны была не плохая экономика, которая ещё и хорошо развивалась.
Негатив выискивать не стоит, он есть.
Контролировать, не значит загробить, только подавить инакомыслие.
СССР действительно налаживал контакты через Польшу, только не для продажи товаров, а для закупки технологий.
В отличии от некоторых строителей я ни реактивы, ни клей или герметик не нюхаю.
Ага! Так значит удар Западом готовился? Так значит Сталин знал об этом? Ведь Сталин по-вашему - "умная сволочь" ?
Ответный удар, да готовился.
Запад в отличи от Сталина предпочитал торговать, а не гробить своих солдат.
Что я думаю о Сталине, я уже писал, стоит ли повторятся?
Да откуда вам это известно? Это ваши мысли вслух, не более! И если в этом и есть доля истины, то какого черта США размещают на территории Польши ядерное оружие, или планируют это сделать? Для того чтоб пожертвовать поляками? Или у вас Трамп такая умная сволочь?
Откуда известно?
Читал, и читаю много.
В том числе и воспоминания, и мемуары политических деятелей, военных и дипломатов.
Если вам что либо известно о размещении, или планах размещения Американского ядерного оружия на территории Польши, опубликуйте пожалуйста факты.
С удовольствием почитаю.
P.S.
Трамп не просто умная сволочь, он сволочь очень умная.
Вас же не волнует личное мнение моё( о чём вы писали не раз), ни личное мнение других? Вот на этом и остановимся - это ваше личное мнение, которое сформировалось под воздействием западной пропаганды. А моё - под воздействием советско-российской пропаганды! Всё тут ясно!
Счастливый вы человек, вам всё ясно.
Чего-чего вы там видели? Документы? А вы уверены что они правдивы? Вы когда были в том музее и в каком музее эти документы выставлены? Или вам их показывали лично? Типа: Уррряяя! К нам приехал всемирно известный пользователь "Секснарода" мистер Misha56! Надо срочно показать ему документы по ТЕМ временам! На-на-на, смотри, смотри на!!! Так что-ли было? И вы точно знали что надо эти документы посмотреть - а то ведь не ровён час спросят - а видел ли ты эти документы
Да документы, да уверен, да видел сам.
В двух музеях, В историческом музее в Варшаве, и там же в Музее Варшавского Восстания.
К стати идею консервации развалин, и строительства новой столицы Польши выдвигал не только Сталин, но и Рузвельт, и Черчиль.
Англичане и Американцы даже предлагали помочь деньгами.
Документы оказывали не только мне, они были выставлены в перечисленных мной музеях.
Видел я их в 1977, 1978 и 1980 годах.
Будете в Варшаве, зайдите в эти музеи, и город великолепен, и музеи.
Ну если не было повода для празднования - то почему вы не спрашиваете поляков: вы что тут празднуете? Я не понимаю!
Вам объясняют, что верх неблагодарности не пригласить на эти празднества представителей той страны, которая внесла наибольший вклад в освобождение Польши от фашистов! Ну не хотят приглашать - пусть не приглашают! Пусть приглашают представителей той страны, которая сжигала поляков в печах, вешала, резала, расстреливала! Да на здоровье!
Я заметил что вы не понимаете, можно было не уточнять.
Я так же заметил что поляки ни кого не спрашивали решая кого пригласить, а кого нет.
Вы не помните, что СССР в силу революции 1917 года, и Германия в силу Версальского договора - были в то время странами-изгоями? Одну не признавали и не хотели торговать с ней, другую презирали как проигравшую страну в Первой мировой. С кем эти две страны должны были сотрудничать? Вот СССР и Германия сотрудничали как могли. И какую страну уничтожил СССР совместно с Германией? Вы что тут фантазируете? А передел начался не с договоров СССР и Германии, а с Мюнхенского сговора, который никто так и не осудил! Однако на все лады осуждают "сговор" СССР-Германия , включая и вас!
Кстати! СССР активно сотрудничал с США перед войной - напомнить сколько заводов было построено в СССР совместно с США? Да тот же "ГАЗ", например! Это о чём говорит? О том, что крупным государствам во все времена было плевать на те или иные законы или договоры! Они всегда действовали в своих интересах, или под действием тех людей, которые находились у власти в этих государствах . Вы понимаете это? Если нет - оглянитесь на действия государства, в котором вы сейчас живёте! Все беззаконные действия СССР померкнут перед тем, что творили и творят США в послевоенное время!
Вы плохо знаете историю.
И Германия, и СССР успешно торговали со всем миром.
ГАЗ, ДнепроГЭС, Магнитка, Тракторный завод и Т.Д.
Это всё было куплено на диком западе.

Совместно с Германией СССР уничтожил Польшу, и страны Балтии.
Мюнхенский договор давно осуждён во всём мире.
Только вам об этом сказать забыли.

Вы сами себе противоречите, то СССР страна изгой, то США ей заводы строят.
И Каким образом факт торговли, является нарушением законов и договоров?

То есть вы признаёте что беззаконные действия СССР имели место быть?
Что именно творили и творят США?
Факты предъявите пожалуйста.


На оборот без них торговля не возможна.
И подытоживая всё сказанное, я бы просил вас свои ЛИЧНЫЕ мнения по всем тем событиям - не облекать в форму истины и не интерпретировать всё так, как вы понимаете исходя из мнения современного американца.
Ваше пожелание, замечено, прочитано, и проигнорировано.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-03-2019 - 12:33)
Предложение создать на своей территории базу НАТО Польша сделала из за наличия у неё агрессивного соседа.
Того самого который возмущается что его в гости не зовут.

Вы серьезно верите, что РФ может угрожать Польше?
Большую угрозу для Польши несет база НАТО по которой в случае заварушки могут и ЯО ударить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 30-03-2019 - 11:36)
. Да не было бы у Польши никакой экономики если-бы не СССР,

Это как? А то, что было построено капиталистами до 1917 и в межвоенный период? Польша, наряду с Финляндией и Прибалтикой, были достаточно экономически развитыми территориями Российской империи..зачастую именно поэтому когда заходит речь об экономике РИ, то рассматривают ее без данных территорий..

Например..Тарнувский механический завод, построен в 1917..
Радомский оружейный завод 1927..




билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 30-03-2019 - 12:33)
Польские поляки возмущаются.
Про строительство предприятий в Польше я уже писал.
Оккупированной Польша быть не желает, и на коленях не стоит.
Вы путаете её со страной которая упорно заявляет что с колен встала.
Предложение создать на своей территории базу НАТО Польша сделала из за наличия у неё агрессивного соседа.
Того самого который возмущается что его в гости не зовут.

А какие ещё поляки есть? Не польские?)))
Оккупированной Польша быть желает и на коленях стоит перед Трампом! И перед ЕС! Она страна-попрошайка! Польша получила больше всех денег от ЕС, потому она ПОКА относительно неплохо живёт! И сейчас просит разместить у себя войска США только затем, чтоб сказать - вот мы часть ЕС и мирового прогрессивного сообщества - даайте денег!
А что? Россия собирается напасть на Польшу?
Это польские политики уже сошли с ума в своих безумных политических игрищах!
"Польские политики всерьез рассматривают вопрос о предъявлении Кремлю требований о выплате компенсаций за ущерб, который нанес их стране СССР, освобождая страну от немецко-фашистских захватчиков. Этой проблемой намерен плотно заняться польский Сейм следующего созыва. Депутаты намерены предъявить Москве претензии о выплате военных репараций

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180730/1020722292.html

Я человек, которого годами обрабатывала советская пропаганда.
И у которого из за этого выработался здоровый иммунитет.
В Польше ещё до войны была не плохая экономика, которая ещё и хорошо развивалась.
Негатив выискивать не стоит, он есть.
Контролировать, не значит загробить, только подавить инакомыслие.
СССР действительно налаживал контакты через Польшу, только не для продажи товаров, а для закупки технологий.
В отличии от некоторых строителей я ни реактивы, ни клей или герметик не нюхаю.

Да хватит уж вам из себя аксакала политики строить. Я совсем не намного младше вас, если вы вообще старше меня! Какая экономика была в Польше перед войной - ни вы, ни я не знаем!
А реактивов если не нюхаете, значит пробуете на вкус!

Ответный удар, да готовился.
Запад в отличи от Сталина предпочитал торговать, а не гробить своих солдат.
Что я думаю о Сталине, я уже писал, стоит ли повторятся?

Ответный удар после чего? После Второй Мировой Войны? Ну так это Запад и не скрывал и сейчас не скрывает! Только в ответ на что? На то что СССР разгромил фашистскую Германию? Ааа! Я понял! Вас же учат что это США всех победили! Ну что ж! Вы достойный продукт американской пропаганды!

Откуда известно?
Читал, и читаю много.
В том числе и воспоминания, и мемуары политических деятелей, военных и дипломатов.
Если вам что либо известно о размещении, или планах размещения Американского ядерного оружия на территории Польши, опубликуйте пожалуйста факты.
С удовольствием почитаю.
P.S.
Трамп не просто умная сволочь, он сволочь очень умная.

Много читаете? И что читаете? Камасутру вперемежку с мемуарами политиков?
А про ядерное оружие в Польше много где написано! Поляки аж слюнями захлёбываются грозя России американским ядерным оружием!
https://www.pnp.ru/politics/polsha-prizvala...egolovkami.html
Да можете сами загуглить? Вы же предположили, что меня забанили в поисковиках? Ну а у вас так вообще свобода получения информации? Пользуйтесь - анализируйте!

Счастливый вы человек, вам всё ясно.

Ага!

Да документы, да уверен, да видел сам.
В двух музеях, В историческом музее в Варшаве, и там же в Музее Варшавского Восстания.
К стати идею консервации развалин, и строительства новой столицы Польши выдвигал не только Сталин, но и Рузвельт, и Черчиль.
Англичане и Американцы даже предлагали помочь деньгами.
Документы оказывали не только мне, они были выставлены в перечисленных мной музеях.
Видел я их в 1977, 1978 и 1980 годах.
Будете в Варшаве, зайдите в эти музеи, и город великолепен, и музеи.

Ну вот никак не можете без вранья! В тех годах, о которых вы пишете, в польских музеях документов "изобличающих" СССР по определению быть не могло хотя бы потому, что по вашим словам СССР там ВСЁ контролировал! Да и вы, нищий студент в то время, не могли ездить в Польшу так часто! Вам было-то всего 18-20 лет, и вас это даже не интересовало и интересовать не могло как советского студента! Особенно прикололо то, что вы тут без зазрения совести пытаетесь показать, что запомнили содержание этих документов!
Вы уж ващще плетёте незнамо что! Чточто? Начнёте сейчас доказывать что у вас фотографическая память?)))Или как всегда придумаете историю о том, что у вас там и сям родственники, или там, ну не знаю, двоюродный дядя тёти вашей бабушки , который героически защищал Варшаву и впоследствии стал Героем Советского Союза. Это за вами водится!

Я заметил что вы не понимаете, можно было не уточнять.
Я так же заметил что поляки ни кого не спрашивали решая кого пригласить, а кого нет.

Да вас тут многие не понимают! Ловят на лжи десятки раз, показывают вашу ложь, а вы что-то там замечаете у поляков и других! Вот смехота-то!))

Вы плохо знаете историю...

Нууу... опять эта бодяга! Сколько вы тут будете повторять эту фразу? На моей памяти только мне это писали раз 10! А другим сколько? Сотни раз! Вы вообще её не знаете, или знаете так-же, как я химию!


Ваше пожелание, замечено, прочитано, и проигнорировано.

А по-барабану! Вы вообще глубоко ушли в себя! Раньше я думал что у вас эгоцентризом в тяжёлой форме, но что-то подсказывает мне, что у вас развивается аутизм!)))


билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-03-2019 - 13:14)
Это как? А то, что было построено капиталистами до 1917 и в межвоенный период? Польша, наряду с Финляндией и Прибалтикой, были достаточно экономически развитыми территориями Российской империи..зачастую именно поэтому когда заходит речь об экономике РИ, то рассматривают ее без данных территорий..

Например..Тарнувский механический завод, построен в 1917..
Радомский оружейный завод 1927..

Да очень просто!
С начала первых десятилетий 19-века до 1917 года - государства Польша вообще и не существовало . Оно было в составе Российской империи.
https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs...iiskoi-impierii
И всё что там было построено - ещё вопрос, кем?


А во-вторых, я говорю о послевоенном времени, после 1945 года, когда в Польше было разрушено всё и вся!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 30-03-2019 - 13:44)
] Да очень просто!
С начала первых десятилетий 19-века до 1917 года - государства Польша вообще и не существовало . Оно было в составе Российской империи. https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs...iiskoi-impierii

Я неплохо знаю историю раздела Польши, зачем мне ссылка на статью?

И всё что там было построено - ещё вопрос, кем?

Коммунистами? 00003.gif Я дал даты построек..

А во-вторых, я говорю о послевоенном времени, после 1945 года, когда в Польше было разрушено всё и вся!

Вы тогда не совсем верно формулируете..СССР давал кредиты на восстановление экономики..

билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-03-2019 - 14:07)
Я неплохо знаю историю раздела Польши, зачем мне ссылка на статью?
И всё что там было построено - ещё вопрос, кем?
Коммунистами? 00003.gif Я дал даты построек..
А во-вторых, я говорю о послевоенном времени, после 1945 года, когда в Польше было разрушено всё и вся!
Вы тогда не совсем верно формулируете..СССР давал кредиты на восстановление экономики..

Ну и хорошо что знаете! А ссылку тут для чего дают?
В 1917 году кто мог построить завод?
В 1927 году - да, могли и поляки, но один оружейный завод - это не вся экономика.
Кстати! Оружейный завод в Радоме был построен чтоб снабдить новообразованные войска Польши своим оружием. Польская винтовка "Маузер" , по мнению оружейников, является лучшей копией германского "Маузера".

Вы тогда не совсем верно формулируете..СССР давал кредиты на восстановление экономики..

Мы с вами прекрасно знаем как СССР давал кредиты - миллиардами $ прощал эти кредиты.
К тому же давал СССР не только кредиты, но и оборудование , и технику, и оказывал помощь в строительстве и железных дорог, и мостов, и заводов. Это легко проверить по данным из Сети . Или не надо ссылок?
Кстати! Про завод "Радом" я слышал ещё в советское время.

Это сообщение отредактировал билдер - 30-03-2019 - 14:53
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 482
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 30-03-2019 - 10:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-03-2019 - 02:27)

Вы не тот, с кем можно вести диалог.
Ага, а Вы тот? 00003.gif Особенно после слов "Это последнее, что я написала в ваш адрес. Дальше я не только отвечать не буду". Прям офигенную способность к диалогу проявляете))))))))

Собственно, никакого диалога до этого у Вас с о мной и не было. Был однообразный бубнеж с Вашей стороны "диды воевали", "все кто против русофоб", "поляки плохие, бо они нас не пригласили" и т.д. И моя попытка, насколько это возможно, вывести все эти закремлевские аргументы на свет божий.

Ну, если Вы думаете, что я оставлю свои попытки, Вы зря надеетесь.
Да! Вы не тот с кем можно вести диалог!

Так не ведите, боже ш мой 00050.gif Крестик в правом верхнем углу Вашего экрана всегда в Вашем распоряжении (с) 00064.gif


Вы стали жертвой своей смешной борьбы с власть имущими в России, перенеся ваше негативное их восприятие на пользователей здесь, которые не имеют отношения к власти.

К власти не имеют, а разговаривают фразами из кремлевских пропагандистских источников, прикиньте 00003.gif


А ваши вопросы типа - " .. а вы лично воевали? а какое отношение вы имеете к Победе? А вы лично там были? " - это ващще верх вашей деморализованности!

Да хоть верх, хоть низ, хоть середина... Я правильно понимаю, что Вам на них ответить нечего?



Вы же рассуждаете об истории тех или иных времён? А вы что? Там были? А вы лично видели как "кремлежулики" брали деньги? А вы лично видели их счета ? И наконец : а вы справляете свой день рождения хоть иногда? Справляете, да? А какое отношение вы имеете к своему рождению? Вы сами себя рожали?

Не, день рождения я не справляю, но всегда откуда-то находится некоторое количество каких-то людей, добровольно и без напоминаний желающих меня с ним поздравить, хоть как-то, от банальной смс-ки до подогнать мне заранее оплаченный шикарный ресторан)))) На все остальные вопросы ответ нет... Я не разговариваю фразами "Мы с Ротенбергами распилили три миллиарда на Крыме" или "наши офшорные счета", посему Ваши претензии ко мне - верх идиотизма.
А вот от многочисленных кремлетроллей форума услышать фразу "мы победили Гитлера", "мы победили Наполеона", "наша армия освободила Польшу" - в порядке вещей, почему-то.



БО!..Это ваша коронная украинская приставка!
Вообще-то в России это называется союз... но если у Вас в Украине - приставка, то не буду спорить)))))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 21-03-2019 - 04:23)
Польша объяснила отказ позвать РФ на годовщину начала Второй мировой войны

Варшава объяснила, что не пригласила Москву на мероприятия по поводу 80-летия начала Второй мировой войны из-за нарушения международного права в 1939 году


Наверно, поляки самые неблагодарные люди в мире.
Ненависть к русским делает их невменяемыми

Наверно все потому что мы вместо освобождения (после освобождения) от Гитлера сами стали мучить поляков своим коммунизмом



То есть - просто сменилась "бандитская крыша" над Польшей. Плюс поляки не могут простить России Катынский расстрел (50 000 или около того польских офицеров погибло от пуль НКВД (а наши чекисты еще и подло стреляли из немецкого оружия, чтобы на немцев свалить преступления свои)
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-03-2019 - 14:57)
Так не ведите, боже ш мой 00050.gif Крестик в правом верхнем углу Вашего экрана всегда в Вашем распоряжении (с) 00064.gif

А вы тут кто, чтоб я увидев ваш ник - бежал отсюда?

К власти не имеют, а разговаривают фразами из кремлевских пропагандистских источников, прикиньте

Да что мне прикидывать? Сами прикидывайте-откидывайте! Мне без разницы - или таких как вы подтаскивать, или подобных вам оттаскивать!


Да хоть верх, хоть низ, хоть середина... Я правильно понимаю, что Вам на них ответить нечего?

А всегда есть что ответить - да неохота! Ну вот о чём с вами говорить? Сразу начнёте - вы кремлежулики, кремлетролли, вы то, вы сё... Тошниловка какая-то...

Не, день рождения я не справляю, но всегда откуда-то находится некоторое количество каких-то людей, добровольно и без напоминаний желающих меня с ним поздравить, хоть как-то, от банальной смс-ки до подогнать мне заранее оплаченный шикарный ресторан)))) На все остальные вопросы ответ нет... Я не разговариваю фразами "Мы с Ротенбергами распилили три миллиарда на Крыме" или "наши офшорные счета", посему Ваши претензии ко мне - верх идиотизма.
А вот от многочисленных кремлетроллей форума услышать фразу "мы победили Гитлера", "мы победили Наполеона", "наша армия освободила Польшу" - в порядке вещей, почему-то.
Ага-ага! Да на кой мне вам претензии предъявлять? На кой вы мне сдались-то?

Вообще-то в России это называется союз... но если у Вас в Украине - приставка, то не буду спорить)))))

Союз, местоимение, падЕж, падЁж, да не туда пойдёшь, да не туда свернёшь!...
Всё? ОтписАлись? Огрызнулись? Успокоились? Нет? Подождёёём!

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-03-2019 - 13:07)
(Misha56 @ 30-03-2019 - 12:33)
Предложение создать на своей территории базу НАТО Польша сделала из за наличия у неё агрессивного соседа.
Того самого который возмущается что его в гости не зовут.
Вы серьезно верите, что РФ может угрожать Польше?
Большую угрозу для Польши несет база НАТО по которой в случае заварушки могут и ЯО ударить.

Главное это то во что на основани своего исторического опыта верят поляки.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 30-03-2019 - 18:15)
Главное это то во что на основани своего исторического опыта верят поляки.

Нууу, с этим не поспоришь! Только вот полякам стОит подумать и о том, что и у соседей их набирается исторический опыт, верно?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-03-2019 - 18:15)
(Marinw @ 30-03-2019 - 13:07)
(Misha56 @ 30-03-2019 - 12:33)
Предложение создать на своей территории базу НАТО Польша сделала из за наличия у неё агрессивного соседа.
Того самого который возмущается что его в гости не зовут.
Вы серьезно верите, что РФ может угрожать Польше?
Большую угрозу для Польши несет база НАТО по которой в случае заварушки могут и ЯО ударить.
Главное это то во что на основани своего исторического опыта верят поляки.

Да ладно звездеть то. Поляки с Русью уже 1000 лет воюют и хотят в случае чего кусок от РФ ухватить, а тут и заокеанский союзник как раз нарисовался им на щастье.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 30-03-2019 - 13:34)
А какие ещё поляки есть? Не польские?)))

Если вы спрашиваете какие поляки, на верно у вас есть и другие, не только польские.


Оккупированной Польша быть желает и на коленях стоит перед Трампом! И перед ЕС! Она страна-попрошайка!
Расскажите об этом полякам, только в лицо.
Сомневаюсь что у вас на это хватит храбрости.
Польша получила больше всех денег от ЕС, потому она ПОКА относительно неплохо живёт!
Они живут как хотят, а вы им завидуете.
И сейчас просит разместить у себя войска США только затем, чтоб сказать - вот мы часть ЕС и мирового прогрессивного сообщества - даайте денег!
Может разместят, может нет.
Может скажут, может не скажут.
Вам то до этого какое дело?
А что? Россия собирается напасть на Польшу?
Не знаю, Путин со мной не советовался, а с вами?
Это польские политики уже сошли с ума в своих безумных политических игрищах!
Скорее учитывают прошлый опыт.
"Польские политики всерьез рассматривают вопрос о предъявлении Кремлю требований о выплате компенсаций за ущерб, который нанес их стране СССР, освобождая страну от немецко-фашистских захватчиков. Этой проблемой намерен плотно заняться польский Сейм следующего созыва. Депутаты намерены предъявить Москве претензии о выплате военных репараций
Это их право, предъявлять.
А право России или признать претензии или нет.
Только насколько я читал, речь идёт не о репарациях за войну.
А за последовавшую оккупацию.
Да хватит уж вам из себя аксакала политики строить. Я совсем не намного младше вас, если вы вообще старше меня! Какая экономика была в Польше перед войной - ни вы, ни я не знаем!
А реактивов если не нюхаете, значит пробуете на вкус!
Меня ни когда не занимал ваш возраст, да и дело не в нём, а в умении искать и осмысливать информацию.
Вы судя по всему этим не отличаетесь, ибо не смогли найти информацию о польской экономике до 1939 года.

На пример Польша имела хоршую для того времни авиацию, которя сумемла навести не малый ущерб втрогшимся в Польшу войскам, как Вермахту, так и РККА.

Химические реактивы, часто ядавиты, так что пробовать их тоже не стоит.
Ответный удар после чего? После Второй Мировой Войны? Ну так это Запад и не скрывал и сейчас не скрывает! Только в ответ на что? На то что СССР разгромил фашистскую Германию? Ааа! Я понял! Вас же учат что это США всех победили! Ну что ж! Вы достойный продукт американской пропаганды!
Советский союз, на примере Финляндии, Польши, стран Балтии, продемонстрировал что способен на не спровцаированные атаки с целью захвата чужой территории.
Если вы не в курсе, Германию разгромил не один СССР а коалиция союзников.
Если бы Гитлер не был идиотом, и на начал воевать с Британским содружеством и США, неизвестно где бы сегодня проходила граница Германии.
Много читаете? И что читаете? Камасутру вперемежку с мемуарами политиков?
У вас странные литературные вкусы.
А про ядерное оружие в Польше много где написано! Поляки аж слюнями захлёбываются грозя России американским ядерным оружием!
https://www.pnp.ru/politics/polsha-prizvala...egolovkami.html
И где там угрозы?
Процитируйте пожалуйста.
И главное вам самому не смешно что кто то яко бы угрожает чужим оружием?
Или у поляков уже есть пусковые коды американских Ракет?
Да можете сами загуглить? Вы же предположили, что меня забанили в поисковиках? Ну а у вас так вообще свобода получения информации? Пользуйтесь - анализируйте!
Поисал, о планах США разместить ядерное оружие в Польсше ни где ни слова.
Ну вот никак не можете без вранья! В тех годах, о которых вы пишете, в польских музеях документов "изобличающих" СССР по определению быть не могло хотя бы потому, что по вашим словам СССР там ВСЁ контролировал!
Вы зарапортовались.
Документы ни чего не разоблачали.
Они всего на всего говорили о том что весь мир ужаснулся преступлению немцев и в назидание следующим поколениям предложил законсервировать развалины и сохранит; их как памятник страданиям и подвигу польского народа.
А поляки решили что лучшим памятником будет возрождённая Варшава, которая также станет символом Возрождённой Польши.
Как видите ни каких разоблачений.
Да и вы, нищий студент в то время, не могли ездить в Польшу так часто! Вам было-то всего 18-20 лет,
Ну в студенческую бытность, студентом я был далеко не нищим.
Во вторых 77-56=21, , 78-56=22, 80-56=24.
Как видите возраст совсем не детский.
В третьих, если вы не могли, не значит что не мог я.
У каждого своя жизнь, свои причины для поездок.
и вас это даже не интересовало и интересовать не могло как советского студента!
Меня история моего рода всегда интересовала, а она связана не только с Россией, но и с Польшей.
Так что в те музеи я ходил и хожу, по собственной воле, в личное время и целенаправленно интересовался и интересуюсь, определёнными периодами истории.
Особенно прикололо то, что вы тут без зазрения совести пытаетесь показать, что запомнили содержание этих документов!
Было бы странно не запонить информацию о периоде который интересует.
Вы уж ващще плетёте незнамо что! Чточто? Начнёте сейчас доказывать что у вас фотографическая память?)))
У меня хорошая память, хотя к сожалению совсем не фотографическая.
Или как всегда придумаете историю о том, что у вас там и сям родственники, или там, ну не знаю, двоюродный дядя тёти вашей бабушки , который героически защищал Варшаву и впоследствии стал Героем Советского Союза. Это за вами водится!
Нет, там другая связь, и вам об этом я докладывать не собираюсь.
Да вас тут многие не понимают! Ловят на лжи десятки раз, показывают вашу ложь, а вы что-то там замечаете у поляков и других! Вот смехота-то!))
Не понимают, не надо, смеются их право.
Нууу... опять эта бодяга! Сколько вы тут будете повторять эту фразу? На моей памяти только мне это писали раз 10! А другим сколько? Сотни раз! Вы вообще её не знаете, или знаете так-же, как я химию!
Повторю столько раз, сколько сочту нужным, а ваше знание химии меня не волнует.
Мы не на химическом форуме.
А по-барабану! Вы вообще глубоко ушли в себя! Раньше я думал что у вас эгоцентризом в тяжёлой форме, но что-то подсказывает мне, что у вас развивается аутизм!)))
Видимо вы не строитель, гений психиатрии.
Мало того что диагнозы по интернету ставите, ещё и новую форму аутизма открыли.
Воду по интернету ещё не заряжаете?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 30-03-2019 - 19:56)
Если вы спрашиваете какие поляки, на верно у вас есть и другие, не только польские.

скрытый текст


Знаете, надоело! И ваше враньё, и ваше хвастовство, и разговоры не по теме, и ваша чванливость и ваш не скорректированный , как всегда, текст. Ошибок в тексте - как у двоечника! Иногда и не поймёшь что пишете - да включите вы редактор ошибок наконец! На телефоне такие простыни не печатают!
Резюме: Польша - неблагодарная страна, с подхалимскими ужимками перед США своего правительства. Не дай Бог, случится ещё что подобное - Польшу пусть разотрут в порошок и лучше будет наблюдать за этим процессом безучастно, а не гробить своих солдат за этот неблагодарный народец!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-03-2019 - 19:56)
Расскажите об этом полякам, только в лицо.
Сомневаюсь что у вас на это хватит храбрости.

Расскажите русским в лицо все что Вы тут пишите. Храбрости хватит?
Я вот тут не стесняюсь показывать свое лицо. Тут и адрес мой и телефон. Правда модераторы все равно сотрут
https://vk.com/id22606389
А Вам слабо? Или сцыте что Вас найдут?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 269
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 29-03-2019 - 19:10)
Поляки возмущаются тем что одни оккупанты сменили других.
И благодарности за оккупацию не испытывают.
Ни к Германии, ни к России.
Так понято?

Не очень понятно. После немецкой оккупации, в Польше, как таковой, оккупации не было – там было суверенное польское правительство. Уничтожения польского населения тоже не было, была оказана только помощь этому населению. Почему вам не понятно, что немецкая оккупация очень сильно отличается от другой, советской «оккупации», - даже сравнивать нельзя, а вы их стараетесь приравнять.

Конкретно в чём нелепость обвинений?

Да, хотя бы в том, что в условиях безнадёжно проигрываемой Польшей войны, СССР взял под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, что собственно польскими территориями не являлись. И поляки обвиняют нас в том, что, дескать, в этом случае мы были такими же агрессорами, как и нацистская Германия, совершенно забывая, что после окончания войны Польше, по настоянию СССР, были переданы куда более обширные и более важные в экономическом смысле территории.

Сталин был самодержцем. Следовательно по определению, что выгодно самодержцу то выгодно стране.

А что тут удивительного? В условиях войны это самая оптимальная форма правления. Даже во времена республики Древнего Рима на время войн назначался диктатор.

И да Сталин был сволочью, но умной сволочью.
По итогам второй Мировой, Сталин убедился что нельзя на прямую граничить с вероятным противником.
Надо иметь буферные государства, которые при необходимости примут на себя удар.
Именно эта почётная обязанности и была возложена на Польшу, Чехословакию и т.д.
Экономика Польши была плотно интегрирована в экономику СССР, подъём производства в Польше был выгоден СССР, и с учётом того что культура производства в Польше была высокая, и был не плохой шанс через Польшу наладить с западом торговлю теми товарами которые они не очень хотели продавать в СССР, вложения в Польскую экономику были выгодны.
Поставка продуктов питания была необходима, так как голод мог вызвать восстание и чем бы это закончилось совершенно не понятно, а к следующей войне со всем миром СССР не был готов.

Всё правильно сделал Сталин. Если перед нападением Гитлера на СССР, эти страны были союзниками гитлеровской Германии, и их территории являлись плацдармами для вторжения в нашу страну, то нужно было сделать так, чтобы этого больше не повторилось. Так поступил бы любой мудрый правитель. Но, при чём здесь «сволочь»?

Так что всё было сделано совсем не ради Польши как таковой.
И прорезание к Польше земель, тоже было не по доброте душевной.
С одной стороны Польше платили за земли отторгнутые в пользу СССР в 1939.
А с другой стороны в прирезали подконтрольной стране земли и промышленность которые могли бы остаться под западным контролем.

Но поляков не должно было волновать, зачем это было сделано. Главное, что это было сделано в интересах Польши, что и по сей день остаётся для Польши важным.

Именно так, при необходимости поляками пожертвовали бы, они были всего навсего буфером предназначенным для того что бы принять первый удар в случае конфликта с западом.

В случае решительного конфликта с Западом, на себя приняли бы удар не только поляки.

В тоже время они были одним из передовых постов для распространения влияния.
Цель?
Да такая же как и у любого крупного государства, создание и расширение свой зоны влияния, и установление своей идеологи.

Вот и хорошо, что вы это понимаете. Но, при чём здесь «сволочь»?

Основание моё личное мение.

Тогда, ваше личное мнение, если вы не можете его серьёзно обосновать, лучше оставить при себе.

Ибо можно быть сволочью, и в тоже время любить себя и заботится о себе.
Более того сволочь вполне может быть даже гением.
Но всё равно останется сволочью, правда гениальной.

А меня не интересует, кем он там был в своей душе (никто об этом не может знать, в том числе и вы, - можно только фантазировать в угоду определённой пропагандистской точки зрения). Главное то, что он сделал для своей страны.


Я не видела этих документов.

А я видел.

А это не аргумент. Я имею право просто вам не поверить, пока сама не увижу. Вы можете дать ссылку на эти документы?


Но зачем тогда на это сборище Польша пригласила наши бывшие республики: Грузию, Армению, Украину, Беларусь, Азербайджан, Молдову, прибалтийские страны?

А вы спрашиваете почему пригласили.
Просто потому что захотели.
Эта страна если вы не в курсе назанывается Польша, и поляки имеют право приглашать кого хотят, когда хотят, по любому поводу или без повода.

Не могу с вами не согласиться. Но и вы согласитесь со мной, что это явный жест неуважения к России. Нам, конечно, всё равно. Но, мы хотели бы иметь нормальные, дружественные отношения с Польшей, а Польша – нет. Много оснований полагать, что поляки всё это делают по указке из Вашингтона.


А вот это уже голословное обвинение. По моему мнению всё наоборот: перед 2МВ, ни одна страна в мире так последовательно не боролась за мир и упорно не призывала дать отпор агрессору, как Советский Союз.

Это совсем не голословное утверждение.
СССР очень активно сотрудничал с Германией на государственном уровне, и совместно перекраивал мир уничтожая (поглощая) другие страны.

Ну, давайте разберёмся конкретно: как и почему СССР сотрудничал с Германией, и какие страны он поглотил.

Это сообщение отредактировал ferrara - 30-03-2019 - 21:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отмена договора о РСМД

Бойня в Париже: французы справятся?

Безвизовый режим для Украины одобрен

Почему западные страны действуют по указке США?

Россия и геополитика




>