Неблагодарные

ferrara дата: 02-04-2019 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Misha56 @ 31-03-2019 - 04:47) (ferrara @ 30-03-2019 - 21:23) После немецкой оккупации, в Польше, как таковой, оккупации не было – там было суверенное польское правительство. Уничтожения польского населения тоже не было, была оказана только помощь этому населению. Почему вам не понятно, что немецкая оккупация очень сильно отличается от другой, советской «оккупации», - даже сравнивать нельзя, а вы их стараетесь приравнять. После войны в Польше под защитой Советской Армии было установлено про советское марионеточное правительство. Как и сейчас проамериканское. С точки зрения советской власти это было разумно, с точки зрения поляков это была просто смена оккупационного режима. Был ли он лучше, или хуже, судить не нам а самим полякам. Нам тоже судить, поскольку немало крови наших предков было пролито за то, чтобы избавить мир (в том числе и поляков) от «коричневой чумы». И сравниваю их не я, а поляки. Не поляки, а их нынешнее правительство. Просто задумайтесь, почему они при первой же возможности рванули из братских объятий России, и назад не рвутся. Кто его знает… Может быть, многие поляки сожалеют о социалистическом прошлом так же, как многие сожалеют и в нашей стране. Да, хотя бы в том, что в условиях безнадёжно проигрываемой Польшей войны, СССР взял под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, что собственно польскими территориями не являлись. И поляки обвиняют нас в том, что, дескать, в этом случае мы были такими же агрессорами, как и нацистская Германия, совершенно забывая, что после окончания войны Польше, по настоянию СССР, были переданы куда более обширные и более важные в экономическом смысле территории. Западная Белоруссия, и западная Украина, не были советскими территориями, Польскими они тоже не были. Основное население не было поляками и говорило не на польском языке. да и русскими тоже. Вообще-то, большая часть этих территорий входила в состав Российской империи. Со времён Великого Княжества Литовского, они были ближе к Польше, и входили в единое пространство. На момент начала войны, они в ходили в состав Польши. Пока не развалилась польская империя, эти земли, может быть, и были под гнётом Польши. Но позднее, в 1920 году, Зап. Украину и Зап. Белоруссию нагло захватила Польша, путём захватнической войны. И их захват был актом войны, ударом в спину, таким же какого опасался Сталин со стороны Японии. Ерунда, обычный пропагандистский штамп. Никакого «удара в спину» не было. К 17 сентября 1939 Польша практически уже проиграла войну. Или вы считаете, что эти земли лучше бы достались сразу немцам? Я уже говорил, что передача Польше части Германских земель, было решением Сталина а не поляков. Если Польши эти земли не нужны, то почему же они не возвращают их обратно? И ставило это целью создание удобного плацдарма для контроля Европы. Какого контроля Европы? Разве СССР контролировал Европу? Кроме того следует учитывать что союзники ни когда не дали бы согласия на передач этих земель СССР. Эти земли СССР были и не нужны. Советский Союз вполне мог включить в свой состав всю Восточную Пруссию, не оглядываясь на «союзников», но 2/3 этого бывшего немецкого анклава (в сражении за который поляки не проливали кровь) Сталин передал Польше. Если Польша в таком негодовании за передачу этой земли, то пусть вернёт её обратно. Поляки забывают то, что им выгодно забыть. Сталин был самодержцем и до войны, и после. Вообще на мой взгляд, самодержавие наиболее естественная и приемлемая форма правления для России. Вы считаете народ России менее развитым и, в принципе, не способным к какой бы то ни было демократии, поэтому лучше было бы передать Россию со всем её народом под внешнее управление? Ну, говорите честно! Финляндия, Польша и страны Балтии, не были союзниками Гитлера перед войной. Просто Сталин вполне в духе времени взял то до чего мог дотянутся. Я не считаю эти действия разумными, вы считаете. Финляндия была враждебно настроена к России, и сразу, как только получила из рук Ленина независимость без всякого кровопролития и борьбы за свободу – получила по доброй воле, - и сразу развязала против нашей, истекающей кровью, страны, агрессивную войну с целью захвата никогда не принадлежавших Финляндии территорий. Но, тогда финнам дали по рукам. Следовательно, от них можно было ожидать чего угодно. Они могли стать союзниками кого угодно, чтобы повторить попытку. Польша? Так она была практически союзницей Германии вплоть до лета 1939 года. В угоду Гитлеру, Польша отказалась пропустить советские войска на выручку Чехословакии. Если бы этого не произошло, и Чехословакии удалось отстоять свою независимость, то 2МВ могло вовсе и не быть. За это дружественный жест, Польша в марте 1939 года получила от Гитлера часть чехословацкого "пирога", а ровно через полгода всё остальное, ей причитающееся. Страны Балтии? Они были присоединены без войны, без крови и, формально, на законных основаниях. Опять же, это было сделано в условиях приближающейся большой войны (войны на уничтожение), чтобы обеспечить больший контроль над балтийским побережьем. Я считаю это вполне разумным, как считаю разумным захват англичанами Исландии в 1940 году, ради более безопасного проведения трансатлантических конвоев. Знаете, выражение «взял то до чего мог дотянуться» не является корректным. Если СССР были взяты под контроль какие-то территории, то это было сделано не с целью «лишь бы захватить», а с целью по возможности обезопасить свою страну в преддверии самой страшной войны. Но наша точка зрения в этом совершенно не важна, важна только точка зрения народа Финляндии, Польши, и стран Балтии. Почему не важна? В том вопросе, который рассматривается в этой теме, важны все точки зрения. Но поляков не должно было волновать, зачем это было сделано. Главное, что это было сделано в интересах Польши, что и по сей день остаётся для Польши важным. Это опять же ваша точка зрения, и поляки её разделять не обязаны. А мы не обязаны разделять их точку зрения. В случае решительного конфликта с Западом, на себя приняли бы удар не только поляки. Зависит от того с какой именно стороны пошёл бы удар. Известно с какой... Другой стороны в мире больше не было. Вот и хорошо, что вы это понимаете. Но, при чём здесь «сволочь»? При том что я его так оцениваю. Не вижу повода не высказать моё мение. В онце концов на форуме люди как раз и высказывают своё личное мнение. Эта оценка, только ваша оценка. Чтобы её опубликовывать, нужно приложить к ней какие-то доказательства. Иначе, извините меня, это простое пустобрёхство. Я считаю что всё что он делал, он делал для себя. Что для себя? То, что он после себя оставил лишь полку с книгами и стоптанные сапоги? Конечно имеете право мне не доверять. Но побывав в Варшаве, вы можете увидеть документы в Музеях. Не думаю что их убрали, поляки слишком гордятся восстановлением Варшавы. Я была в Варшаве, была в её музеях, но, почему-то не видела этого документа. Сдаётся мне, что если я там снова побываю, то опять его не увижу. Про указку Вашингтона, не могу понять почему вы не верите в то что поляки могут самостоятельно принимать решения. В принципе это неуважение к Польше, что так же не способствует доверию и уважению со стороны Польши. Но я уже писала и напишу снова: в настоящий момент, находясь в таком положении, Россия была бы рада наладить нормальные, дружеские отношения с любой страной, в том числе и с Польшей, забыв прежние взаимные обиды. Думаю, что Польше это тоже было бы выгодно. Только этого не хотят их новые заокеанские «друзья». СССР активно сотрудничал с Германией в первую очередь в области военного строительства. Да, сотрудничал с Германией в сфере взаимного военного строительства. Но, это сотрудничество сразу было свёрнуто, как только Гитлер пришёл к власти. Разница в том что в Праге были советские танки с советскими экипажами. А под смоленском чешские и французские танки с немецкими. Все страны использовали трофейную технику. Чешские танки не были трофейными, а французских танков под Смоленском не было (ну, если только один или два), а чешских танков там были сотни. В СССР не только использовали трофейные танки, но и на базе Т-2 и Т-3 выпускали САУ и пусковые для Катюш. Трофейные танки это одно – они были захвачены в бою. А вот чешские заводы «Шкода» и «CZ» всю войну, без единой забастовочки, выпускали для вермахта военную продукцию, которая также приумножала пролитую кровь наших солдат. Поэтому я снова напишу, что советские танки с нашими экипажами были в Праге для того, чтобы, не дай Бог, этого не повторилось. Это сообщение отредактировал ferrara - 02-04-2019 - 01:05

ferrara дата: 02-04-2019 - 01:41 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(пионер 90-х @ 01-04-2019 - 23:19) Какие? Брест-Литовск? Гродно?) Да, исконно русские земли... Только относилась западная Беларусь к Российской империи чуть более ста лет за всю многовековую историю. Так уж и за многовековую историю?.. Во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого, эти земли входили в состав Киевской Руси.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 04:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ferrara @ 02-04-2019 - 00:44) Как и сейчас проамериканское. А поляки считают что про польское. Вот ведь не задача to какая. Нам тоже судить, поскольку немало крови наших предков было пролито за то, чтобы избавить мир (в том числе и поляков) от «коричневой чумы». Так ведь ни кто не заставлял идти через Польшу, можно было остановится на границе. Но ИВС решил что друга Адольфа надо добить, и добили. В общем конечно правильно сделали, но поляки там не причём, освобождать их была идея Виссарионыча. Не поляки, а их нынешнее правительство.Именно поляки, с их правительством я не общался. Да и избрали своё правительство (как бы вам не тяжело было в это поверить), они сами. Кто его знает… Может быть, многие поляки сожалеют о социалистическом прошлом так же, как многие сожалеют и в нашей стране. Так спросите у них, мне сожалеющих не попадалось. Хотя может вам и повезёт. Польскими они тоже не были. Основное население не было поляками и говорило не на польском языке.Значительная часть не селения говорила на польском. Польша как и Россия исторически не была моно-национальным государством. Вообще-то, большая часть этих территорий входила в состав Российской империи.Вообще то Российская империя распалась благодаря действиям коммунистов, среди которых ИВС был не последним человеком. И существующие на сентябрь 1939 года границы СССР признал. Пока не развалилась польская империя, эти земли, может быть, и были под гнётом Польши. Но позднее, в 1920 году, Зап. Украину и Зап. Белоруссию нагло захватила Польша, путём захватнической войны. 1. Не под гнётом Польши, а вместе с Польшей входили в ВКС. 2. А позднее в 20х годах РСФСР нагло захватила, Украину, Белоруссию, Грузию, Армению Азербайджан......... думаю сами продолжите. А вот захватить тогда Финляндию и Польшу, здоровья не хватило, вот по позже и исправили когда случай подвернулся. Ерунда, обычный пропагандистский штамп. Никакого «удара в спину» не было. К 17 сентября 1939 Польша практически уже проиграла войну. Или вы считаете, что эти земли лучше бы достались сразу немцам?Это не штамп а факт. Создалась ситуация которой грех было не воспользоваться ( с точки зрения СССР) вот ей и воспользовались. Но ожидать за это благодарности, не слишком умно. Ну так мне думается. А с другой стороны это как проходящий мимо места где насилуют женщину, мужик становится в очередь и тоже насилует. Ну в самом деле ей уже всё равно, а ему приятно. Если Польши эти земли не нужны, то почему же они не возвращают их обратно? Вероятно по тому что признавшая итого второй мировой Германия признала её итоги? Да и в единой Европе это уже не так важно. Какого контроля Европы? Разве СССР контролировал Европу?Значительную её часть. Насколько я помню географию, Польша, Чехословакия Венгрия, Болгария, ГДР находились в Европе? Югославия и Албания правда с крючка сорвались. Вы считаете народ России менее развитым и, в принципе, не способным к какой бы то ни было демократии, поэтому лучше было бы передать Россию со всем её народом под внешнее управление? Ну, говорите честно!Где вы прочитали про внешнее управление? Я считал и считаю что для России наиболее естественной и приемлемой формой управления является монархия, а вовсе не внешнее управление. Возможно монархия где парламент будет иметь ограниченную роль, но тем не менее монархия. Финляндия была враждебно настроена к России, и сразу, как только получила из рук Ленина независимость без всякого кровопролития и борьбы за свободу – получила по доброй воле, - и сразу развязала против нашей, истекающей кровью, страны, агрессивную войну с целью захвата никогда не принадлежавших Финляндии территорий. Но, тогда финнам дали по рукам. Следовательно, от них можно было ожидать чего угодно. Они могли стать союзниками кого угодно, чтобы повторить попытку. Не правда, Финляндию не начинала войну. Всё что они хотели это присоединение к ним родственных им карел, которые хотели того же. Польша? Так она была практически союзницей Германии вплоть до лета 1939 года. В угоду Гитлеру, Польша отказалась пропустить советские войска на выручку Чехословакии. Если бы этого не произошло, и Чехословакии удалось отстоять свою независимость, то 2МВ могло вовсе и не быть. За это дружественный жест, Польша в марте 1939 года получила от Гитлера часть чехословацкого "пирога", а ровно через полгода всё остальное, ей причитающееся.Польша была не более союзницей Германии чем СССР. И отказ пропуска РККА через свою территорию был естественен ибо не было ни какой гарантии что РККА не решит задержатся. Страны Балтии? Они были присоединены без войны, без крови и, формально, на законных основаниях. Опять же, это было сделано в условиях приближающейся большой войны (войны на уничтожение), чтобы обеспечить больший контроль над балтийским побережьем. Я считаю это вполне разумным, как считаю разумным захват англичанами Исландии в 1940 году, ради более безопасного проведения трансатлантических конвоев.Захват стран Балтии, можно считать разумным. Только не надо про добровольность и законность. Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу. Но добровольно, и законно это будет только на бумаге. Знаете, выражение «взял то до чего мог дотянуться» не является корректным. Если СССР были взяты под контроль какие-то территории, то это было сделано не с целью «лишь бы захватить», а с целью по возможности обезопасить свою страну в преддверии самой страшной войны. Это весьма корректное ворожение. Ибо если смогли бы, хапнули бы больше, под тем же соусом преддверия большой войны. И это было бы правильно, прав для к развязыванию той войны ИВС и компания приложили не мало усилий. Почему не важна? В том вопросе, который рассматривается в этой теме, важны все точки зрения.Я не совсем правильно выразился. Правильнее было бы сказать что ни ваша, ни моя точки зрения не имеют значения для поляков в процессе принятия решения кого приглашать а кого нет. А мы не обязаны разделять их точку зрения. А разве поляки об этом просят?. Известно с какой... Другой стороны в мире больше не было.Эта оценка, только ваша оценка. Чтобы её опубликовывать, нужно приложить к ней какие-то доказательства. Иначе, извините меня, это простое пустобрёхство. Удар вполне мог прийти из Азии. Эта оценка, только ваша оценка. Чтобы её опубликовывать, нужно приложить к ней какие-то доказательства. Иначе, извините меня, это простое пустобрёхство.Ещё раз повторяю, то что Сталин был сволочью, это моя личная оценка. А ка вы её воспринимаете, это ваше личное дело. Что для себя? То, что он после себя оставил лишь полку с книгами и стоптанные сапоги? Да для себя. И после себя он оставил не только полку с книгами, но и десяток дач, и хороший гараж. За чем ему было что либо оформлять на своё имя если ему принадлежала страна? Я была в Варшаве, была в её музеях, но, почему-то не видела этого документа. Сдаётся мне, что если я там снова побываю, то опять его не увижу.Думаю что я бывая в Варшаве не видел в музеях много из того что заметили вы. И это не удивительно. Интересы то у нас видимо разные. Будете ещё раз, спросите у экскурсовода, думаю вам покажут, или подскажут где это посмотреть. Во всяком случае когда я так делаю, мне помогают. Но я уже писала и напишу снова: в настоящий момент, находясь в таком положении, Россия была бы рада наладить нормальные, дружеские отношения с любой страной, в том числе и с Польшей, забыв прежние взаимные обиды. Думаю, что Польше это тоже было бы выгодно. Только этого не хотят их новые заокеанские «друзья».Как уже не раз говорил, России мешают имперский синдром, и синдром старшего брата. Это всегда отталкивало, и отталкивает от неё другие страны. Да, сотрудничал с Германией в сфере взаимного военного строительства. Но, это сотрудничество сразу было свёрнуто, как только Гитлер пришёл к власти. Вы ошибаетесь. Чешские танки не были трофейными, а французских танков под Смоленском не было (ну, если только один или два), а чешских танков там были сотни.Вы сильно заблуждаетесь, вот здесь можете об этом почитать: https://govorilkin.livejournal.com/524582.html https://fishki.net/1714858-cheshskij--arsenal-gitlera.html https://topwar.ru/105612-lt-35-i-lt-38-dva-...a-blizneca.html Это про трофейные танки. А то что заводы на оккупированных территориях работали на немцев это естественно. За забастовку полагался расстрел. Точно так же на немцев работали и предприятия в захваченной ими части СССР. Людям надо было есть, и они работали. Поэтому я снова напишу, что советские танки с нашими экипажами были в Праге для того, чтобы, не дай Бог, этого не повторилось. В 1968 году советские танки были в Праге совсем не для этого.

yellowfox дата: 02-04-2019 - 11:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Misha56 02-04-2019 - 03:32 Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу. Миша, попробуйте приставить пистолет в затылку мне. Я подпишу любой документ, но после этого этот документ будут собирать по частям и самого Мишу тоже (в прямом смысле, не в переносном).

RDR дата: 02-04-2019 - 12:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

с Польшей всё не так просто. Поляки всегда хотели в Европе занимать главенствующую роль. Польша не была союзником Гитлера и всегда шла в кильватере политики Великобритании. Это форпост англосаксов в восточной Европе - был, есть и будет. Задача польской политики - сталкивать лбами Россию и Германию, ослабляя их влияние в мире. Неизвестно кого больше поляки ненавидят - немцев или русских. Для них и те и другие непримиримые враги. В годы 2-й мировой польское правительство в Лондоне очень надеялось, что польский час придет, когда Гитлер завязнет со всеми армиями в Сибири и не сможет подавить восстания польского сопротивления (Армии Крайова). Но с победой Советов над Гитлером, восстание пришлось отложить до начала 80-х годов Это сообщение отредактировал RDR - 02-04-2019 - 12:31

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 13:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 02-04-2019 - 11:27) Misha56 02-04-2019 - 03:32 Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу. Миша, попробуйте приставить пистолет в затылку мне. Я подпишу любой документ, но после этого этот документ будут собирать по частям и самого Мишу тоже (в прямом смысле, не в переносном). А зачем вы будете нужны после подписания документа? Так и в странах Балтии, многие стали не нужны, после подписания документов.

Mamont дата: 02-04-2019 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 02-04-2019 - 04:32) (ferrara @ 02-04-2019 - 00:44) Как и сейчас проамериканское. А поляки считают что про польское. Вот ведь не задача to какая. И умоляют американов разместить побольше войск и ракет Так ведь ни кто не заставлял идти через Польшу, можно было остановится на границе. Разумеется, дать Адольфу собраться с силами, доделать ФАУ, атомную бомбу и снова дранг нах остен . Не сбылась Ваша с поляками мечта Где вы прочитали про внешнее управление? Я считал и считаю что для России наиболее естественной и приемлемой формой управления является монархия, а вовсе не внешнее управление. Возможно монархия где парламент будет иметь ограниченную роль, но тем не менее монархия. А монарх ставленник Вашингтона типа Горбачёва. Не правда, Финляндию не начинала войну. Всё что они хотели это присоединение к ним родственных им карел, которые хотели того же. Карелы живут и в Тверской обл. губа не треснет? А живущих в Швеции они присоединять не собирались? Захват стран Балтии, можно счит ь разумным. Остальное демагогия. Я не совсем правильно выразился. Правильнее было бы сказать что ни ваша, ни моя точки зрения не имеют значения для поляков в процессе принятия решения кого приглашать а кого нет. И тьфу на таких соседей .Как уже не раз говорил, России мешают имперский синдром, и синдром старшего брата. Это всегда отталкивало, и отталкивает от неё другие страны. Ахась А полякам ностальгия по речи посполитой ну никак не мешает притягивать единомышленников. В 1968 году советские танки были в Праге совсем не для этого. И не только советские.. и для чего? Это сообщение отредактировал Mamont - 02-04-2019 - 13:37

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 14:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 02-04-2019 - 13:34) И умоляют американов разместить побольше войск и ракет Имеют печальный опыт с соседом, вот и опасаются. Разумеется, дать Адольфу собраться с силами, доделать ФАУ, атомную бомбу и снова дранг нах остен . Не сбылась Ваша с поляками мечта А Можно было с самого начала не помогать другу социалисту. тогда глядишь, и у своих границ его не увидели бы. А монарх ставленник Вашингтона типа Горбачёва. Вообще то Горбочёв был ставлеником Андропова, и его Политбюро. Или их тоже из Вашингтона назначали? Карелы живут и в Тверской обл. губа не треснет? А живущих в Швеции они присоединять не собирались?То что до вмешательства России Финны и Шведы были единым государством, и что до сегодняшнего дня Шведский язык является в Финляндии государственным вы видимо не знали? Как и того что царское правительство и в Сибири Финнов селило. Остальное демагогия.Да вы в этом сильны. И тьфу на таких соседей Думаете они огорчатся, или удивятся? Ахась А полякам ностальгия по речи посполитой ну никак не мешает притягивать единомышленников.Как видите им помогает. Угадайте с трёх раз почему. И не только советские.. и для чего? Что бы ни кто даже не смел мечтать удрать из советского рая концлагеря. А вы как думали?

yellowfox дата: 02-04-2019 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 02-04-2019 - 12:22) (yellowfox @ 02-04-2019 - 11:27) Misha56 02-04-2019 - 03:32 Если я приставлю вам к затылку пистолет, вы как в 90х подпишите любой документ, и сделаете всё что я захочу.Миша, попробуйте приставить пистолет в затылку мне. Я подпишу любой документ, но после этого этот документ будут собирать по частям и самого Мишу тоже (в прямом смысле, не в переносном). А зачем вы будете нужны после подписания документа? Так и в странах Балтии, многие стали не нужны, после подписания документов. Так и документа тоже не будет.

yellowfox дата: 02-04-2019 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 02-04-2019 - 13:22) (Mamont @ 02-04-2019 - 13:34) И умоляют американов разместить побольше войск и ракет Имеют печальный опыт с соседом, вот и опасаются. Разумеется, дать Адольфу собраться с силами, доделать ФАУ, атомную бомбу и снова дранг нах остен . Не сбылась Ваша с поляками мечта А Можно было с самого начала не помогать другу социалисту. тогда глядишь, и у своих границ его не увидели бы. А монарх ставленник Вашингтона типа Горбачёва. Вообще то Горбочёв был ставлеником Андропова, и его Политбюро. Или их тоже из Вашингтона назначали? Карелы живут и в Тверской обл. губа не треснет? А живущих в Швеции они присоединять не собирались?То что до вмешательства России Финны и Шведы были единым государством, и что до сегодняшнего дня Шведский язык является в Финляндии государственным вы видимо не знали? Как и того что царское правительство и в Сибири Финнов селило. Остальное демагогия.Да вы в этом сильны. И тьфу на таких соседейДумаете они огорчатся, или удивятся? Ахась А полякам ностальгия по речи посполитой ну никак не мешает притягивать единомышленников.Как видите им помогает. Угадайте с трёх раз почему. И не только советские.. и для чего? Что бы ни кто даже не смел мечтать удрать из советского рая концлагеря. А вы как думали? Имеют печальный опыт с соседом, вот и опасаются. Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 15:36 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:22) Так и документа тоже не будет. Позволю себе в этом усомнится.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 15:39 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:24) Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков. Опять же останусь при своём мнении. Тем более что если слушать вас то весь мир Россию ненавидит чуть ли не с каменного века.

Mamont дата: 02-04-2019 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[QUOTE=Misha56 , 02-04-2019 - 14:22][QUOTE=Mamont , 02-04-2019 - 13:34]И умоляют американов разместить странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. [QUOTE] А Можно было с самого начала не помогать другу социалисту.[/QUOTE] Ему много кто помогал, включая американских банкиров или например Генри Форд. [QUOTE] То что до вмешательства России Финны и Шведы были единым государством, и что до сегодняшнего дня Шведский язык является в Финляндии государственным вы видимо не знали? Как и того что царское правительство и в Сибири Финнов селило[/QUOTE] Я обязан это знать? [QUOTE] ]Вообще то Горбочёв был ставлеником Андропова, и его Политбюро. Или их тоже из Вашингтона назначали?[/QUOTE] Но Вашингтон он очень устраивал, и сейчас наверное где то на западе прячется. [QUOTE] Что бы ни кто даже не смел мечтать удрать из советского рая концлагеря. А вы как думали?[/QUOTE] Я б их всех уважал, если б удрав из лагеря начали проводить нейтральную политику, ан нет, в НАТО, снова дранг нах остен и мечта о четвёртом рейхе. Кстати чего чехи в России чехи потеряли в 1918 году.? Это сообщение отредактировал Mamont - 02-04-2019 - 16:14

Плепорций дата: 02-04-2019 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mamont @ 02-04-2019 - 16:07) странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. Печальный опыт в том, что Россия за 1000 лет поляков много раз била и несколько раз завоевывала и делила Польшу на части. В последний раз - совсем недавно по историческим меркам. Ему много кто помогал, включая американских банкиров или например Генри Форд. Не помню, чтобы они помогали от имени американского государства. Но Вашингтон он очень устраивал, и сейчас наверное где то на западе прячется. Горбачев живет ныне в Москве. И какая разница, кого он устраивал или не устраивал? Я б их всех уважал, если б удрав из лагеря начали проводить нейтральную политику, ан нет, в НАТО, снова дранг нах остен и мечта о четвёртом рейхе. Кстати чего чехи в России чехи потеряли в 1918 году.? Они уже пытались проводить нейтральную политику в свое время. Нейтральная политика никакой защиты от российской агрессии не дает. Что потеряли чехи в России в 1918 году, я Вам скажу - их взяли в плен. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-04-2019 - 16:23

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 16:25 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 02-04-2019 - 16:07) странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. Это у вас что то с логикой не так. Почему то считаете что вам помнить можно а остальным нет. Ему много кто помогал, включая американских банкиров или например Генри Форд.Форд, это не только, не государство, Форд даже чновником не был. Гитлера он действительно любил, что не мешао ему и с СССР торговать. Или об этом вы забыли? Я обязан это знать? Если решили об этом писать, стоило хотя бы пoинтересоваться. Но Вашингтон он очень устраивал, и сейчас наверное где то на западе прячется. Вашингтон и с Андроповым не плохо жил, и с Бреженевым, и с Хрущёвым пока тото на Кубу не полез, даже со Сталиным уживался и тороговал. А живёт Горбачёв в основном в России, на сохранённой за ним госдаче в деревне Колчуга, хотя часто бывает в Германии где живёт его дочь. Его состояние оценивается экономистами ~ $5000000. Я б их всех уважал, если б удрав из лагеря начали проводить нейтральную политику, ан нет, в НАТО, снова дранг нах остен и мечта о четвёртом рейхе. То есть что бы сохранить ваше уважение, удрав из лагеря заключённые должны выработать нейтралитет к тюремщику? А вы уверены что им ваше уважение нужно? Кстати чего чехи в России чехи потеряли в 1918 году.? А вы почитайте как они туда попали. П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых. А не те что были на стороне красных. Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-04-2019 - 16:29

Плепорций дата: 02-04-2019 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25) П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых. А не те что были на стороне красных. Кстати, не факт. Я подумал, что не могу определить, за кого наш уважаемый Mamont - за "белых" или за "красных".

Sorques дата: 02-04-2019 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 02-04-2019 - 15:24) Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков. Какая в Средние века Россия? Вы не понимаете..не было единых, централизованных государств и наций, а были этносы и феоды.. Насчет восточнославянских земель..Одна часть входила в Великое княжество литовское, причем слияние было зачастую добровольным, а другая была вассалами московских князей...терки были между феодалами и не носили какой то межнациональный характер...у двух противников на поле боя, обычно были представители одинаковых народов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2019 - 17:24

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 17:12 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Плепорций @ 02-04-2019 - 16:34) (Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25) П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых. А не те что были на стороне красных. Кстати, не факт. Я подумал, что не могу определить, за кого наш уважаемый Mamont - за "белых" или за "красных". Он как Баба-Яга, против!

Mamont дата: 02-04-2019 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 02-04-2019 - 16:34) (Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25) П.С. Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых. А не те что были на стороне красных. Кстати, не факт. Я подумал, что не могу определить, за кого наш уважаемый Mamont - за "белых" или за "красных". Самим то не смешно? Сто лет после революции, а всё на белых - красных делитесь? Хотя дед был за красных, да другой дед с поляками воевал в 1920м. Он всю жизнь Польшу ненавидел.

yellowfox дата: 02-04-2019 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 02-04-2019 - 14:39) (yellowfox @ 02-04-2019 - 15:24) Не, дело не в опыте, а в патологической ненависти к России, еще со средних веков. Опять же останусь при своём мнении. Тем более что если слушать вас то весь мир Россию ненавидит чуть ли не с каменного века. Немцы, французы, турки были противниками России не один раз. Но Россию почему-то ненавидят поляки.

Mamont дата: 02-04-2019 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 02-04-2019 - 16:25) (Mamont @ 02-04-2019 - 16:07) странная у Вас американов логика, поляки с Россией 1000 лет воюют, но печальный опыт только у них. Типа вы стараетесь показать, что нападала исключительно злобная Россия, аэтоуже ложь. Это у вас что то с логикой не так. Почему то считаете что вам помнить можно а остальным нет. Тоже можно сказать и про Вас Форд, это не только, не государство, Форд даже чновником не был. Преимущества рыночной экономики. Бизнес и ничего личного То есть что бы сохранить ваше уважение, удрав из лагеря заключённые должны выработать нейтралитет к тюремщику? Какая тюрьма, вольное поселение, своя администрация. Изоляция . Предотвращение нового крестового похода. Не СССР напал на Европу в июне 1941 года... Почему то думаю что вас бескокоят только чехи которые были на стороне белых. Дак что? Вроде им предложили ехать домой

Mamont дата: 02-04-2019 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 02-04-2019 - 16:18) Они уже пытались проводить нейтральную политику в свое время. Нейтральная политика никакой защиты от российской агрессии не дает. Что потеряли чехи в России в 1918 году, я Вам скажу - их взяли в плен. Ну а дальше? В 1968 году во время операции "Дунай" погибло 100 чел и 500 было ранено. Можно ли сравнить с 1918 -19 годом? Чего творили чехи в народе долго помнили. А вы опять про российскую агрессию. Печальный опыт в том, что Россия за 1000 лет поляков много раз била и несколько раз завоевывала и делила Польшу на части. В последний раз - совсем недавно по историческим меркам. Фантастическое упорство. Регулярно получать по морде и постоянно лезть

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 18:36 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(yellowfox @ 02-04-2019 - 17:48) Немцы, французы, турки были противниками России не один раз. Но Россию почему-то ненавидят поляки. Так вы с упорством маньяков этого добиваетесь.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2019 - 19:15 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 02-04-2019 - 17:54) Тоже можно сказать и про Вас Мне всю жизнь в СССР, не забывали напомнить кто я, и где моё место. Когда уехал, а потом вернулся и создал рабочие места с нормальной зарплатой, тоже не забывали на помнить. Так что запомнил, учителя уж больно хорошие были. Преимущества рыночной экономики. Бизнес и ничего личного. Да, люди сами за себя решают без оклика из Кремля,Но за себя а не за страну. Какая тюрьма, вольное поселение, своя администрация. Изоляция . Предотвращение нового крестового похода. Не СССР напал на Европу в июне 1941 года...Тюрьма с самым мягким режимом, всё равно остаётся тюрьмой. И из неё будут бежать при первой же возможности, и добрых чувств к тюремщикам питать не будут. А на Европу СССР напал в 1939 году, первый раз 30 Ноября. Дак что? Вроде им предложили ехать домойА вы об этом по подробнее почитайте, без вроде. Ну а дальше? В 1968 году во время операции "Дунай" погибло 100 чел и 500 было ранено. Можно ли сравнить с 1918 -19 годом? Чего творили чехи в народе долго помнили. А вы опять про российскую агрессию. 1. Ещё раз повторю. Как чехи попали в Россию? Когда, и кем были созданы чешские вооружённые формирования в составе Российской армии. Их отношение к России? Когда и почему они объявили нейтралитет к советской власти? Когда, кому и почему отказали помочь в борьбе с советской властью? И наконец какие действия советской власти толкнули их на вооружённое выступление против советской власти? 2. Кот дал СССР право вторгаться в Чехословакию, смещать их законно избранное правительство, проводить репрессии и решать как чехам и словакам жить? Фантастическое упорство. Регулярно получать по морде и постоянно лезть Тоже самое можно сказать и о России. Всегда воевала в составе коалиции, и потом тянула одеяло на себя. Хронически расширялась за счёт соседей, и не понимала почему её не любят.

muse 55 дата: 02-04-2019 - 19:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 02-04-2019 - 18:15) Мне всю жизнь в СССР, не забывали напомнить кто я, и где моё место. Это вы от плохого отношения к вам прошли фантастический путь от студента гражданского вуза до полковника за 10 лет ? а потом вернулся и создал рабочие места с нормальной зарплатой, Вы открывали бизнес и в России ? Я , видимо , что то пропустил... тоже не забывали на помнить. Интересно почитать , как напоминали гражданину америки об его прошлом . Фантазии Фарятьева ?