Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-03-2019 - 20:38)
Три раздела Польши, было абсолютно правильный процесс..Она ослабла, хотя и была к концу 18 века марионеткой России, но почему бы не закрыть ее, если была возможность..
Сталин, также сделал все правильно, присоединил ее восточные земли..глупостью было бы не воспользоваться ситуацией..как и с Прибалтикой или Финляндией..затем Польшу сделали советским регионом, что также логично..
Но многие ищут во всех этих действиях какую то высокоморальную сторону..Зачем? Вы, Безумный Иван и другие, голуби мира и стыдитесь совершенно нормальных действий своей страны и поэтому как в ООН размахиваете юридическими документами и акцентируете на запятых в них?
Я горжусь экспансиями России, но не пойму зачем требовать благодарности, которая мне лично не нужна. вернее мне пофиг, что думают поляки (и все остальные народы) на чей счет..
Вас это почему волнует? Так в СССР научили, что белым и пушистым голубем быть здорово?

Нет, нет! Вы односторонне смотрите на эти события... А мы о тех 600 тыс. солдат и офицеров Советской Армии, которые пали в боях по освобождению Польши от фашизма, и о том, что Польша приросла и территориями, экономикой, населением после войны . А сейчас вспоминают только 1939 год .


Предлагаю составить список неблагодарных народов с 10 века..всех когда и кого мы приняли, а некоторых и без очереди в наш дружный коллектив..

А давайте!

1. Польша
2.Болгария
3.Румыния
4....

Две последние страны воевали против СССР и убивали наших отцов и дедов, женщин и детей. На четырёх мослах должны стоять в благодарность за то, что их не раскатали по брёвнышку! Теперь эти 3 страны - члены НАТО. По сути - враги! И считают врагами нас!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 22-03-2019 - 21:03)
Нет, нет! Вы односторонне смотрите на эти события...
Вы не ответили..вы согласны с тем, что мы самодостаточный народ, страна, государство и рассуждать с позиции "нас никто не любит" "мы им, а они к нам так" несколько унизительно для национального самосознания, как и оправдываться за все разделы, присоединения, экспансии?
Теперь эти 3 страны - члены НАТО. По сути - враги! И считают врагами нас!

Это их дело..давайте создадим более сильный или привлекательный блок или чем то их переманим в свою зону влияния или раздавим экономически, чтобы другим было уроком...в политике государства любой страны, приоритетом являются только интересы его граждан или страны..иногда они ошибочны..но уж точно никто не вспоминает о том что когда то им сделали хорошее..Да и делается обычно не по доброте душевной, это было бы глупостью..
Какие то бытовые понятия, для политики неприемлемы, поэтому мне непонятны эти обиды..

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2019 - 21:29
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1002
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-03-2019 - 21:27)
Это их дело..давайте создадим более сильный или привлекательный блок или чем то их переманим в свою зону влияния или раздавим экономически, чтобы другим было уроком...в политике государства любой страны, приоритетом являются только интересы его граждан или страны..
Не будем мы их переманивать. Продали душу, забыли чьи солдаты за них гибли, вступили в военный блок против нас, все. Взяли их на прицел и пусть на нем сидят. Рыпнутся, будет на их территории лунный ландшафт. Посмотрим тогда кто за них в следующий раз погибать пойдет

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-03-2019 - 21:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 21:40)
Не будем мы их переманивать. Продали душу, забыли чьи солдаты за них гибли, вступили в военный блок против нас, все. Взяли их на прицел и пусть на нем сидят. Рыпнутся, будет на их территории лунный ландшафт. Посмотрим тогда кто за них в следующий раз погибать пойдет

Вить, это бытовой эмоциональный подход..они напуганы социализмом и кроме того так им проще экономически..
Если будет выгодно нам, то вполне можно оказать им помощь..Как Болгарии в войне с Турцией..Хотя мы в 19 веке не болгарам помогали, это внешняя сторона, а выбивали турков с Балкан, которые должны были стать зоной нашего влияния..даже если бы турки там взасос с болгарами любили друг друга, то им было там не место, так как Турцию нужно было ослабить..
Мы о разном говорим..Ты об эмоциональном восприятии, а я реальной политике, где понятия враг/друг, постоянно меняется..а этика, стоит ниже собственных интересов..так мир устроен..

Это кстати основной предмет наших споров..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1002
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-03-2019 - 22:09)
Вить, это бытовой эмоциональный подход..они напуганы социализмом и кроме того так им проще экономически..


Это у тебя эмоциональный подход. Как можно быть напуганным социализмом, если социализм это всего лишь правило распределения. Не кто сколько урвет, а пропорционально вложенному труду. Как и кого этим можно напугать до такой степени что он готов умереть лишь бы не это?



Если будет выгодно нам, то вполне можно оказать им помощь..Как Болгарии в войне с Турцией..

Ты готов пойти добровольцем воевать если будет выгодно нам? Я лично готов умирать тогда и только тогда, когда я буду видеть перед собой не выгоду, а привлекательную идею. А за выгоду я умирать не готов. Убивать готов, а умирать нет.


Мы о разном говорим..Ты об эмоциональном восприятии, а я реальной политике, где понятия враг/друг, постоянно меняется..а этика, стоит ниже собственных интересов..так мир устроен..

Это кстати основной предмет наших споров..

Это тебе так кажется что ты видишь мир реальным, а я на эмоциональном восприятии. Мы оба видим мир через призмы своих эмоций и взглядов. Только я признаю это, а тебе до сих пор кажется что ты видишь истину.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 23:21)
Это у тебя эмоциональный подход. Как можно быть напуганным социализмом, если социализм это всего лишь правило распределения.

Не кто сколько урвет, а пропорционально вложенному труду. Как и кого этим можно напугать до такой степени что он готов умереть лишь бы не это?

Как оказалось, такое правило, как режимчик, который шел к нему в довесок, с запретами на элементарное, не нравится гражданам..электорату..
Не кто сколько урвет, а пропорционально вложенному труду

Нет, на УСМОТРЕНИЕ..решали, что всем певцам или инженерам, платят одинаковый тариф..
Тебе это в кайф, а остальным нет..
Но Вить, давай не будем здесь об этом..тема о другом..
Ты готов пойти добровольцем воевать если будет выгодно нам?

Я не профессионал, что воевать по найму или добровольцем..есть типаж людей которым это нравится..
Я лично готов умирать тогда и только тогда, когда я буду видеть перед собой не выгоду, а привлекательную идею.

Идея без выгоды или какой то пользы, что одно и тоже, ничтожная цель..Не знаю таких идей..

Это тебе так кажется что ты видишь мир реальным, а я на эмоциональном восприятии. Мы оба видим мир через призмы своих эмоций и взглядов. Только я признаю это, а тебе до сих пор кажется что ты видишь истину.

Мы разный типаж людей, ты живешь сердцем, эмоциями, а я более прагматичный и поэтому
разумом..в общечеловеческом смысле, ты наверное лучше меня..

Вот смотри..Ты и я считаем, что Коба сделал правильно, что присоеденил к СССР Восточную Польшу и Прибалтику, я как ты знаешь антисталинист и меня сложно упрекнуть в симпатиях ко всему, что он делал..но в данном случае, я включил холодный прогматизм, когда можно брать все что можно-нужно, если за это ничего не будет..но мы спорим, ибо тебе, как советскому человеку без некой моральной составляющей, такие действия во внешней политике не нравятся и ты будешь размахивать документом о том, что прибалты сами попросились к нам..а мне пофиг, сами или за счет прицела танка..
Ты все время хочешь что то оправдать и доказать чистоту намерений..Зачем? Ты в ООН? Тебе разве не важнее просто результат и плевать на чужой вой? Я тебе годами пишу о том, что нужно гордится экспансией..но тебя это видимо пугает..
Это и есть эмоции..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1002
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-03-2019 - 23:54)

Вот смотри..Ты и я считаем, что Коба сделал правильно, что присоеденил к СССР Восточную Польшу и Прибалтику, я как ты знаешь антисталинист и меня сложно упрекнуть в симпатиях ко всему, что он делал..но в данном случае, я включил холодный прогматизм, когда можно брать все что можно-нужно, если за это ничего не будет..но мы спорим, ибо тебе, как советскому человеку без некой моральной составляющей, такие действия во внешней политике не нравятся и ты будешь размахивать документом о том, что прибалты сами попросились к нам..а мне пофиг, сами или за счет прицела танка..
Ты все время хочешь что то оправдать и доказать чистоту намерений..Зачем? Ты в ООН? Тебе разве не важнее просто результат и плевать на чужой вой? Я тебе годами пишу о том, что нужно гордится экспансией..но тебя это видимо пугает..
Это и есть эмоции..

Мне крайне важно справедливо поступали мы или нет. Если в истории моей страны я увижу экспансию и ограбление других народов, мне будет стыдно перед этими народами. И гордиться этим я уж точно не буду. В Освободительном польском походе я вижу защиту украинцев и белорусов от фашистов. А территории для меня вторичны. Это земли на которых живут эти украинцы и белорусы. Не вижу я тут никакой экспансии. И если бы шляхта не сбежала, а попросила бы у СССР помощи, то и присоединять ничего бы не понадобилось. То что украинцы и белорусы под защитой Польши, меня это устраивало. Хоть и не относились к ним как к равным, со временем снивелировались бы. Так же как и Крым. Было бы население Крыма под надежной защитой Украины, ну и пусть бы были. Мы беспрепятственно ездили к ним, они к нам. Но нет. Не могла Украина защитить крымчан от националистов. И Россия поступила опять правильно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23-03-2019 - 01:18)
Мне крайне важно справедливо поступали мы или нет. Если в истории моей страны я увижу экспансию и ограбление других народов, мне будет стыдно перед этими народами. И гордиться этим я уж точно не буду.

Вот я об этом же..у нас разный подход к оценке действий по пути к цели..
Я горжусь всем тем, что выгодно стране-народу и не важны методы, а для тебя важна форма..
Поэтому для меня понятие завоевание, если оно было удачным и полезных, это славная страница отечественной истории, а ты либо будешь стыдиться, либо начнешь искать лукавые оправдания..Не ты один, многие этим заниматься и поэтому кстати бесконечные споры...
До 1917, в России также было принято гордится завоеваниями, как этим гордятся во всем мире, а затем у нас начали играть в голубей..я об этом, если помнишь топик создавал..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1002
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-03-2019 - 01:54)
Поэтому для меня понятие завоевание, если оно было удачным и полезных, это славная страница отечественной истории, а ты либо будешь стыдиться, либо начнешь искать лукавые оправдания..

Завоевание завоеванию рознь. Есть завоевания честные и справедливые, а есть подлые и грабительские.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23-03-2019 - 02:09)
Завоевание завоеванию рознь. Есть завоевания честные и справедливые, а есть подлые и грабительские.
Завоевывают ради каких то выгод завоевателя..материальных, территориальных, военно-стратегических..поэтому твое деление, это очередное самоуспокоение для комфорта на душе..
Какие то запредельные вещи нет смысла рассматривать, но все что выгодно моему народу и стране, это честно...с другой психологией, государства не выживают..
Другое дело, что в мире, есть некие правила полит.игр, нарушать их не всегда выгодно, так как прибыль может превратиться в убыток..

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2019 - 02:44
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 22-03-2019 - 20:38)
Я горжусь экспансиями России, но не пойму зачем требовать благодарности, которая мне лично не нужна. вернее мне пофиг, что думают поляки (и все остальные народы) на чей счет..
Вас это почему волнует? Так в СССР научили, что белым и пушистым голубем быть здорово?

Наверно потому что СССР оказывал помощь, не думая о материальной выгоде.
Тут правильный пример приводили - Болгария.
Россия освободила ее от турецкого ига, а сейчас болгары смотрят на нас волком
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 23-03-2019 - 02:58)
Наверно потому что СССР оказывал помощь, не думая о материальной выгоде.

Бррр..Это как? А о какой выгоде думал СССР? Альтруисты, которые решили всему миру помогать, за счет налогов граждан?
Я вас правильно понял?
Тут правильный пример приводили - Болгария.
Россия освободила ее от турецкого ига, а сейчас болгары смотрят на нас волком

Болгария в двух мировых войнах, была на стороне врагов России, а вы про какие то сегодняшние мелочи, в сравнении с этим..
Насчет освобождения..это не было целью, а лишь вторичный результат выпиливания турков с Балкан, их ослабления как державы и попытки распространения влияния на этот регион.. Согласны с этим?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 483
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 21:40)
(Sorques @ 22-03-2019 - 21:27)
Это их дело..давайте создадим более сильный или привлекательный блок или чем то их переманим в свою зону влияния или раздавим экономически, чтобы другим было уроком...в политике государства любой страны, приоритетом являются только интересы его граждан или страны..
Не будем мы их переманивать. Продали душу, забыли чьи солдаты за них гибли,

А чьи? Неужели Ваши лично? Или столь любимого Вами Путина? 00050.gif

Честно говоря, приватизация памяти о военных подвигах предков исключительно одной крайне немногочисленной политической силой, стоящей на страже возможности нынешних кремлежуликов свободно разворовывать страну - это гораздо хуже, чем любые размолвки с современной Польшей или Болгарией...

Если переводить на бытовой язык - если у человека прадед великий государственный деятель, дед знаменитый ученый, а отец прекрасный писатель, но сам человек по жизни говно, и никто с ним не хочет за один стол садиться, то если он начнет требовать к себе уважения только потому, что у него такие предки, это верх глупости... 00062.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16)
Но знаете, если поляки обучали русских и белорусских детей грамоте( скорей всего бесплатно) все же это говорит о их заботе о населении. Потому что наци хотели превратить русский народ в скот. Отменить учебу. Дать водку. Как сейчас. Что бы русские стали общаться путем жестов и мычания.

Так что ребята, поляки, вас не любят, да в принципе, вас никто не любит. Кроме сирийцев.

По отношению к оккупированным на Востоке территориям Пилсудский проводил жесткую политику полонизации. 17 июня 1934 года по его приказу был открыт спецконцлагерь для политических заключенных в Березе Картузской. Белорусские школы и культурные организации преследовались. Вот несколько цитат из докладной записки белостокского воеводы Осташевского в министерство внутренних дел Польши ("Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве"): "Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16). Здесь уместно заметить, что Польша сегодня - самое мононациональное государство Европы, насильно ассимилировавшая или изгнавшая всех - от евреев до украинцев, немцев, литовцев.

"В сельских волостях, где живет белорусское население - должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции чем в деревне... Речь идет о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны - стоят выше те, в чьих руках земля" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.4).

К середине 30-х годов около 43% белорусов были безграмотными, а студентов-белорусов не насчитывалось и двухсот человек. Свидетельствуют польские документы: "Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски - ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении". В случае если возникнет необходимость "этому населению что-нибудь дать и чем либо его заинтересовать", - это может быть сделано лишь с целью "чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16).

В 1938 году был принят специальный декрет президента Польской республики, зафиксировавший, что польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к нивелированию русского влияния в православной церкви и тем самым ускорить процесс ополячивания среди так называемых белорусов" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.7-8). До оккупации в Западной Белоруссии действовало около 400 белорусских школ, 2 учительские семинарии и 5 гимназий. К 1939 году все школы были окончательно преобразованы в польские, а две трети православных храмов превращены в костелы.

https://inopressworld.ru/blog/43269347434/P...ie-treh-mesyats
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-03-2019 - 16:12)
Да-да, сначала СССР с фашистской Германией договорились о разделе Польши (таким образом ее захват Германией был фактически санкционирован СССР), а потом СССР, лицемерно пролив скупую мужскую слезу, поперся "брать под защиту" украинцев и белорусов, которые никого об этом не просили.
Шляхта даже своих солдат на произвол судьбы бросила, сбежав в Румынию. В отсутствии государства все воюющие за свою землю солдаты юридически превращались в банд-формирования с полевыми командирами. В отношении них уже не действовала конвенция о военнопленных.
Не пойму, откуда вообще взялась чушь о том, что отсутствие первых лиц государства на его территории автоматически означает, что государства больше нет. У Вас получается, что если польское руководство на общем совещании накрыто бомбардировкой, и никто не выжил, то это событие сразу превращает солдат регулярных войск в бандитов? Бред сивой кобылы.
Фишка в том, что если бы это было так, тогда Правительство Польши имело возможность выразить Протест на полученную Ноту от СССР.
Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». http://knigi.konflib.ru/8istoriya/135088-3...-konfliktah.php
Такой источник Вас устроит? Впрочем, цитаты из обращения Мосьцицкого в Сети имеются в сотне мест.

Россия пыталась заключить с Польшей оборонительный союз. Польша была против. Россия имела такой союз с Чехословакией и уже сконцентрировала свои войска на границе что бы помочь Чехословакии в войне с фашистами. Польша отказалась предоставить СССР коридор для прохода наших войск. И даже вдобавок сама напала на Чехословакию и оттяпала Тешинскую область.
Интересно, каким же образом эти обстоятельства дали право СССР оккупировать и аннексировать часть Польши? Ваши аргументы из серии "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать".

Белые и пушистые поляки:

" В протоколе совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.).

В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела польского Генштаба подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России" (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287).
скрытый текст

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1002
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 23-03-2019 - 11:51)

В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела польского Генштаба подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...

На что рассчитывали оставшиеся без Пилсуцкого безумцы?
Они ведь всерьез настолько переоценивали свои силы
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 464
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь на Украине мечтают о расчленении России....
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-03-2019 - 21:27)
Вы не ответили..вы согласны с тем, что мы самодостаточный народ, страна, государство и рассуждать с позиции "нас никто не любит" "мы им, а они к нам так" несколько унизительно для национального самосознания, как и оправдываться за все разделы, присоединения, экспансии?

Да ответил я вам - вы однобоко смотрите на ТЕ события. А вы тут свою теорию размышлений открыли, а теперь утверждаете, что я вам не ответил. Да я и не мог вам ответить на тот тезис, который вы сформулировали после публикации моего поста.

Это их дело..давайте создадим более сильный или привлекательный блок или чем то их переманим в свою зону влияния или раздавим экономически, чтобы другим было уроком...в политике государства любой страны, приоритетом являются только интересы его граждан или страны..иногда они ошибочны..но уж точно никто не вспоминает о том что когда то им сделали хорошее..Да и делается обычно не по доброте душевной, это было бы глупостью..
Какие то бытовые понятия, для политики неприемлемы, поэтому мне непонятны эти обиды..

А зачем нам создавать опять какой-то "привлекательный блок" ? И раздавят они себя экономически сами, ЕС так-же рано или поздно развалится как и СССР, взяв непомерную для себя ношу.
И как можно охарактеризовать гибель 600 тысяч солдат и офицеров СА при освобождении Польши - "бытовыми понятиями" ? Да такой нации как поляки могло бы вообще не быть. Мы об этом говорим. Говорим о том, что их спасли от физического уничтожения, и о том, что им после войны восстановили всю страну.
А вы просто направили свои суждения в какое-то циничное, упрощённое русло. Да вот, мне, дескать, плевать, это вот туда, это сюда - ничего сложного... остальное - эмоции...

Вот, к примеру, шли вы по берегу реки, тонет ребёнок. Вы спасли его, а отец ребёнка и говорит - ну что-ж, ты должен был его спасти! Шагай дальше! А-то вот мы спешим, к приятелю , который тебе на прошлой неделе в глаз заехал! Я считаю что за дело! Кстати! Это он моего ребёнка столкнул в реку! Ну что ж? Бывает...

Вот без эмоций - эти неблагодарные народцы и есть неблагодарные скоты!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 23-03-2019 - 15:24)
.
И как можно охарактеризовать гибель 600 тысяч солдат и офицеров СА при освобождении Польши - "бытовыми понятиями" ? Да такой нации как поляки могло бы вообще не быть. Мы об этом говорим. Говорим о том, что их спасли от физического уничтожения, и о том, что им после войны восстановили всю страну.
А вы просто направили свои суждения в какое-то циничное, упрощённое русло. Да вот, мне, дескать, плевать, это вот туда, это сюда - ничего сложного... остальное - эмоции...

Вот, к примеру, шли вы по берегу реки, тонет ребёнок. Вы спасли его, а отец ребёнка и говорит - ну что-ж, ты должен был его спасти! Шагай дальше! А-то вот мы спешим, к приятелю , который тебе на прошлой неделе в глаз заехал! Я считаю что за дело! Кстати! Это он моего ребёнка столкнул в реку! Ну что ж? Бывает...

Вот без эмоций - эти неблагодарные народцы и есть неблагодарные скоты!

Наши солдаты погибли уничтожая нацизм и даже если бы Польша входила это страны Оси, это пришлось бы все равно делать на ее территории, как это было с Болгарией, Румынией, Венгрией..
А благодарность бывает исключительно на бытовом уровне у граждан, а не у политиков..речь шла об этом и как другой пример, можно вспомнить Болгарию..
Цинизм в чем? Только конкретно, а не вообщем..вы не согласны, с чем?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23-03-2019 - 17:09)
Наши солдаты погибли уничтожая нацизм и даже если бы Польша входила это страны Оси, это пришлось бы все равно делать на ее территории, как это было с Болгарией, Румынией, Венгрией..
А благодарность бывает исключительно на бытовом уровне у граждан, а не у политиков..речь шла об этом и как другой пример, можно вспомнить Болгарию..
Цинизм в чем? Только конкретно, а не вообщем..вы не согласны, с чем?

Сухо, слишком даже сухо, вы пытаетесь все это дело представить...
Самое смешное то, что я служил в Польше, ещё при СССР , и тогда поляки не отрицали того, что СССР спас их страну от фашистов, и что они благодарны народам СССР за эту неоценимую помощь. А теперь, когда Польша член НАТО, и на их территории находятся иностранные войска они не считают это оккупацией, но говорят, что были оккупированы начиная с 1939 года и до развала СССР.
И про благодарность вы тоже переборщили! Не на бытовом, а на внешнеполитическом уровне существует благодарность тоже. Например, Монголия благодарна СССР, Вьетнам, Северная Корея, Норвегия, австрийцы за то, что войска СССР освободили Вену без обстрелов города и многое другое, и т.д. Даже Румыния и Венгрия выражали благодарность за то, что хоть они и воевали против СССР не были после войны ограблены и уничтожены как государства. Они сохранили свою государственность. А венгры-мадьяры в войну на территории СССР вообще отличились своей жестокостью к мирному населению и мародёрством. Был одно время даже приказ в войну в войсках Советской Армии - мадьяров в плен не брать!

Да и в СССР , ещё при нашей с вами памяти, наши руководители выражали слова благодарности США за поставки по ленд-лизу . Слова благодарности говорили и Хрущёв, и Брежнев, и даже Горбачёв...
А ещё я не согласен с тем, что страны и народы, которые обязаны СССР и его народам за избавление от фашизма и за спасение от физического уничтожения, теперь так нагло льют грязь на Россию, как правопреемницу СССР. Это и есть чёрная неблагодарность!

А вы как рассуждаете?
-Ну чего уж там? Ну да, погибли люди, ну надо было фашистов как-то изгнать, вот потому и погибли ... Ну что уж теперь?

Вот такие суждения я и расцениваю как цинизм!

А теперь могу ещё предложить вам прошвырнуться по Сети, где в исторических документах отражено то, как Советская Армия без должной подготовки начала наступление на Варшаву, только чтоб поддержать восставших в столице Польши.
Подробно об этом здесь. http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...89%40cmsArticle
А это десятки тысяч жизней наших солдат и офицеров!



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6772
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 23-03-2019 - 18:48)

Да и в СССР , ещё при нашей с вами памяти, наши руководители выражали слова благодарности США за поставки по ленд-лизу . Слова благодарности говорили и Хрущёв, и Брежнев, и даже Горбачёв...


Например..Благодарить США за что? Они через укрепление военной техникой СССР, решали свои проблемы, а именно устраняли опасность нацизма-фашизма для своей страны..нее..спасибо конечно, за технику, но это было сделано не ради нашего народа, а исключено в целях своей безопасности..Как и высадка союзников в Нормандии, это не тот случай, когда собрались Черчилль, Рузвельт и от того что у них сердце болело за оккупованную Францию, решили ей помочь в ущерб себе..


билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23-03-2019 - 19:36)
Например..Благодарить США за что? Они через укрепление военной техникой СССР, решали свои проблемы, а именно устраняли опасность нацизма-фашизма для своей страны..нее..спасибо конечно, за технику, но это было сделано не ради нашего народа, а исключено в целях своей безопасности..Как и высадка союзников в Нормандии, это не тот случай, когда собрались Черчилль, Рузвельт и от того что у них сердце болело за оккупованную Францию, решили ей помочь в ущерб себе..

Как это за что благодарить США ? И Сталин благодарил, и Хрущёв, и Брежнев...За поставки бронетехники, самолётов, стрелкового оружия, ГСМ, продуктов питания и т.д. Это была помощь очень важная, в самое тяжёлое время, когда предприятия СССР эвакуировались за Урал, не хватало самого необходимого. Конечно, это была помощь, без которой СССР смог бы победить , но! ценой жизни ещё сотен тысяч наших людей.
Преследовали-ли США какие-то политические цели оказывая эту помощь? Безусловно! Но помогали, и ценность этой помощи бесспорна.
То-же самое и с высадкой союзников в Нормандии. Они боялись, что Советская Армия дойдёт до Ла-Манша, и что все лавры победителя фашизма достанутся Сталину, но в то-же самое время трудно спорить с тем, что эта высадка значительно ускорила падение фашизма.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 23-03-2019 - 03:52)
(Marinw @ 23-03-2019 - 02:58)
Наверно потому что СССР оказывал помощь, не думая о материальной выгоде.
Бррр..Это как? А о какой выгоде думал СССР? Альтруисты, которые решили всему миру помогать, за счет налогов граждан?
Я вас правильно понял?

А сейчас РФ оказывает помощь и из других источников берет деньги?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 483
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 23-03-2019 - 18:48)
страны и народы, которые обязаны СССР и его народам за избавление от фашизма и за спасение от физического уничтожения, теперь так нагло льют грязь на Россию,

это запутинское вранье, не льют они грязи на Россию, они льют грязь на воровской режим Ваших кремлевских единомышленников. Просто Вы с единомышленниками отчего-то вообразили, что Вы и есть Россия 00050.gif
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 20:05)
это запутинское вранье, не льют они грязи на Россию, они льют грязь на воровской режим Ваших кремлевских единомышленников. Просто Вы с единомышленниками отчего-то вообразили, что Вы и есть Россия 00050.gif

Вот этот украинский пользователь когда-нибудь сменит свою зашорканную пластинку на допотопном своём патефоне??
Что за манера придти и вот так радостно плеснуть ведрецо помоев во все темы ? И содержание ведь не меняется! Как электронный бот одно и то-же строчит!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Негативное отношение народа к президенту Путину

Кому будет нужна Украина после Южного потока?

"Что ты глаза отводишь?"

Почему люди уезжают?

Мы все учились понемногу...




>