Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 22-03-2019 - 17:00)
Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ?

У меня к тогдашним властям Англии и Франции масса претензий, они себя вели как шлюхи и как дурачье, и одна из претензий - то, о чем Вы написали.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21)
Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил?

Советы были официальным органом власти этих советских республик.


Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.

Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.
https://www.sxn.io/delo-skripalej01_80...l


СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?

Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию.


Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.

В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе.


Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно!

Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить.



Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо!

В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да?



Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия.

Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной"



Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала? 00064.gif

Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И вообще. Сегодня сообщили что в Польше по запросу России задержан владелец сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня". Готовятся документы на его экстрадицию в Россию. С чистым сердцем говорю полякам СПАСИБО. Побольше таких общих точек соприкосновения, поменьше политических выпадов в сторону прошлого, и будем нормально сосуществовать. Я лично и мои единомышленники этого очень хотим.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 687
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:10)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 20:24)
Достаточно посмотреть на Польшу, Украину, страны Балтии, Грузию. Там в угоду США готовы собственный народ извести.
В чем это конкретно заключается? Попробуйте на сей раз ответить не лозунгами, а конкретикой. (Хотя Вам это на форуме еще ни одного раза не удавалось).

Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-03-2019 - 22:39)
(Плепорций @ 25-03-2019 - 18:21)
Да неужели? С чего бы это "Совет обороны Литвы и Белоруссии" имел право от имени народа просить вторжения России? Это вообще что за орган такой, кто и на что его уполномочил?
Советы были официальным органом власти этих советских республик.

Я знаю, что Вас не переубедить - если Вы считаете секретный протокол фальшивкой, то не существует рациональных аргументов, чтобы Вас убедить в обратном. Если Вы считаете Теорию относительности Эйнштейна фальшивкой - то и в этом случае абсолютно ничего не заставит Вас в этом усомниться. Ни мнения крупнейших ученых, ни какие-либо факты. Даже сам подлинник протокола Вас ни в чем не убедит, даже если его дать Вам в руки.
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.https://www.sxn.io/delo-skripalej01_80...l

СССР поставил Польшу перед фактом, а не "заявил о намерениях". И возмущеный ответ польский властей никого не заинтересовал. Любопытно, что Вы имеете в виду под "не возражал". Возмущенный ответ?
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию.

Что значит "некому"? В любом государстве существует в законах прописанная цепочка должностных лиц, замещающих друг друга на должности первого лица государства. Погиб президент - у власти вице-президент. Оба не могут управлять - глава верхней палаты парламента. С ним что не так - глава нижней палаты. И так далее вплоть до министров.
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе.

Как у Вас забавно получилось - президент Польши опубликовал официальный государственный документ, согласно которому он не признает захват части Польши Советским Союзом, но Вам такого документа недостаточно!
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить.


Я понял. Советские войска силой захватили половину Польши - со стрельбой и потерями - 1475 убитых и раненых 3858 человек. Были захвачены большие военные трофеи - только Украинский фронт заявил о захвате 1084 орудий и миномётов, 285814 карабинов и винтовок, 135,9 млн патронов, 42,5 тысяч единиц стрелкового оружия, 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолётов. Но при этом оккупации не было! Лихо!
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да?


Замечу, что Великобритания согласно договору с Польшей была обязана объявить войну только в том случае, если на Польшу напала Германия.
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной"

Замечу, что Лига Наций не выносила каких-либо постановлений и в связи с нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. Следует ли из этого, что и против немецкой агрессии Польша не возражала? 00064.gif
Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939 ?

А почему надо юлить как уж на сковородке вместо того что бы честно казать; "Подвернулся момент, могли взять и взяли, будет ещё шанс ещё чего нибудь возьмём".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6779
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45)
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.

Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии
https://www.backbook.me/photo-20f667e9a5.html
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(avp @ 23-03-2019 - 11:51)
Белые и пушистые поляки:

" В протоколе совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.).

"Белые и пушистые"? И в голову не приходило! Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-03-2019 - 22:39)
Советы были официальным органом власти этих советских республик.

Советы не были официальным органом, поскольку к тому нет ни одного правового основания и/или народного волеизъявления. И поясните, какое отношение имеет обращение Совета обороны Литвы и Белоруссии к ЦК РКП(б) с предложением "установить всем Советским Республикам тесный военный союз с единым военным командованием" к существу спора? В Вашей реальности такое предложение есть приглашение к оккупации?
Неправда. Когда мне предъявляют железный аргумент, не признавать его глупо. Вот пример.
https://www.sxn.io/delo-skripalej01_80...l
Когда Вы вместо 2х2=4 написали 2х2=5 (со всеми такое бывает), и Вас поправили - да, Вы это признаете. Вы же вменяемый человек!
Это называется Протест. Заявляется он для того, что бы Лиге Наций было понятно что войска введены не с согласия законной власти, а вопреки. А так получается что согласны. Нота была предъявлена, аргументы там расписаны, намерения благие, против Польши там ничего нет. Так что, все по взаимному согласию.
Это правило Вы выдумали, оно существует только в Вашей реальности. Ничего подобного в международном праве как не было, так и нет. И если "по взаимному согласию", то объясните тогда, зачем законный президент Польши издал официальный документ, осуждающий действия СССР. Вы настолько грубо пытаетесь натянуть сову на глобус, что это выглядит просто неприлично!
В Румынию сбежали все. И министр обороны в том числе.
Это неправда. Юлиуш Руммель 28 сентября 1939 года подписал акт о капитуляции Варшавы и попал в плен. На тот период именно он осуществлял общее руководство.
Я еще раз повторяю. Президент мог что-либо опубликовать с момента получения Ноты и до момента Интернирования. Этот промежуток спорный от нуля до одних суток. Я беру по максимуму, сутки. Вот я и хочу увидеть когда конкретно было опубликовано это обращение, в течении 17-го сентября или нет.Если после 17 сентября, то и говорить не о чем. Если в течении 17 сентября, и опубликована в официальном издании Правительства Польши, а не в какой-нибудь газетенке типа "Свеча сапера", тут можно будет говорить о содержании. А пока о содержании не хочу говорить.
19 сентября газеты разместили на первых полосах обращение президента Игнация Мосьцицкого (Ignacy Mościcki): «В то время, как наша армия противостоит наступлению врага, останавливая напор немецкой армии, наш восточный сосед вторгся на нашу землю, нарушив все договоры и соглашения». В тот же день советское Информбюро направило прессе заявление: «Советское правительство информирует заинтересованные страны, что данный шаг не является нарушением нейтралитета, и продиктован исключительно желанием защитить украинское и белорусское население от военных зверств». В газете Kurjer Warszawski прозвучал комментарий: «Под прикрытием защиты населения СССР нарушает соглашение о ненападении».
https://inosmi.ru/world/20120924/199620906.html
Это обращение 19 сентября опубликовали почти все центральные газеты - не только в Польше, но и в мире. Замечу, что обращение было сделано из временной резиденции правительства Польши, которое перебазировалось к 16 сентября из Варшавы поближе к границе с Румынией.
В любой войне всегда есть потери от "дружественного" огня. И речь опять идет только о периоде пока Правительство Польши не было интернировано. После этого НИКТО не предъявил аргументы и не объявил себя главой государства и уполномоченным вести переговоры.И что? Страна без руководства. Надо забирать оружие или оставлять его фашистам? Вы за то что бы фашистам оставить? Взять под защиту украинцев и белорусов, а оружие танки самолеты, передать фашистам. Да?
Вы полагаете, что потери РККА были от огня РККА по своим? Не понял. Замечу, что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет! Опять какая-то альтернативная реальность? И когда Вы пишите "НИКТО", то у Вас, видимо, есть какие-то источники об этом. Не предъявите для ознакомления?
Там не была названа Германия. Там было сказано "против нападения некоей европейской страной"
Неправда. Читаем секретный протокол:
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:
(a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер.
(...)

Почему Лига Наций, которая объявила СССР агрессором после начала войны с Финляндией, не объявила СССР агрессором после 17 сентября 1939?
Потому, что Лига Наций - фуфло! Замечу, что СССР напал на Финляндию 30.11.1939 г., а Лига Наций вынесла резолюцию только спустя 2 недели - и только потому, что зарево пожаров в финских городах, подвергнутых советским бомбардировкам, стало видно вдоль всего финского залива!
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 22:06)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53)
И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет.
А Польша недоразумение и есть.
Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения 00050.gif


А Польша тут при чем?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6779
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17)
с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника.

На 100%, именно так и это единственный и самый здравый мотив, как и а случае с Финляндией..Кобой, было сделано все абсолютно верно...но к чему тогда все эти речи, как с трибуны ООН? Да и от поляков сложно ожидать понимания..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17)
Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени.

Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя.
Минск также был сдан без боя.
Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны.
Ещё раз повторяю, появилась возможность урвать кусок территории, урвали.
И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей, так же как и захват части Финляндии, смогли захватить, и захватили.
Но ни поляки ни финны не обязаны за это любить СССР, или Россию которая во многом продолжает политику СССР.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6779
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
.
И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей,

Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем?
Такое впечатление, что разговор в ООН..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 26-03-2019 - 16:01)
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
.
И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей,
Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем?
Такое впечатление, что разговор в ООН..
Это было вбито в мозги за десятилетия советской власти.
Тогда же была выбита, ну или почти выбита способность самостоятельно обдумывать действия правительства.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-03-2019 - 16:06
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:08)
(Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45)
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии

Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-03-2019 - 16:08
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08)
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:08)
(Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45)
Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают.
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии
Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения.

А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17)
Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени.

Боюсь, что в казуистике упражняются как раз мои оппоненты, пытаясь придать привкус законности и справедливости тому дерьма, что творил СССР. Вы неправильно понимаете моё отношение к российской истории. В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия. Время было сложное, время было поганое, и делать политику с "чистыми руками" не представлялось возможным. Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию, а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться! Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:32)
(yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08)
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:08)
Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой?
Можно спросить у Июльки..она там живет..

ВВП Латвии
Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения.
А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь.

Уголь можно заменить, жителей Балтии тоже, отправив туда мигрантов из Европы.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя.
Минск также был сдан без боя.

Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны?
Минск пал на 6й день, а не в 1й. Тогда время работало на РККА, т.к. любая задержка немцев давала время для мобилизации страны.

Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны.

Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 26-03-2019 - 17:41)
(Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48)
Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя.
Минск также был сдан без боя.
Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны?
Минск пал на 6й день, а не в 1й. Тогда время работало на РККА, т.к. любая задержка немцев давала время для мобилизации страны.

Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны.
Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся.

Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли.
Разницу улавливаете?

РККА была потеряна в первые 6 месяцев войны.
Армия которая победила потом была создана с нова, с нуля.
Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА.

Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м.
А то так и сейчас можно оправдать отхват пол Европы и Китая.
Просто здоровья не хватает что бы отхватить .
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 236
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 26-03-2019 - 15:33)
Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию

А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему...
а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться!
Да , должны...
Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех!
Тебя избавили от лютого врага , землицы прирезали , отчего ж и не быть благодарным ?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 26-03-2019 - 13:03)
Замечу что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет!
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.
В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.

Это сообщение отредактировал efv - 27-03-2019 - 00:36
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-03-2019 - 17:53)
Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли.
Разницу улавливаете?

В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие.

Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА.

Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно:
Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо.

Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м.

Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1708
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05)
Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.

Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 26-03-2019 - 18:37)
А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему..

Скорее навязали свою политико экономическую модель.
Подкрепили её штыками, даже Минитра обороны прислали.

Да и не только его:
С 1949 по 1956 год министр национальной обороны Польши: Константин Рокоссовский.
Командующий ВВС Войска Польского с декабря 1950 года по ноябрь 1956 года — генерал-полковник авиации Туркель Иван Лукич, оставаясь в кадрах ВВС СССР.
Министерство общественной безопасности, из первых трёх руководителей двое служили в СССР.
Корпус внутренней безопасности (жандармерия) Всё первое руководство начинало в СССР, имело награды вплоть до героя СССР.
Большенство руководителей коммунистической Польши, по долгу жили и учились в СССР.
Так что фактически Польша управлялась из вне.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Переживает ли Литва золотой век?

Мировой жандарм

КНДР смогла стать ядерной державой

Политические партии в России

Китайские ракеты близ границ РФ




>