Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 27-03-2019 - 00:52)
В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие.

Конечно не выстояли бы.
Но оттянули бы значительные силы и замедлили продвижение.
Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно:
Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо.
По этому Минск взяли без боя?
Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано.
На заборе тоже написано, а за забором другое.
Оба усатых социалиста подписали договор о не нападении, оба его нарушали, оба готовились к походу.
У одного не рвы не выдержали раньше.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 27-03-2019 - 02:52)
(Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05)
Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР.
Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС

Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.


Так Россия после СССР не платежеспособна.


Это с какого перепуга?


Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.


Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5092
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16)
Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших.

Высказывания, задевающие честь и достоинство народа, нации, этноса запрещены правилами. Считаете себя быдлом, пишите в свой адрес, вопросов не будет. Предупреждение
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.

Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-03-2019 - 10:35)
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.
Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.

Если вы не видите логики,это на значит, что её нет.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:49)
Если вы не видите логики,это на значит, что её нет.

А Вы меня предметно уличите в ее отсутствии! Или Ваш потолок - подтявкивать?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2019 - 11:56
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55)
А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии...

Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка? 00064.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:02)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55)
А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии...
Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка? 00064.gif

Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04)
Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.

Вам следует вытащить язык из задницы Шер-ХанаКремля - тогда у Вас будет лучше получаться говорить по-человечески, а не тявкать.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:06)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04)
Табаки-это ваша Украина,вместе с вами.
Вам следует вытащить язык из задницы Шер-ХанаКремля - тогда у Вас будет лучше получаться говорить по-человечески, а не тявкать.

Тявкаете вы засунув язык в задницу госдепа.

А это тоже враньё?

https://www.backbook.me/photo-1c257ee739.html
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09)
А это тоже враньё?

Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:13)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09)
А это тоже враньё?
Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье.
Не, враньё-это ваше тяфканье.




Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2019 - 12:18
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-03-2019 - 11:35)
(efv @ 27-03-2019 - 00:29)
Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины.
Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется.
наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария.
"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.

Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон.
15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон.
А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин?
И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР.
Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было!
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было!
А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией.
Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена!



"Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией.

Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР.
"Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы".
Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек.

Это сообщение отредактировал билдер - 27-03-2019 - 12:43
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон.
Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября.
15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон.
Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.
А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин?
И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР.
РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.
Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было!
Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было!
Чушь.
А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией.
Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.
Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена!
Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был!
Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР.
Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были.
"Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей.
Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри.
А вот у России колоний не было!
Россия силой присоединила к себе Сибирь и подчинила себе проживавшие там народы.
Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек.
Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-03-2019 - 16:21
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.

Так Россия после СССР не платежеспособна.

Это с какого перепуга?

Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.

Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе.

1. С такого что не поддерживает своих клиентов.
2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 456
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2019 - 15:29)
(yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13)
Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.

Так Россия после СССР не платежеспособна.
Это с какого перепуга?
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе.
1. С такого что не поддерживает своих клиентов.
2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе.

А вы думаете они при власти о народе сильно заботились?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы".
Вас в поисковиках забанили?
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8

И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Не удачные попытки колонизации: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2019 - 16:46
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......

Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-03-2019 - 16:12)
Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября.

Правда! Ещё 13 сентября польское правительство бежало в приграничный городок около границы Румынии
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html
Читаем:
"Тем временем польское руководство во главе с «вождём нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуяв в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось лишь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, затем 13 сентября переместилось в находившийся возле румынской границы город Залещики{317} и, наконец, 17 сентября, бросив ещё сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию"
Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит. В то же время источник говорит о том, что польское правительство официально перебралось в Румынию 17 числа.
"1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а 17 сентября польскую границу с востока пересекла Красная Армия. В этот же день правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. "
http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html



Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь.

Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал!


РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ.

Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией.


Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию".

Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта.


Чушь.

Ага! И это всё?

Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения.

Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали!

Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был!

Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом. И парада не было!
Вот что пишут об этом источники, который я вам выложил.
"Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным:

«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и [134] своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»{326}.

Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.


А вот ещё один источник подробно разбирает на основе фотографий сведения о "совместном параде" войск СССР и Германии.
http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sov...et-chemberlenu/


Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были.

Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России. А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма! И про правительства марионеточные, и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества.


Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри.

А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях!

Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал.

Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами.
А теперь почитайте материалы этого источника. Что творили поляки с немецким населением на своей территории сразу после 1 сентября 1939 года. https://document.wikireading.ru/60871
Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы. То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было!
Но времена прошли, и мы можем только констатировать то, что происходило.



Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 482
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.

Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник 00062.gif
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы".
Вас в поисковиках забанили?http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8

И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Не удачные попытки колонизации: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8

Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно.


И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......

Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия.
А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 266
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 27-03-2019 - 17:36)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42)
И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии.......
Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии

А причём здесь численность населения?
Речь то о том были у России колонии или нет.
Колонии были.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17)
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник 00062.gif

Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно!
Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нацисты неонацистские в Киеве

Юля возвращается

Как Путин загнал МОК и WADA в их же ловушку

Как долго Путин будет президентом России?

Итоги выборов 2016.




>