Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 464
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 27-03-2019 - 20:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17)
Ну тогда как государство Россия сейчас - труп.
И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник 00062.gif
Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно!
Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства!


И сам он будет труп.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 683
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2019 - 03:10)
Конечно не выстояли бы.
Но оттянули бы значительные силы и замедлили продвижение.

Их бы просто обошли точно также как и линию Мажино.

По этому Минск взяли без боя?

Полностью Минский котел был ликвидирован немцами только к 8 июля.

На заборе тоже написано, а за забором другое

Было бы неплохо, если бы это было так, но к сожалению идеи Гитлера были в точности воплощены в плане Ost, а военная составляющая в плане Барбаросса.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1690
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 27-03-2019 - 21:21)
А причём здесь численность населения?
Речь то о том были у России колонии или нет.
Колонии были.

Прошу прощения немного не правильно написала.
Сравните условия и уровень жизни населения африканских стран и Польши или Финляндии в 1900 году
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28-03-2019 - 06:58)
(Misha56 @ 27-03-2019 - 21:21)
А причём здесь численность населения?
Речь то о том были у России колонии или нет.
Колонии были.
Прошу прощения немного не правильно написала.
Сравните условия и уровень жизни населения африканских стран и Польши или Финляндии в 1900 году

Сравните уровень жизни Сибирских Татар, Аляскинских Алеутов, Таджиков, Казахов, Башкир в тоже самое время.
Разницы ни какой.
Так же как и в Африке, руководили ими местные князьки, по своим обычаям.
Разницы не было ни какой.
А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 275
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:06)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53)
И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет.
А Польша недоразумение и есть.
Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения 00050.gif

Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 28-03-2019 - 10:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:06)
(yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09)
А Польша недоразумение и есть.
Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения 00050.gif
Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это?

И поляки тоже.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1690
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 28-03-2019 - 07:36)
А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами.

Но Вы же Польшу и Финляндию назвали колониями России
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 275
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 28-03-2019 - 15:57)
(ferrara @ 28-03-2019 - 10:25)
Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это?
И поляки тоже.

Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 28-03-2019 - 16:23)
Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет.

Поляки понесли в процентом соотношении потерь среди своего населения к его довоенной численности самые большие потери. Более 22%, об этом даже в Книге рекордов Гиннесса написано. И если-бы не Советский Союз, то Польша вряд-ли оправилась бы от всего этого. А теперь они что говорят ? Вы, говорят, нам враги! Это те, которых немцы сжигали в печах, расстреливали во рвах, закапывали живьём, а Советская Армия вызволила их из концлагерей? Теперь пшеки не должны быть благодарны хотя бы СССР? Поляки сами себя освободили? Сами восстановили всё и вся?



Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28-03-2019 - 16:04)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 07:36)
А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами.
Но Вы же Польшу и Финляндию назвали колониями России

Так Ирландия и Шотландия то же колонии Британии, так же как и Австралия, Канада, Новая Зеландия.
По тому и предлагаю сравнивать колонии населённые народом с менталитетом и обычаями схожими с теми что в метрополии.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 28-03-2019 - 16:23)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 15:57)
(ferrara @ 28-03-2019 - 10:25)
Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это?
И поляки тоже.
Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет.

Все участники войны, тоже.
Когда осуждаете поляков, посмотрит за на какое расстояние продвинулись в СССР гитлеровские войска за то время что понадоблось на покорение Польши.
Сколько захватили территории, пленных и трофеев.
Думаю сильно удивитесь.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 27-03-2019 - 20:57)
Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит.

Я Вам предложил привести ссылку на источник о том, что польское правительство бежало в ночь с 13 на 14 сентября. Ссылку Вы, судя по всему, привести не можете, дату Вы явно выдумали. Факт пересечение польским правительством границы в ночь с 17 на 18 сентября подтверждается этим: https://dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104336 этим: https://kprf.ru/history/date/141118.html Вот здесь: https://cyberleninka.ru/article/v/sentyabr-...ermaniey-i-sssr вообще всё очень подробно описано.
Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал!
Укажите конкретную ноту, на которую польское правительство не ответило. Сошлитесь на источник.
Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией.
Вы пытаетесь оправдать сталинское вероломство и агрессивный захват СССР части территории соседнего государства неспособностью Польши противостоять Вермахту? Более чем сомнительное оправдание!
Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта.
Вы пишите пустые слова. Директива Рыдз-Смиглы исполнялась - никакого организованного сопротивления РККА в Польше не было. Отсюда относительно незначительные боевые потери. Польское войско на момент входа в Польшу РККА активно защищалось от Вермахта - Варшава, например, в абсолютно безнадежной ситуации держалась до 28 сентября. Напомню, что польская кампания обошлась вермахту в 17 тыс. убитых, а это не фунт изюму. Немцы потеряли 30% всех танков, 370 орудий, 285 самолетов. И это за 3 недели боев!
Ага! И это всё?
Нет, я в своем посте подробно объяснил, почему утверждение о гибели Польши как государства к 17 сентября есть чушь. Вы не прочитали?
Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали!
Меня мало интересуют союзники Польши и сама Польша. Меня интересует Россия и СССР. Для меня важно понять и объективно оценить нашу историю, а не искать оправдания для сталинских деяний по принципу "а у вас негров линчуют".
Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом.
СССР и Третий Рейх заключили сделку по разделу Польши, после чего напали на нее и разделили в соответствии с договоренностями. А виноваты в этом, оказывается, союзники Польши! О как!
Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.
Да-да, а на трибуне немецкие войска торжественно провожали Гудериан и Кривошеин, стоя рядом! Лицемерие и демагогия, ничего больше нет в этих Ваших разборах. Да какая разница, парад это был, или "торжественный вывод немецких войск"? Суть-то одна и та же: торжество по поводу успешной совместно проведенной кампании по сжиранию Польши.
Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России.
билдер, ну вот что Вы за человек? Вы пишите: интервенты захватывали и убивали. Я отвечаю: нет, такого не было. А Вы мне: да, такого не было, поскольку интервентов вышибли. Если не было - зачем Вы написали, что было? Теперь Вы написали про "силой вышибли", я попрошу у Вас привести конкретный пример "вышибания", и Вы ответите, что нет, на самом деле не вышибали, они сами уехали. Заглянете в источники и увидите. Так что ли?
А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма!
Приведите все-таки пример, если не трудно!
И про правительства марионеточные
И здесь пример приведите!
и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества.
Верх невежества - называть это дело интервенцией. И почему Вы решили, что у Польши на Западную Украину и Западную Белоруссию прав меньше, чем у РСФСР, например?
А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях!
Я написал про "не белых и не пушистых" в предвоенной Европе. Вы к таковым отнесли Великобританию и США. Я спросил: с какой стати? И тут Вас понесло! И про колонии, и про хищные США и пр. В огороде бузина?
Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами.
Вы знаете - если есть исчерпывающие документы, например, о том, что польское правительство пересекло румынскую границу именно в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года, то любые "интертрепации" по этому поводу о 14 или 15 сентября есть либо ложь, либо невежество!
Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы.
Достаточно сравнить успехи Финляндии, не прошедшей "денацификацию", и успехи Польши во времена СЭВ! И сразу станет заметна цена советской помощи, от которой стоило бы держаться подальше. Да только СССР не оставил Польше выбора в этом вопросе.
То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было!
Во-первых, расстрел - это ореол мучеников. Во-вторых, проблемы Украины не имеют никакого отношения к бандеровскому наследию. Проблема Украины - это агрессивный и вероломный сосед в лице РФ.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 275
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 28-03-2019 - 16:57)
Когда осуждаете поляков, посмотрит за на какое расстояние продвинулись в СССР гитлеровские войска за то время что понадоблось на покорение Польши.
Сколько захватили территории, пленных и трофеев.
Думаю сильно удивитесь.

Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939.

Вспомните ещё и то, что Красная Армия в 1945 году продвигалась по территории Германии гораздо быстрее, чем вермахт продвигался по территории нашей страны в 1941 году. И для пущей убедительности, вспомните, что Наполеон, не имея в составе своих войск механизированных соединений, дошёл до Москвы (и взял её) быстрее, чем Гитлер дошёл до нашей столицы в 1941.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 28-03-2019 - 17:11)
(Misha56 @ 28-03-2019 - 16:57)
Когда осуждаете поляков, посмотрит за на какое расстояние продвинулись в СССР гитлеровские войска за то время что понадоблось на покорение Польши.
Сколько захватили территории, пленных и трофеев.
Думаю сильно удивитесь.
Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939.

Вспомните ещё и то, что Красная Армия в 1945 году продвигалась по территории Германии гораздо быстрее, чем вермахт продвигался по территории нашей страны в 1941 году. И для пущей убедительности, вспомните, что Наполеон, не имея в составе своих войск механизированных соединений, дошёл до Москвы (и взял её) быстрее, чем Гитлер дошёл до нашей столицы в 1941.

А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?

Так Вермахт в 1945м был вынужден сражатся на несколько фронтов, в отличии от РККА в 1941м.
Да и ПВО и система снабжения были разрушены авиацией союзников.

Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 28-03-2019 - 16:11)
Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939.

Экономический потенциал , работающий на вермахт вырос раза в два после оккупации Франции,Голландии , Бельгии , Чехословакии, Польши... В нападении на СССР принимали участие Финляндия , Словакия . Венгрия , Румыния , Испания , Италия ... А это 45 дивизий , более 600 тыс. человек...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 275
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 28-03-2019 - 17:37)
А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?

Так Вермахт в 1945м был вынужден сражатся на несколько фронтов, в отличии от РККА в 1941м.
Да и ПВО и система снабжения были разрушены авиацией союзников.

Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.

А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939?
А при чём здесь РККА в 1939 году? Вы уводите разговор в сторону. Мы здесь говорим об абсолютном вкладе Советского Союза и Польши в разгром нацистской Германии и о цене этого вклада. Насколько, по-вашему они соизмеримы?

Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела.

Именно "как" - как 1812 войска Европы, объединённые Наполеоном, так и в 1941 – объединённые Гитлером; были объективно сильнее.

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 28-03-2019 - 16:05)
И почему Вы решили, что у Польши на Западную Украину и Западную Белоруссию прав меньше, чем у РСФСР, например?

Да потому, что Линию Керзона провела Антанта. Вполне не дружественная к РСФСР организация.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 28-03-2019 - 18:16)
Да потому, что Линию Керзона провела Антанта. Вполне не дружественная к РСФСР организация.

И что? Мало ли кто где какие линии проводил? Ни РСФСР, ни Польша, насколько я помню, эту линию никогда не признавали.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 28-03-2019 - 17:05)
Я Вам предложил привести ссылку на источник о том, что польское правительство бежало в ночь с 13 на 14 сентября. Ссылку Вы, судя по всему, привести не можете, дату Вы явно выдумали. Факт пересечение польским правительством границы в ночь с 17 на 18 сентября подтверждается этим: https://dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104336 этим: https://kprf.ru/history/date/141118.html Вот здесь: https://cyberleninka.ru/article/v/sentyabr-...ermaniey-i-sssr вообще всё очень подробно описано.

И что? К 14 сентября польское правительство уже бежало, да и дата с разницей в три дня вообще не важна, вы к этой дате прицепились только чтоб самоутвердиться и потому усиленно гуглили выискивая ссылочки, которые я тоже не буду читать как не читаете и вы мои? Шляхта бежала! Бросила свой народ!


Укажите конкретную ноту, на которую польское правительство не ответило. Сошлитесь на источник.

Может вам ещё и меню польского посла предоставить? Вы можете дать источник, где пишется что польское правительство отвечало? Нет! О чём разговор?

Вы пытаетесь оправдать сталинское вероломство и агрессивный захват СССР части территории соседнего государства неспособностью Польши противостоять Вермахту? Более чем сомнительное оправдание!

А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина! Этим сейчас занимаются люди, переписывающие на свой лад историю, а ещё этим грешат бывшие советские республики, украинцы в частности.


Вы пишите пустые слова. Директива Рыдз-Смиглы исполнялась - никакого организованного сопротивления РККА в Польше не было. Отсюда относительно незначительные боевые потери. Польское войско на момент входа в Польшу РККА активно защищалось от Вермахта - Варшава, например, в абсолютно безнадежной ситуации держалась до 28 сентября. Напомню, что польская кампания обошлась вермахту в 17 тыс. убитых, а это не фунт изюму. Немцы потеряли 30% всех танков, 370 орудий, 285 самолетов. И это за 3 недели боев!

Можно подумать, ваши слова до краёв наполнены смыслом! Вы же тут главная ипостась истины? Так надо понимать?
А организованного сопротивления поляков войскам РККА не было потому, что все главные части польских войск были уже к тому времени окружены Вермахтом. За две с половиной недели! Некому было уже сопротивляться войскам СССР.
А потери немцев в танках обуславливаются их слабым бронированием, на момент вторжения немцев в Польшу - основным танком Вермахта был танк Т-III, и танки Т-II и T-I, которые по существу были танкетками. Их и гранатами можно было уничтожить, и крупнокалиберными пулемётами. К тому-же в Польше преобладает лесисто-болотистая местность, где использование танков затруднено. Я служил срочную в Польше. Поездил по Польше и во время службы, и после службы был, уже во второй половине нулевых. Остальные потери тоже понятны - наступающие части всегда несут бОльшие потери, нежели обороняющиеся.


Нет, я в своем посте подробно объяснил, почему утверждение о гибели Польши как государства к 17 сентября есть чушь. Вы не прочитали?

Нет! Вы своё объяснение заменили более ёмким словом - чушь!

Меня мало интересуют союзники Польши и сама Польша. Меня интересует Россия и СССР. Для меня важно понять и объективно оценить нашу историю, а не искать оправдания для сталинских деяний по принципу "а у вас негров линчуют".
Ну не интересуют - значит не интересуют! О чём тогда спор? Даже политики Англии тогда достаточно прозрачно высказались относительно помощи Польше - типа ни один город Польши не стОит одной жизни английского солдата. Что ж, таковы нравы в политике. А вы озаботились объективным рассмотрением истории СССР-России, но не хотите видеть роль "союзников" Польши в её падении. Вы осуждаете СССР-Россию в агрессивном поведении в то время, но ни слова осуждения не говорите о Мюнхенском соглашении, более известном сейчас как мюнхенский сговор. По этому сговору Германией была аннексирована Австрия, захвачена Чехословакия, в разделе которой приняла участие и Польша, и Польша, мать её так, не разрешила советским войскам пройти через её территорию чтоб помочь Чехословакии, а затем и сама пала , поскольку Гитлер уже не мог остановиться в своих захватнических устремлениях. Вы слишком однобоко смотрите на те события, не с точки зрения исследователя истории, а с точки зрения обвинителя только СССР.

ССР и Третий Рейх заключили сделку по разделу Польши, после чего напали на нее и разделили в соответствии с договоренностями. А виноваты в этом, оказывается, союзники Польши! О как!

Да! Виноваты и они! Да продвинься они своими войсками на 50-80 км вглубь Германии - ничего бы не было! Возможно и Вторая мировая не заполыхала бы так! Но! Политики - циничные люди!

Да-да, а на трибуне немецкие войска торжественно провожали Гудериан и Кривошеин, стоя рядом! Лицемерие и демагогия, ничего больше нет в этих Ваших разборах. Да какая разница, парад это был, или "торжественный вывод немецких войск"? Суть-то одна и та же: торжество по поводу успешной совместно проведенной кампании по сжиранию Польши.
Это всего лишь военно-политический протокол поведения в данной ситуации, вы слишком большое значение этому придаёте. Сожрали страну, которая перед этим участвовала в сжирании другой страны.

билдер, ну вот что Вы за человек? Вы пишите: интервенты захватывали и убивали. Я отвечаю: нет, такого не было. А Вы мне: да, такого не было, поскольку интервентов вышибли. Если не было - зачем Вы написали, что было? Теперь Вы написали про "силой вышибли", я попрошу у Вас привести конкретный пример "вышибания", и Вы ответите, что нет, на самом деле не вышибали, они сами уехали. Заглянете в источники и увидите. Так что ли?
Ну хорошо! Я могу дать вам ссылки на злодеяния интервентов в России, но только потому, чтоб вы не злорадствовали и не потирали в радости руки - агаа! слился!
Вот вам! Это про англичан, где пишется и о том, что вместе с англичанами в интервенции участвовали и поляки.
http://newspolitics.ru/voennaya-intervenci...-1918-1920.html
А это про американцев. http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/hist...skoi-voiny.html
Про остальные страны можете погуглить сами!

Верх невежества - называть это дело интервенцией. И почему Вы решили, что у Польши на Западную Украину и Западную Белоруссию прав меньше, чем у РСФСР, например?

Да называйте как хотите! Вторглись? Захватывали? Убивали?
И почему вы решили что у Польши БОЛЬШЕ было прав на Западные Украину и Белоруссию?

Я написал про "не белых и не пушистых" в предвоенной Европе. Вы к таковым отнесли Великобританию и США. Я спросил: с какой стати? И тут Вас понесло! И про колонии, и про хищные США и пр. В огороде бузина?

Я вам не Остап Бендер и не вещал про Нью-Васюки, а написал то, что вы можете прочесть в ссылках, которые я выложил.

Вы знаете - если есть исчерпывающие документы, например, о том, что польское правительство пересекло румынскую границу именно в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года, то любые "интертрепации" по этому поводу о 14 или 15 сентября есть либо ложь, либо невежество!

Нет исчерпывающих документов в Сети, их, исчерпывающих, не будет там никогда.

Достаточно сравнить успехи Финляндии, не прошедшей "денацификацию", и успехи Польши во времена СЭВ! И сразу станет заметна цена советской помощи, от которой стоило бы держаться подальше. Да только СССР не оставил Польше выбора в этом вопросе.

Да вы, батенька, какой-то советофоб законченный! Финляндия - не была членом НАТО, и потому, как сосед, всегда была настроена на добрососедские отношения с СССР. А наша страна всячески поддерживала эти отношения и вела активную торговлю всеми товарами с Финляндией, и закупала товары у Финляндии - а это и станки, и морские и речные суда, товары народного потребления. И в Польше тоже было неплохо - покупали у неё и товары лёгкой промышленности, и те-же морские суда из верфи в Гданьске, и сельхозпродукцию. Взамен нефть, газ, помощь в строительстве заводов и АЭС и т.д.
Так что вы тут не правы!

Во-первых, расстрел - это ореол мучеников. Во-вторых, проблемы Украины не имеют никакого отношения к бандеровскому наследию. Проблема Украины - это агрессивный и вероломный сосед в лице РФ.

Да бросьте! Какие мученики? Никто бы и не узнал где сгинули эти бандеровцы! К бандеровскому наследию проблемы не имеют отношения? Да ну? Ну тогда Слава Украине может прокричите? А каким героям слава? Каким? Лётчику Кожедубу? Маршалу Рыбалко? Маршалу Тимошенко? Или Бандере Слава? Или, как там его... Шухевичу? - гауптману гитлеровских войск?
А Россию во всём обвиняют сейчас все кому не лень! Даже уходящий Порошенко назвал своим главным соперником на выборах - Россию! Это цирк какой-то!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 28-03-2019 - 17:23)
(muse 55 @ 28-03-2019 - 18:16)
Да потому, что Линию Керзона провела Антанта. Вполне не дружественная к РСФСР организация.
И что? Мало ли кто где какие линии проводил? Ни РСФСР, ни Польша, насколько я помню, эту линию никогда не признавали.

Линия Керзона-нейтральная оценка распределения населения. Говоря адвокатским языком , Линия Керзона -результат независимой экспертизы... Поляки в 1920 году пренебрегли этой оценкой и оккупировали территории с белорусским и украинским населением. При первой возможности Россия просто восстановила справедливость...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 27-03-2019 - 12:36)
Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп.
...
Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было!
что за вечная нелепость?
Помимо правительства есть всякие президенты, бывают всякие канцлеры, существуют всякие Гос Думы, спикеры, сенаторы, полным полно Генералов- Прокуроров имеющих право самостоятельных решений как в мирное так и в военное время.
Иначе получается, что упавший самолет с президентом Польши- опять лишил страну государственности.

Ну в феодальных едино-начальных странах уж точно по вашей "логике" получается, что смерть Сталина, Брежнева, любого царька- опять лишает страну государственности.

Так что для написания "государства как такового не было"- пишите сначала все признаки государства, потом доказывайте что они все исчезли из-за выезда правительства за рубеж.

ЗЫ- интересно, а если серьезная правительственная делегация ВМЕСТЕ с Путиным и Медведевым выедет за пределы РФ, то Россия сразу утратит государственность? ))


А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина!

А в их делишках есть явные различия?
Какие?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-03-2019 - 18:58
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21-03-2019 - 03:23)
Наверно, поляки самые неблагодарные люди в мире.
Ненависть к русским делает их невменяемыми

1. с чего бы ненависть к Путину и/или ненависть к советским оккупантам, была равна ненависти к "русским"?
2. Почему благодарность должна быть вечной и без учета последующих мерзостей?

Представил себе скажем сына который благодарен матери и отцу за рождение и воспитание, но понимает что они стали алкашами и например убили по пьяни его детей (своих внуков, которых им оставили на выходные, если че- реальный случай), и что? он все равно должен быть им благодарен?
Нельзя пойти в суд и полицию, нельзя к чертям сломать, разрушить жизнь таких родителей?

3. кстати странно что Россия неблагодарно относится к Золотой Орде, которая своей оккупацией сотни лет сдерживала княжескую междуусобицу, почти полностью уничтожила прежний образ жизни русских, укрепила Московское княжество и этим заложило основы Русской Империи ))
Неблагодарные русские упорно считают Орду завоевателями, а не освободителями, как так ))
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 28-03-2019 - 18:48)
что за вечная нелепость?
Помимо правительства есть всякие президенты, бывают всякие канцлеры, существуют всякие Гос Думы, спикеры, сенаторы, полным полно Генералов- Прокуроров имеющих право самостоятельных решений как в мирное так и в военное время.
Иначе получается, что упавший самолет с президентом Польши- опять лишил страну государственности.

Ну в феодальных едино-начальных странах уж точно по вашей "логике" получается, что смерть Сталина, Брежнева, любого царька- опять лишает страну государственности.

Так что для написания "государства как такового не было"- пишите сначала все признаки государства, потом доказывайте что они все исчезли из-за выезда правительства за рубеж.

ЗЫ- интересно, а если серьезная правительственная делегация ВМЕСТЕ с Путиным и Медведевым выедет за пределы РФ, то Россия сразу утратит государственность? ))

Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон!
Принимай таблеточки, которые у тебя в подарках!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 28-03-2019 - 18:01)
(ferrara @ 28-03-2019 - 16:11)
Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939.
Экономический потенциал , работающий на вермахт вырос раза в два после оккупации Франции,Голландии , Бельгии , Чехословакии, Польши... В нападении на СССР принимали участие Финляндия , Словакия . Венгрия , Румыния , Испания , Италия ... А это 45 дивизий , более 600 тыс. человек...

На Финляндию СССР напал несколько ранее вполне самостоятельно, так что не чего на них обижаться что ответка прилетела.
Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился.
Численность РККА на 22 июня 1941 года — составила 5 080 977 человек.
Потери РККА в 1941 году (справочников у меня в США нет, поэтому из сети):
Все познается в сравнении. То, что произошло летом и осенью 41 г. с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого еще не знала.

Потери пленными и пропавшими без вести в 1941 году составили (в процентах от „среднемесячной списочной численности личного состава") [35, с. 234-244]:
- на Северо-Западном фронте - 55%;
- на Западном фронте - 159% (это не опечатка, фронты постоянно получали пополнение, поэтому суммарные потери могут быть больше 100% от среднемесячной численности);
- на Юго-Западном фронте - 128%;
- на Южном фронте - 49%.
При оценке относительно „скромных" цифр Южного фронта не следует забывать о том, что техническая оснащенность румынской армии просто не позволяла ей проводить крупные операции по охвату и окружению противника...
По мнению составителей сборника „Гриф секретности снят", пленные составляли порядка 89% от общего числа пленных и пропавших без вести [35, с. 338]. Таким образом, именно массовое пленение было основной причиной огромных потерь Красной Армии в начале войны.
В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41 г. число убитых более, чем в СЕМЬ РАЗ [35, с. 236].
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
- убитыми - 9 199 бойцов и командиров;
- пропавшими без вести и пленными - 45 824
и еще 55 985 человек проходят по графе „небоевые потери" [35, с. 243].Другими словами, „небоевые потери" и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником.
скрытый текст

http://zhistory.org.ua/potery2.htm

Насколько я в курсе при завоевании Польши немцы с такими явлениями не сталкивались.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 28-03-2019 - 18:58)
Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон!

Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" ))

Юзер флудный, не нравится- не пиши и не читай, делов то.
Не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда вам пойти ))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новороссия. Престол пал.

День выборов!

О Российской пропаганде

Карлеса Пучдемона посадят?

Ещё о санкциях.




>