Нефть!

Номер дата: 12-03-2020 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(XY Virus @ 12-03-2020 - 12:48) (alexalex83 @ 12-03-2020 - 12:43) Когда в реальности рф входит в затяжной кризис с плохо просчитываемыми последствиями. ВЫ считать не умеете в шататах себстоимость нефти 45-50. У саудитов 8-12 У России 15-17 Подохнут ровно те у кого дороже, это очевидно. А Вы читать умеете?)))Данные нашего же министерства.Которые Вам очень прозрачно намекают, кто подохнет первым : разработки новых месторождений в России добыча на которых становится безубыточной выше 45 долларов...Снижение со старых без разработки новых ударят по России сильней, чем даже если США полностью остановят сланец.А они его начнут останавливать при цене ниже 25...Планка их падения 25, у нас - 45...И по Вашей логике коль наши 45 - это больше, чем их 25, то победим мы?Отличная математика...Путинская.

Номер дата: 12-03-2020 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(XY Virus @ 12-03-2020 - 13:05) . При этом падение объемов извлечения топлива начнется уже весной этого года - с 13,2 млн б/с в мае до 12,8 млн б/с в декабре. Падение объёмов в 5-6% - это Вы называете "крахом сланца"?))))Рекомендую почитать мой ответ уважаемому джага-джага, который уже в траурном костюме нам тут пишет...Собрался на похороны Боинга, Вы на похороны сланца....Истлеют на Вас Ваши траурные одежды, а праздничные мероприятия по прощанию с Боингом и сланцем не состоятся.Даже по приведённым Вами же цифрам))) И почему-то Вы в упор не видите плюсов для потребителей нефти.... При снижении цен на нефть бензин, по оценке EIA, станет дешевле. Ожидается, что в 2020 году он будет стоить $2,14 доллара за галлон (около 3,78 л) по сравнению с $2,60 в 2020 году. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/11/03/2020/5e6...a794710c0a0491e Вот они победители и это вполне может обеспечить им рост.Им!!!А нам разорение и обнищание.Ибо падение цен на бензин не будет.Будет повышение и соответственно рост себестоимости и цен для внутренних потребителей.Ощутите разницу...Вот где реально крах.Для нищих с которых опять сдерут три шкуры.Омерзительная стратегия. Путинская. Это сообщение отредактировал Номер - 12-03-2020 - 13:34

джага-джага дата: 12-03-2020 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(alexalex83 @ 12-03-2020 - 12:43) Интересно, скоро пригожинским троллям новые методички выдадут? Больно уж жалко они ныне выглядят со своими версиями.. О великой победе Пу над сланцевой нефтью, саудитами и нефтедолларом... Когда в реальности рф входит в затяжной кризис с плохо просчитываемыми последствиями. Это в вашей методичке так написано?

джага-джага дата: 12-03-2020 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Номер @ 12-03-2020 - 13:07) (XY Virus @ 12-03-2020 - 12:48) (alexalex83 @ 12-03-2020 - 12:43) Когда в реальности рф входит в затяжной кризис с плохо просчитываемыми последствиями. ВЫ считать не умеете в шататах себстоимость нефти 45-50. У саудитов 8-12 У России 15-17 Подохнут ровно те у кого дороже, это очевидно. А Вы читать умеете?)))Данные нашего же министерства.Которые Вам очень прозрачно намекают, кто подохнет первым : разработки новых месторождений в России добыча на которых становится безубыточной выше 45 долларов...Снижение со старых без разработки новых ударят по России сильней, чем даже если США полностью остановят сланец.А они его начнут останавливать при цене ниже 25...Планка их падения 25, у нас - 45...И по Вашей логике коль наши 45 - это больше, чем их 25, то победим мы?Отличная математика...Путинская. А где про рентабельность в 25долларов для сланцевой нефти почитать можно? Или как обычно "Как всем известно"?

Номер дата: 12-03-2020 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(джага-джага @ 12-03-2020 - 14:27) А где про рентабельность в 25долларов для сланцевой нефти почитать можно? Или как обычно "Как всем известно"? Глава Международного энергетического агентства Фатих Бирол назвал необходимую цену, при которой в США сократится добыча сланцевой нефти. По его словам, это случится, если она упадет ниже 25 долларов за баррель. Об этом в среду, 11 марта, информирует ТАСС.My Webpage Да можете даже перечитать анализ, который привёл уважаемый XY Virus.Падение на 5-6% - это коррекция и оптимизация, но никак не крах.Снижение на полляма у США к концу года при росте только у саудитов на 3 ляма : за чей счёт будет сей банкет на фоне снижения потребления?Излишки нефти копятся уже давно.А тут угроза серьёзного роста добычи....Даже, если первыми упадут Ангола и Казахстан - мы будем рядом с ними, а не с теми, кто наращивает добычу.Заметьте, что большинство самых больших скидок предлагают покупателям именно российской нефти.Не азербайджанской или американской, а российской... Да, если уж так хотите изучить вопрос, то обратите внимание на механизм банкротства в США.Те же разработчике сланца использовали этот инструмент в кризис 2008 года...Наши хлопали в ладоши и рапортовали о массовом банкротстве сланцевых добытчиков.Сегодня почти все они РАБОТАЮТ.А механизм банкротства им позволил пережить тяжёлые времена.Могут повторить)))Да и подозреваю, что сейчас начнутся достаточно серьёзные программы поддержки производителей нефти и газа.И у них и у нас.У нас за счёт бедных граждан для богатых.

SKlF дата: 12-03-2020 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

Карантин 12-мар-2020 06:19 am Беспрецедентное заявление Трампа о прекращении пассажирского сообщения с Европой (за исключением Великобритании). Пока на 30 дней. Это почти карантин. "Почти" - потому что запрет касается въезда в США. Выезд пока не запрещен. Мировая экономика начинает "плыть" - биржи США и Азии после заявления Трампа снова "сели". Если Путин и мог выбирать, то более удачного времени начать нефтяную войну, да еще и при таких предельно сомнительных для себя ресурных соотношениях с арабами (не говоря уже об американцах) трудно себе представить. Сейчас все рынки вынужденно проседают, а нефтяная война подразумевает масштабный выброс нефти на них. Дружный пул арабских стран в лице КСА, Кувейта, ОАЭ и Ирака уже готов выбросить на рынок дополнительные 7-7,5 млн баррелей против российских 0,5. Причем не просто готов, а уже заявил об этом, как о принятом решении. Прогнозировать в таком случае цену становится практически бессмысленно. Внутреннюю ситуацию в России после всего вот этого тоже прогнозировать не имеет никакого смысла. Три войны, госпереворот, экономический кризис и управленческий штопор. Теперь еще одна война - очень своевременная, время выбрано просто ювелирно. Царь-батюшка и правда в рай собрался. И как положено порядочному фараону, намерен в свою пирамиду положить всех своих рабов. То есть - всех нас. https://el-murid.livejournal.com/4392540.html

alexalex83 дата: 12-03-2020 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(XY Virus @ 12-03-2020 - 12:56) (alexalex83 @ 12-03-2020 - 12:51) Как раз считать не умеете вы. Себестоимость у саудитов -6-8. Она и важна при расчете. При себестоиомсти в рф по минимуму в 20. Если учесть возможности наращивания добычи- то налицо поединок 11 -классника и выпускника детсада. Штаты при расчете вообще побоку. Там хуже кушать не станут. А вот многие из ваты- могут и начать голодать. А бюджет у саудитов при 80 бездефицитный. У нас при 40. У них запас прочности немного другой. ВЫ говорите себестоимлсть 20 у РФ это ваше мнение. Вы на него имеете право. Аналитики уже все это разбирали 12-17 были неоднократно названы цифры себестоимости РФ. Плюс, у саудитов нет труб вообще как известно. У них вся нефть танкерами возится, их и так, не много и ограниченное количество. А тут ещё и увиличение добычи. Чем возить будем? В ладошках носить к потребителю ? ведрами? чем ? Танкеры готовы. Расчеты есть. Ждем 2 месяца и проверяем наши слова. Все просто. Только через пару месяцев вам на фабрике зарплату платить уже не будут

alexalex83 дата: 12-03-2020 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(джага-джага @ 12-03-2020 - 14:16) (alexalex83 @ 12-03-2020 - 12:43) Интересно, скоро пригожинским троллям новые методички выдадут? Больно уж жалко они ныне выглядят со своими версиями.. О великой победе Пу над сланцевой нефтью, саудитами и нефтедолларом... Когда в реальности рф входит в затяжной кризис с плохо просчитываемыми последствиями. Это в вашей методичке так написано? Нет, это опыт жизни в рф и здравый смысл.

Номер дата: 12-03-2020 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(alexalex83 @ 12-03-2020 - 15:19) . Только через пару месяцев вам на фабрике зарплату платить уже не будут Будут.Мешками денег.Мешок денег за булку хлеба.

ps2000 дата: 12-03-2020 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 12-03-2020 - 01:59) (ps2000 @ 12-03-2020 - 01:47) А мне уважаемый Меня зовут Арлекино сказал - что он один пишет под этим ником Никому верить нельзя. Как можно в одном посте восторгаться достижениями правительства, а в другом называть его врагами? Здесь есть коммунисты, монархисты, советофилы, либералы, но все в общем пишут в одном векторе своих воззрений.. Меня именно это удивило. Разнонаправленность в высказываниях. Потому и спрашивал. Получается - уважаемый Меня зовут Арлекино солгал. Правда читал что-то по психиатрии, где возможно явление в нашем мозгу типа Джекила и Хайда. Тогда - правду сказал получается

ps2000 дата: 12-03-2020 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 12-03-2020 - 09:12) (ps2000 @ 12-03-2020 - 00:45) (Меня зовут Арлекино @ 12-03-2020 - 00:42) За 20 лет благосостояние россиян выросло, по разным подсчётам от 1,7 до 2,2 раз! И о чем это говорит? О поступательном развитии. В ведущих и более-менее "стабильных" странах этот показатель от 5% до 16% за тот же период. Если у меня было 100 р, а стало 2000. Или было 100000, а стало 105000. Какой вариант лучше? И стоит ли восторгаться тем, что у меня есть 3-4 тыс., когда у всех с кем общаюсь по 30-40 тыс

Sorques дата: 12-03-2020 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(XY Virus @ 12-03-2020 - 09:46) Никакой вменяемый банкир не будет уже вкладываться в сланец после краха. Психологию никто не отменял. Почему, если при ценах в 35-40$, а в ряде скважин и при 25$ она вполне рентабельна? Это ведь не производство, которое нужно поддерживать инфраструктурой, а тоже самое как и с шельфовой нефтью Норвегии.. Цена выше 20$ добывают, ниже консервируют до лучших времен.. Убить месторождение невозможно, а пригнать бригаду рабочих и технику, дело достаточно быстрое.. С шельфовой нефтью все сложнее, там дорогостоящие вышки в море, но и то проблем нет.. Такая же ситуация со многими дорогими скважинами и с обычной нефтью.. Американцам наглядно показали что они сильно были неправы считая что именно они контролируют рынок нефти Это уже какие державные духовности.. Показали, уели, не лексикон разговоров об экономике.. Только выгодно-не выгодно.. триллион--- С времени Обамы сколько было вложено инвестиций в сланец? Вы точно цифру знаете? Это я вас и спросил, откуда такая цифра.. Почему не 10 триллионов? Сколько сейчас с этих компаний спишут невозвратных долгов в результате процедуры банкротств? Вы уверены, что китайские компании Shenhua или Sinopec , которые вкладывались в это дело, да и прочие, начнут банкротиться? С чего? Просто на время закроют скважины.. 120ярдов в год плптёжному баллансу а -120. Смешная сумма, для госдеповской экономики в целом.. Компании подешевеют, их капитализация упадёт. Вы знаете, что это за компании? Например Whiting Petroleum, которая в свой пик, добывала аж 128тыс б/с.. У них примерно 1000-1200 скважин.. И.. 750 сотрудников на постоянной основе..))) массовая безработица грядет наверное.. Ее бумаги потеряли около 7%, как и прочие нефтяники..Сами сможете найти или дать ссылку? Я думаю сразу можете смело от 500млн до триллиона из ввп США сразу вымарывать. Это какие то на порядок завышенные цифры, столько не стоят все скважины сланца в мире, а рынок всей мировой нефти около 1 трлн в год.. Всей нефти США добывают примерно как и мы или СА, доля сланца, 15-20%..из 250-300 млрд уберите 20%.. Есть еще один любопытный момент.. Это Китай, который мало того что вложился по всему миру в сланец, так и разрабатывает его у себя, например в месторождении Джимсар..хотя с другой стороны, китайская экономика, как и американская, заинтересованных в дешевой нефти и все это льет воду на их экономики.. Или США и Китай заинтересованы в другом сырье для электроэнергии? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-03-2020 - 15:51

Номер дата: 12-03-2020 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 12-03-2020 - 15:50) Или США и Китай заинтересованы в другом сырье для электроэнергии? И не только они.Весь мир устал от нефтегазовой зависимости от персидских, российских и прочих шейхов нефтянки. Уже давно и порой изначально с серьёзными убытками разрабатывают альтернативы...И достигли в этом направлении внушительных результатов...Лучше переплатить , чем рисковать из-за непредсказуемости вошьдей. Так что, закрытие месторождений произойдёт.А вот будут ли они реанимироваться для работы вопрос очень интересный.Как никому ненужные путинские трубопроводы....Памятник эпохе.Исключительно сакрального характера)))

alexalex83 дата: 12-03-2020 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Номер @ 12-03-2020 - 16:02) (Sorques @ 12-03-2020 - 15:50) Или США и Китай заинтересованы в другом сырье для электроэнергии? И не только они.Весь мир устал от нефтегазовой зависимости от персидских, российских и прочих шейхов нефтянки. Уже давно и порой изначально с серьёзными убытками разрабатывают альтернативы...И достигли в этом направлении внушительных результатов...Лучше переплатить , чем рисковать из-за непредсказуемости вошьдей. Так что, закрытие месторождений произойдёт.А вот будут ли они реанимироваться для работы вопрос очень интересный.Как никому ненужные путинские трубопроводы....Памятник эпохе.Исключительно сакрального характера))) Памятником они будут долго- трубопроводы в основном под землей. На металл их выкапывать нерентабельно. Разве что местные жители по своей инициативе..

XY Virus дата: 12-03-2020 - 16:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Sorques @ 12-03-2020 - 15:50) Почему, если при ценах в 35-40$, а в ряде скважин и при 25$ она вполне рентабельна? Это ведь не производство, которое нужно поддерживать инфраструктурой, а тоже самое как и с шельфовой нефтью Норвегии.. Короче, я думаю к лету-осени 2020 уже процесс сворачивание сланца пойдет валом. Компаниям нужно постоянно перекредитовываться долгов у них запредельно много. Не исключаю, что администрация Трампа будет их пытаться спасти разными методами. Тогда все и увидим. Про норвегию вы зря написали, шельфовая нефть по технологии совсем другая не требует постоянного бурения новых дырок, на замену истощившихся старых. Это совсем другая песня. Там реально можно замораживать скважину. А сланец он как на велосипеде -- постоянно нужно бурить чтобы не падала добыча и под это тебе кредиты давали, и ещё чтобы не падла твоя стоимость компании чтобы эти кредиты стоили тебе вменяемый процент.

Номер дата: 12-03-2020 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Ну а пока любителям покупать российскую нефть , как из рога изобилия сыпятся предложения от шейхов.... МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Саудовская Аравия готова утроить объемы отгрузки нефти в Европу по цене гораздо ниже, чем российское сырье, пишет Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией. По данным агентства, поставки нефти из королевства в сочетании с беспрецедентными скидками превращают европейский рынок в самую важную сферу передела интересов в ценовой войне между Эр-Риядом и Москвой. "Саудовская Аравия предлагает свою основную нефть марки Arab Light с поставками в Роттердам по цене примерно 25 долларов за баррель, что является огромным дисконтом по сравнению с ценой российской нефти Urals", — отмечает агентство. Как сказали источники, европейские нефтеперерабатывающие заводы, в том числе таких компаний, как Royal Dutch Shell, BP, Total, OMV, Repsol и Cepsa, получили от Saudi Aramco предложения на лимиты поставки нефти, которые значительно превышают традиционные объемы. "Диапазон объема дополнительных поставок составлял от 25% до 200%, в зависимости от компании", — отметили собеседники агентства. По их словам, Aramco подтвердила увеличение объемов поставок европейским нефтяным компаниям. Помимо этого, накануне саудовская госкомпания сообщила, что получила директиву от Минэнерго королевства нарастить производственные мощности до 13 миллионов баррелей в сутки.My Webpage Таким образом конкурентная цена российской нефти этим предложениям должна быть ниже 20 долларов... Об аналогичных предложениях о поставках с дисконтам покупателям сланца не сообщается. Таким образом всё реальней становится угроза падения не только цены к 20 долларам, но и очень серьёзное снижение объёмов поставок.... Чтобы продержаться в таких условиях у Путина есть только один вариант обесценивать рубль и карманы граждан, чтобы облегчить налоговую нагрузку на нефтянку, которая даёт примерно 40% российского бюджета...Понятно, что резать расходы на сатрапов Путина и их вертухаев будут только символически.Ограбят беднейшие слои населения.

RDR дата: 12-03-2020 - 17:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Вот Вы мне скажите: зачем Вы обсуждаете стоимость нефти? Какое отношение это имеет к Вашей жизни? Подумайте, разве не является показательным факт роста курса американского доллара и английского фунта по отношению ко всем остальным валютам? Что ни нефть, ни коронавирус не определяют объективных условий устойчивости национальных экономик и валют? Но ведь даже школьнику ясно, что чем дешевле энергия, тем дешевле производство, а значит и цены ниже. Когда мы все перестали понимать элементарные вещи? Если в России все наоборот - это значит только одно - мы все идиоты! Если у нас в правительстве заговорили о росте цен на бензин - это мы - идиоты. Мы достойны нашего правительства. Мы все кричим "Одобрямс!" Это сообщение отредактировал RDR - 12-03-2020 - 17:08

Номер дата: 12-03-2020 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(RDR @ 12-03-2020 - 17:06) Вот Вы мне скажите: зачем Вы обсуждаете стоимость нефти? Какое отношение это имеет к Вашей жизни? Вы правы...Но еще раз : 40% российского бюджета полностью завязано на нефть и газ.А ситуация требует срочных мер в освобождении нефтянки от налогового бремени.Условие выживания отрасли.Нельяз будет радикально резать оборонку, например.Значит резать будут социалку...Итогом будет, что покупательная способность жалкой российской пенсии в 10-15 тысяч снизится минимум в 2 раза...Аналогично и с зарплатами бюджетников...Даже если рублей напечатать больше - купить на них можно будет в разы меньше....А при тотальной нищете, что такое урезать и без того суррогатную пайку? И таки да....Народ достоин своего правителя.Отсутствие национального самосознания и гордости рождает монстров путинизма с их прихлебателями и трубадурами. Это сообщение отредактировал Номер - 12-03-2020 - 17:14

Sorques дата: 12-03-2020 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(XY Virus @ 12-03-2020 - 16:46) Короче, я думаю к лету-осени 2020 уже процесс сворачивание сланца пойдет валом. Компаниям нужно постоянно перекредитовываться долгов у них запредельно много. Если цены пойдут вниз, то и раньше.. Но это не значит, что скважины закрываются навсегда, а до ближайшего повышения цен до уровня рентабельности, затем если цены упадут, то они опять закроются.. Поэтому это какая то борьба с ветряными мельницами.. Не исключаю, что администрация Трампа будет их пытаться спасти разными методами. Тогда все и увидим. Зачем американский экономике, дорогая нефть? Чтобы промышленность получала меньше прибыли из за более дорогой энергии? Про норвегию вы зря написали, шельфовая нефть по технологии совсем другая не требует постоянного бурения новых дырок, на замену истощившихся старых. Это совсем другая песня. Я не сказал, что технология такая же, а про принцип.. Вот так выглядит процесс.. https://www.backbook.me/photo-cc12f08799.html Поставили охранника и вернулись, через год.. чтобы не падала добыча и под это тебе кредиты давали, и ещё чтобы не падла твоя стоимость компании чтобы эти кредиты стоили тебе вменяемый процент. Это для мелких компаний, а китайские или американские гиганты, как правило специализируются не только на сланце и могут позволить себе ждать десятки лет.. Exxon Mobil или Chevron не имеют таких проблем, как вы сами понимаете, а они основные добытчики..

RDR дата: 12-03-2020 - 17:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Sorques @ 12-03-2020 - 17:13) Зачем американский экономике, дорогая нефть? А какой экономике нужна дорогая нефть? Кроме путинской?

Sorques дата: 12-03-2020 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(RDR @ 12-03-2020 - 17:06) Вот Вы мне скажите: зачем Вы обсуждаете стоимость нефти? Какое отношение это имеет к Вашей жизни? Самое прямое, если говорить о России.. Что ни нефть, ни коронавирус не определяют объективных условий устойчивости национальных экономик и валют? Это там, где нефть не является бюджетообразующим фактором.. Нам бы лет 15-20, заниматься только внутренними проблемами, тогда и роль нефти в экономике была бы иной..

kempentai дата: 12-03-2020 - 17:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	а что, у Путина есть экономика? С объективными законами, математическими моделями?

RDR дата: 12-03-2020 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(kempentai @ 12-03-2020 - 17:19) а что, у Путина есть экономика? С объективными законами, математическими моделями? Да в том то и дело - нет в России никакой экономики. А откуда ей взяться, если нет устойчивой национальной валюты? Экономика - это товарно-денежные отношения. Нет денег - нет товара - нет рынка. Это сообщение отредактировал RDR - 12-03-2020 - 17:22

alexalex83 дата: 12-03-2020 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(kempentai @ 12-03-2020 - 17:19) а что, у Путина есть экономика? С объективными законами, математическими моделями? У Путина есть вата. Очень много. И больше ему ничего не надо..

RDR дата: 12-03-2020 - 17:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(alexalex83 @ 12-03-2020 - 17:24) (kempentai @ 12-03-2020 - 17:19) а что, у Путина есть экономика? С объективными законами, математическими моделями? У Путина есть вата. Очень много. И больше ему ничего не надо.. А главное чего ему "не надо" - так это ответственности