Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 XY Virus
|
|
|
(evgen170361 @ 24-05-2020 - 13:20) у если есть свободные активы,то почему бы и нет?......Тем более,товар в принципе ликвидный. ВЫ реально бредите.. Самый ликвидный товар в шататах у предбанкротных сланцевых команиях на сегодня -- американские дензнаки на счету. На обслуживание тех же долгов. У кого есть они на счету ещё поживёт .. некоторое время. Зачем пред банкроту покупать у банкрота что либо. Никому перспектива нужна через 5 лет, если ты с запредельными долгами сидишь уже сегодня. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-05-2020 - 15:34 |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 11:57)1. Пока цены на нефть не собираются восстанавливаться до уровня рентабельности сланцевой добычи. И я сомневаюсь, что ценам позволят вырасти. Но такие цены невыгодны ВСЕМ, нам в том числе.. причем здесь тогда разговор о каком то сланце, если речь идёт о полосе очень низких нефтяных доходов в целом? Это как если бы у вас сократились доходы, а вы бы радостно обсуждали их сокращение у другого человека.. Я считаю, что ни кто не будет вкладываться в убыточное предприятие, в надежде на то, что цены на нефть вырастут и оно заработает. И я не считаю и никто не считает, так как они будут просто законсервированы до периода более высоких цен.. |
|
XY Virus
|
|
|
(evgen170361 @ 24-05-2020 - 13:41)Джага--джага.....Вы реально по жизни занимаетесь бизнесом?Если Да,то должны понимать,что у каждого бизнесмена свое видение ситуации и свой личный порядок принятия решений......Общая картина да,она есть и принимается во внимание,но не более того....Рискнул--пролетел,рискнул---в шоколаде.....Это жизнь Вы явно никогда бизнесом не занимались. Тренд сланца понятен уже всем, даже тупым, Вам только не понятен Вы у нас уникальный. Ваше описание бизнес модели - вы путаете с торговлей бумажками на бирже ... Это не бизнесом называется а спекуляцией, или путаете с венчурным бизнесом. Нефтяной бизнес - (классический нефте бизнес) работает по другому он строится на прогнозе, вложениях длинных (и огромных) капиталов. Я про класическую нефть, сланец уже дано строился по другому принципу разведи лоха на инвестиции. Но эта бизнесмодель уже не катит, даже в США. |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-05-2020 - 15:31) (джага-джага @ 24-05-2020 - 11:57) 1. Пока цены на нефть не собираются восстанавливаться до уровня рентабельности сланцевой добычи. И я сомневаюсь, что ценам позволят вырасти. Но такие цены невыгодны ВСЕМ, нам в том числе.. причем здесь тогда разговор о каком то сланце, если речь идёт о полосе очень низких нефтяных доходов в целом? Я считаю, что ни кто не будет вкладываться в убыточное предприятие, в надежде на то, что цены на нефть вырастут и оно заработает. И я не считаю и никто не считает, так как они будут просто законсервированы до периода более высоких цен.. Почему невыгодны то? Себестоимость добычи нефти в России 16 долларов. Сейчас нефть 35 долларов. Для нашего бюджета нефть нужна по 40 минимум, но это не значит, что 35 это плохо и надо поворачивать оглобли. Прибыль есть, но она недостаточная. Это примерно, как Вам надо погасить на жизнь 40 рублей, а Вам предлагают работу за 35 рублей. Понятно, что этого не хватит, но это лучше , чем ничего. У сланцевиков и этого нет. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 11:57) (Sorques @ 24-05-2020 - 00:13) (джага-джага @ 23-05-2020 - 21:00) Вообще то я пытаюсь объяснить, ну или обсудить, почему чем больше проблем у сланцевиков, тем меньше их у нас.(Это ведь имеет отношение к нефти) Но политика форума не позволяющая цитировать цепочку более, чем из 4х постов заставляет стирать саму суть обсуждения. Так. что Вы уж тогда зрите в корень и фильтруйте, то что не имеет отношение к теме. Я вот правда не могу понять, связи между сланцем и исчезновением или сокращения проблем в экономике.. Еще раз кратко.. Сланец исчезнет до тех пор, пока цены будут низкие, но такие цены невыгодны всем производителям нефти.. Поэтому радоваться переходу скважин от одного юрлица к другому, несколько странно, ибо это никак.. Ну только если есть что то личное к конкретной компании, которая обанкротилась и ее активы получила какая нибудь BP.. У вас иной взгляд на реалии? Да, другой, и я его уже неоднократно высказывал. 1. Пока цены на нефть не собираются восстанавливаться до уровня рентабельности сланцевой добычи. И я сомневаюсь, что ценам позволят вырасти. 2. Я считаю, что ни кто не будет вкладываться в убыточное предприятие, в надежде на то, что цены на нефть вырастут и оно заработает. 1. Некоторые сорта нефти например Брент и Луизиана Лайт уже дороже $35, то есть выше себестоимости большинства сланцев. Американский сорт Марс, почти достиг себестоимости сланца. Калифорнийский сорт Буэна Виста $37.50 за бочку что так же выше себестоимости большинства сланцев. Так что цна пошла вверх, поскольку пошло вверх потребление. 
2. Вложений в то что бы начать качать нефть из имеющихся скважин не требуется, ибо запарафинивания скважин не происходит. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-05-2020 - 16:18 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 13:14) (evgen170361 @ 24-05-2020 - 12:44) (джага-джага @ 24-05-2020 - 11:57) 2. Я считаю, что ни кто не будет вкладываться в убыточное предприятие, в надежде на то, что цены на нефть вырастут и оно заработает. А зачем в нее вкладываться,если скважина законсервирована......Разве только на оплату сторожей. Для тех кто вклинился в разговор не вникнув в его суть поясняю. Речь идет о продаже убыточной скважины(на данный момент) от мелкого нефтедобытчика к более крупному и финансово обеспеченному. Если мелкий разорился, то крупный купит его скважину н аукционе за копейки. Это разумное вложение капитала. По тому что иначе она останется в собственности банка, который при росте цен продаст её куда дороже. |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 16:01) Почему невыгодны то? Себестоимость добычи нефти в России 16 долларов. Сейчас нефть 35 долларов. Для нашего бюджета нефть нужна по 40 минимум, но это не значит, что 35 это плохо и надо поворачивать оглобли. Прибыль есть, но она недостаточная. Это примерно, как Вам надо погасить на жизнь 40 рублей, а Вам предлагают работу за 35 рублей. Понятно, что этого не хватит, но это лучше , чем ничего. У сланцевиков и этого нет. То есть когда мы продавали нефть по 50-60$, это было для нас хуже, ибо сланец тоже продавался? Я правда не понимаю... Дело в том, что сланец из принципа нужно уесть, а сокращение наших доходов вторично? Так? Насчет цены на нефть.. 16$ (на самом деле нижняя планка 10$, у некоторых скважин) это самая дешевая добыча.. Она зависть от месторождений, старые месторождения дорогие, поэтому от 16$ до 35$.. ЛУКОЙЛ в стресс-сценарии при цене $30 за баррель закладывает снижение инвестиций на 20%, сказал источник в компании (представитель ЛУКОЙЛа эту информацию не комментирует). Президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов в сентябрьском интервью говорил, что «точка отсечения» для компании — $24 за баррель.здесь То есть 30-35$, это крайне низкие доходы в бюджет.. Я конечно понимаю, что даже если нефть будет стоить 1$, то можно будет найти в этом что то хорошее и приятное, для почвы под ногами.. Психологическая защита человеческого организма от негатива.. Не у всех, но для многих это важно, мы вроде говорили об этом, поэтому лично вашу позицию в разговоре именно об иностранном сланце я понимаю.. Хоть что то приятное.. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2020 - 17:30 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(XY Virus @ 24-05-2020 - 15:33) (evgen170361 @ 24-05-2020 - 13:41) Джага--джага.....Вы реально по жизни занимаетесь бизнесом?Если Да,то должны понимать,что у каждого бизнесмена свое видение ситуации и свой личный порядок принятия решений......Общая картина да,она есть и принимается во внимание,но не более того....Рискнул--пролетел,рискнул---в шоколаде.....Это жизнь Вы явно никогда бизнесом не занимались. Любой бизнес это риск, и классический нефтяной, и сланец. Сланец невыгоден при текущем уровне цен и себестоимости, но он высотехнологичная отрасль и если есть ожидания, что техническое решение, позволяющее резко снизить себестоимость, найдут прямо завтра... то инвесторы будут вкладываться... |
|
Sorques
|
|
|
Разговор на уровне.. В Кении был неурожай какао-бобов, шоколад в ближайшем магазине вырос в цене, но покупателям предлагают не грустить по поводу сокращения его потребления, ибо в Дании его тоже стали есть меньше.. Джага джага и XY Virus , скажите, вас сланец с какой целью так интересует? Меня интересует, что будет с поступлением в российский бюджет, а не корпоративные доходы американских компаний.. |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-05-2020 - 17:41)Разговор на уровне.. В Российский бюджет будут поступления, если будут рынки сбыта этой нефти. Так? |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 17:43)В Российский бюджет будут поступления, если будут рынки сбыта этой нефти. Так? Конечно так, но снижение цен произошло не только от нефтяных игр, а также из за сокращения потребления в мире.. Я понимаю, что вы хотите сказать.. На фоне снижения цен, сланцевой нефти-газа стало меньше на рынке и можно занять их место.. Это было бы так, если не сокращение потребления и если сланцевые скважины и месторождения залить бетоном, а арабы перестали добывать нефть в принципе.. А в данном случае это никак.. место сланца заняли арабы, а также американские и транснациональные компании.. Вас интересуют доходы арабских стран и ВР или Шелл? |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-05-2020 - 18:01) (джага-джага @ 24-05-2020 - 17:43) В Российский бюджет будут поступления, если будут рынки сбыта этой нефти. Так? Конечно так, но снижение цен произошло не только от нефтяных игр, а также из за сокращения потребления в мире.. По сравнению с арабскими странами у России тоже есть преимущество. У нас точка безубыточности для бюджета все же ниже, чем у Саудитов. Видели, как они урезали свои соц программы? Мы пока держимся. |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 18:11) По сравнению с арабскими странами у России тоже есть преимущество. У нас точка безубыточности для бюджета все же ниже, чем у Саудитов. Видели, как они урезали свои соц программы? Мы пока держимся. Во первых, вас и меня по идее мало волнуют программы у арабов.. Вам легче жить от этого? Пошел в Пятерочку купил два яблока вместо трех, но зато порадовался, что у аробов проблемы с программами.. А кроме того, самая дешевая добыча нефти, как раз у арабов.. Смотрим.. 
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2020 - 18:29 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 18:11) (Sorques @ 24-05-2020 - 18:01) (джага-джага @ 24-05-2020 - 17:43) В Российский бюджет будут поступления, если будут рынки сбыта этой нефти. Так? Конечно так, но снижение цен произошло не только от нефтяных игр, а также из за сокращения потребления в мире.. Я понимаю, что вы хотите сказать.. На фоне снижения цен, сланцевой нефти-газа стало меньше на рынке и можно занять их место.. Это было бы так, если не сокращение потребления и если сланцевые скважины и месторождения залить бетоном, а арабы перестали добывать нефть в принципе.. А в данном случае это никак.. место сланца заняли арабы, а также американские и транснациональные компании.. Вас интересуют доходы арабских стран и ВР или Шелл? По сравнению с арабскими странами у России тоже есть преимущество. У нас точка безубыточности для бюджета все же ниже, чем у Саудитов. Видели, как они урезали свои соц программы? Мы пока держимся. В отличии от РФ Судитам есть куда урезать. Вы программы то сравнивали? P.S. Арабская нефть пошла на верх куда круче российской и американской. 
Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-05-2020 - 18:29 |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-05-2020 - 18:26) (джага-джага @ 24-05-2020 - 18:11) По сравнению с арабскими странами у России тоже есть преимущество. У нас точка безубыточности для бюджета все же ниже, чем у Саудитов. Видели, как они урезали свои соц программы? Мы пока держимся. Во первых, вас и меня по идее мало волнуют программы у арабов.. Вам легче жить от этого? Пошел в Пятерочку купил два яблока вместо трех, но зато порадовался, что у аробов проблемы с программами.. Я не про себестоимость нефти, а про наполнение бюджета у них и у нас. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 18:11) (Sorques @ 24-05-2020 - 18:01) (джага-джага @ 24-05-2020 - 17:43) В Российский бюджет будут поступления, если будут рынки сбыта этой нефти. Так? Конечно так, но снижение цен произошло не только от нефтяных игр, а также из за сокращения потребления в мире.. По сравнению с арабскими странами у России тоже есть преимущество. У нас точка безубыточности для бюджета все же ниже, чем у Саудитов. Видели, как они урезали свои соц программы? Мы пока держимся. Если у Вас нету дома, пожары ему не страшны (с) Ирония судьбы  Нам не нужно урезать социальных программ в связи с отсутствием таковых)))) |
|
джага-джага
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-05-2020 - 19:16) (джага-джага @ 24-05-2020 - 18:11) (Sorques @ 24-05-2020 - 18:01) Конечно так, но снижение цен произошло не только от нефтяных игр, а также из за сокращения потребления в мире.. По сравнению с арабскими странами у России тоже есть преимущество. У нас точка безубыточности для бюджета все же ниже, чем у Саудитов. Видели, как они урезали свои соц программы? Мы пока держимся. Если у Вас нету дома, пожары ему не страшны (с) Ирония судьбы Поторолить захотели. проходите мимо. |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 18:50)Я не про себестоимость нефти, а про наполнение бюджета у них и у нас. У нас сократилось пополнение, за счет снижения цен на нефть.. Вас почему интересует в этом контексте бюджет Анголы, Нигерии или СА? Это по тому же принципу как с примером о шоколаде, который я описал выше? Глядя на Анголу легче жить? |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-05-2020 - 19:29) (джага-джага @ 24-05-2020 - 18:50) Я не про себестоимость нефти, а про наполнение бюджета у них и у нас. У нас сократилось пополнение, за счет снижения цен на нефть.. Вас почему интересует в этом контексте бюджет Анголы, Нигерии или СА? Мне кажется, мы ходим по кругу уже который раз. Ну всем плохо от низких цен на нефть.(Мне кажется уже даже Вы это поняли, и не рассказываете про новые рабочие места в США в связи с этим, подешевевшие в следствии снижения логистики товары для населения, подешевевшие овощи и фрукты итд). Но что мы можем сделать? Низкий спрос на нефть, низкая цена на нее это то с чем мы все столкнулись. И принцип выживания сейчас только один, чем меньше предложение, тем выше цена. Вот я и злорадствую по поводу сланца. |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 19:37)Мне кажется, мы ходим по кругу уже который раз. США, Китаю и ЕС, выгодны низкие цены на нефть, ибо от этого их экономики платят меньше за энергетику.. С этом просто несерьезно спорить.. Никаких новых рабочих мест, во время кризиса от пандемии и в связи с этим замедлении мировой экономики, быть не может.. Это вы надеюсь понимаете.. Вот я и злорадствую по поводу сланца. Я понимаю, но с учетом того, что его роль в экономике США ничтожна, это как злорадствовать по поводу разбитого окна на промышленном предприятии.. Поэтому мне и непонятно в чем радость.. В экономике США проблемы в другом месте и как следствие из за карантина потери рабочих мест.. Я понимаю, что нефть почти скрепа, но не до такой же степени нужно терять ощущение реальности.. |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-05-2020 - 19:53) (джага-джага @ 24-05-2020 - 19:37) Мне кажется, мы ходим по кругу уже который раз. США, Китаю и ЕС, выгодны низкие цены на нефть, ибо от этого их экономики платят меньше за энергетику.. С этом просто несерьезно спорить.. Вот я и злорадствую по поводу сланца. Я понимаю, но с учетом того, что его роль в экономике США ничтожна, это как злорадствовать по поводу разбитого окна на промышленном предприятии.. Поэтому мне и непонятно в чем радость.. В Сша это маленькая часть доходов, а у нас основная. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 19:37) (Sorques @ 24-05-2020 - 19:29) (джага-джага @ 24-05-2020 - 18:50) Я не про себестоимость нефти, а про наполнение бюджета у них и у нас. У нас сократилось пополнение, за счет снижения цен на нефть.. Вас почему интересует в этом контексте бюджет Анголы, Нигерии или СА? Мне кажется, мы ходим по кругу уже который раз. Когда у одного разбилась машина, и другого тоже разбилась машина, то обоим плохо. Но если у первого было 20 машин, и из них разбилась одна, а у второго разбилась одна-единственная, на которой он к тому же таксовал, а кроме таксовать, у него в жизни доходов вообще никаких - то степени "плохо" как-то отличаются для этих двух людей. Так вот, американская экономика - диверсифицирована. Сланец для нее - типа как одна из двадцати машин, может быть даже 40... Кроме сланцевой нефти у них есть обычная. Кроме обычной - развитая нефтехимия. Кроме нефтехимии - автомобили. Кроме автомобилей - высокие технологии. Кроме высоких технологий - сфера услуг. И т.д. Нефть для российской экономики - основа основ, единственная машина. Есть еще и газ, но он скорее прицеп. Все остальные отрасли, которые в США развиты, у нас либо отсутствуют, либо в убогом состоянии. Если сланец накроется (и это еще под вопросом, накроется ли), то это будет одна разбитая машина из 20-30-40. А проблемы нашей нефтянки - это проблемы всей страны, всей экономики, потому то это единственная машина, на которой мы ездим. И таксуем. И если она накроется, таксовать нам будет не на чем. И доходов у нас никаких уже не будет. 
|
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 20:01)В Сша это маленькая часть доходов, а у нас основная. Вот об этом и речь.. Поэтому причем здесь США или Ангола, если нас больше волнуют наши проблемы? Сейчас вся мировая экономика будет перестраиваться, поэтому о каком то там сланце говорить несколько странно.. Только как о небольшой локальной теме, которая мало на что влияет, по причинам названным выше.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 20:01)В Сша это маленькая часть доходов, а у нас основная. По этому падение нефти по бюджету РФ ударило сильнее. |
 evgen170361
|
|
|
(джага-джага @ 24-05-2020 - 14:11) (evgen170361 @ 24-05-2020 - 13:41) (джага-джага @ 24-05-2020 - 13:27) Во первых Вам легко швыряться чужими деньгами, Вы то эти скважины не покупаете. Во вторых, откуда свободные активы, если США живет в кредит? В третьих многие инвесторы сейчас десятой стороной обходят нефть и все что с ней связано. Посмотрите сколько трейдеров потеряли свои и заемные средства на отрицательных ценах на нефть. Джага--джага.....Вы реально по жизни занимаетесь бизнесом?Если Да,то должны понимать,что у каждого бизнесмена свое видение ситуации и свой личный порядок принятия решений......Общая картина да,она есть и принимается во внимание,но не более того....Рискнул--пролетел,рискнул---в шоколаде.....Это жизнь Именно. Я рассуждаю исходя из своего опыта. А Вас мне не понять. То Вы утверждаете, что нефть уже отработанный товар, весь мир переходит на альтернативные источники энергии, и нефть не будет котироваться. Теперь Вы говорите, что кто-то подберет этот неликвид, который скоро подорожает. Так как Вас понимать то? Что с нефтью будет? Вы перепутали меня с собой,бо я никогда не говорил,что нефть уйдет а небытие,а вот Вы про сланец уже который пост заявляете и пытаетесь доказать,что это отработанный материал |
