Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
(avp @ 01.08.2015 - время: 20:44) (Sorques @ 01.08.2015 - время: 20:07) Я как русский и православный, позволю себе Предположить, что важнее всего Забота Государства, так гражданам комфортнее существовать, в России народные устремления всегда витали вокруг Доброго Царя, который все решит и сделает как Надо, а не неких конкретных свобод... Если это и так, может быть не ломать русский менталитет через колено в угоду западным ценностям, а использовать его в добрых целях? а как вы предлагаете использовать "менталитет" паствы, овец нуждающихся в Пастухе? Стричь и пускать на мясо чтоли? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:32)А голодным можно комфортно существовать? Кстати, не назовете пример самой безопасной страны? надо добывать еду..... |
|
Sorques
|
|
|
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 21:40)а то что судан или саудовская аравия начнут нести "свободу" во францию, в это я не верю. Призывают европейцев к массовой толерастии в их адрес...во Франции еще не запретили потребление вина в открытых кафе? Несколько лет назад иммигранты призывали парламент сделать такой запрет, ибо им неприятно смотреть на то, что варвары творят...Вот это и есть кстати либерастия, когда в угоду иноземцам, которым дали кров над головой идут на поводу их недовольств...я против таких свобод, которые ущемляют мои традиции на исконной территории моего народа... |
|
Sorques
|
|
|
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 21:40)Чувак в очках это интернетчик, привык все делать через клавиатуру. И решил себе документы сделать в ОВИРе, через интернет. Вышел в реал, да еще забыл в какой стране он живет... В результате типичная российская ситуация) Так нельзя жить) В бездуховной стране, Джигурда выплатил бы компенсацию за рукоприкладство... |
 Anenerbe
|
|
|
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:57) (Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 21:40) <q>Чувак в очках это интернетчик, привык все делать через клавиатуру. И решил себе документы сделать в ОВИРе, через интернет. Вышел в реал, да еще забыл в какой стране он живет... В результате типичная российская ситуация) Так нельзя жить)</q> <q>В бездуховной стране, Джигурда выплатил бы компенсацию за рукоприкладство...</q> Вряд ли бы она там вообще произошла, это ведь государственное и серьезное учреждение. Все по записи. Но так-то да, однозначно суд. |
 ecrell'inf
|
|
|
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:55) (ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 21:40) а то что судан или саудовская аравия начнут нести "свободу" во францию, в это я не верю. Призывают европейцев к массовой толерастии в их адрес... нет, это сами европейцы предлогают. во Франции еще не запретили потребление вина в открытых кафе? вы эту тему уже поднимали. я на нее уже отвечал. от того что из 5 миллионов человек парочка подобное предложили, это не повод для паники. тем более в россии, тем более когда французов это не беспокоит. Несколько лет назад иммигранты призывали парламент сделать такой запрет сколько иммигрантов призывали к такому? это были официальные представители? Вот это и есть кстати либерастия, когда в угоду иноземцам, которым дали кров над головой идут на поводу их недовольств... и в чем пошли на поводу? мечети построили? минареты разрешили? свинину и вино запретили?))) не выдумывайте проблему для того что бы возмущатся. я против таких свобод, которые ущемляют мои традиции на исконной территории моего народа... какие ваши традиции ущемляются? на сколько я знаю, с этим проблем в россии нету. |
 sxn2666839248
|
|
|
"Говрят, был один народ в Европе- много говорил о свободе, устроил Майдан, прогнал Президента. Во зажили потом!! Сразу в Рай!" Почтиуважаемый, этот народ не "был", а таки есть...  Получается пока что бороться за свободу "со скрипом", но эта борьба имеет место быть. Получится, не получится, с первого раза, со второго.. Но, уверен, получится!.. Пошёл необратимый процесс. Сорри за оффтоп. )А по теме: свобода, имхо, есть возможность граждан осуществлять социально-адптированный выбор. Власти, образа жизни, религии и т.д. Власть должна обеспечивать возможность такого выбора. Это её первейшее задание. Если она (власть) этого не делает, то её нужно переизбирать. Опять же путём свободного выбора.. Власть развращает. Её необходимо время от времени менять. Где-то так.. ) |
|
Sorques
|
|
|
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:04)сколько иммигрантов призывали к такому? это были официальные представители? Да, это были французские политики арабского происхождения, нечто похожее было и в других странах, шведских иммигрантов возмутили плюшевые поросята в магазинах игрушек..пока это все на уровне предложений, но через десяток другой лет станет нормой... |
|
ecrell'inf
|
|
|
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 22:17) (ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:04) сколько иммигрантов призывали к такому? это были официальные представители? Да, это были французские политики арабского происхождения они это предложили сделать в школах где подавляющее большинство мусульмане. зачем там свинина если большинство не ест ее? в то время как курятину и баранину едят все. мой учитель по математике как то тоже говорил "в некоторых школах 80% учатся мусульмане, зачем там подавать свинину если ее потом все равно будут выбрасывать?". шведских иммигрантов возмутили плюшевые поросята в магазинах игрушек.. а это тоже было предложение официальных представителей?)) че то сильно я сомневаюсь)) пока это все на уровне предложений, но через десяток другой лет станет нормой.. если в какой либо школе 100% ученников будут мусульмане, то предложение не подавать им свинину будет норма. там где их не подавляющее большинство, таких предложений нету. кстати, тоже самое если бы там были 100% вегетарианцы Это сообщение отредактировал ecrell'inf - 01-08-2015 - 22:31 |
|
Sorques
|
|
|
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:23)"в некоторых школах 80% учатся мусульмане, зачем там подавать свинину если ее потом все равно будут выбрасывать?". Таких школ становится все больше...Дело не в том, что приняли, а в самом факте таких предложений исходящих от иммигрантов... Тема несколько о другом, поэтому как нибудь на Серьезном продолжим, там есть два топика об этом... |
|
ecrell'inf
|
|
|
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 22:45) (ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:23) "в некоторых школах 80% учатся мусульмане, зачем там подавать свинину если ее потом все равно будут выбрасывать?". Таких школ становится все больше...Дело не в том, что приняли, а в самом факте таких предложений исходящих от иммигрантов... еще раз: зачем подавать еду если ее потом выбрасывают? когда я только приехал во францию, я тоже ходил в школьную столовую вместе с братом и сестрой. и так получалось что большинство еды в течении недели мы выбрасывали, потому что там было мясное и т.д. и я им как то сказал "зачем вы подаете это уже несколько месяцев, если знаете что мы это не едим, и вам это приходится это выбрасывать? это ведь просто деньги на ветер. неужели сложно сделать салатик? нам много не надо". но они это продолжали, в конце концов мы просто там перестали есть, ибо надоело видеть как они выбрасывают эту еду. а сейчас не давно отвожу маленькую сестру в школа, ее пришлось на один день оставить на обед там. и мне ее учительница говорит "вы заранее предупреждайте когда она будет есть в столовой. она мясо не ест, а мы не хотим ей подавать его и потом выбрасывать, это же просто пустые траты". вы понимаете? она мне с умным видом обьясняла то что я им говорил 15 лет назад. если власти франции хотят подавать мясо которое потом будут выбрасывать, то пожалуйста. денег много, кризиса нету, видимо себе такое позволить могут. Дело не в том, что приняли, а в самом факте таких предложений исходящих от иммигрантов... иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать. |
|
Sorques
|
|
|
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:55)иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать. Когда он едет в некую страну на ПМЖ, то представляет наверное, что нравы местных жителей, которые ему дают кров, работу, социалку, не обязаны подстраиваться под чужие, а это его обязанность...вы наверное будете смеяться, если группа иммигрантов из Дании, захотят потреблять пиво в Судане, а их жены ходить в коротких юбках... |
|
ecrell'inf
|
|
|
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 23:06) (ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:55) иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать. Когда он едет в некую страну на ПМЖ, то представляет наверное, что нравы местных жителей, которые ему дают кров, работу, социалку, не обязаны подстраиваться под чужие, а это его обязанность... да. но он может высказать свое мнение, что то попросить если можно и т.д. может предложить ЧТО ЗАХОЧЕТ. ему просто откажут если это не приемлимо, и все. пускай хоть просит признать владычество императора марсианской империи, или ввести шариат во франции. ему одинакого откажут. и все. это демократия, а не "толерастия" как вы любите выражатся. вот толерастией было бы, если в школе учатся 99% не мусульман, а изза одного мусульманина решили убрать свинину. но это ведь не так. вы наверное будете смеяться, если группа иммигрантов из Дании, захотят потреблять пиво в Судане, а их жены ходить в коротких юбках... пускай езжают в турцию, ОАЭ, казахстан или индонезию. но смотрите, в иордании 10% населения христиане. а в парламенте они занимают 40% мест. вы себе такое представляете в какой нибудь самой толерантно-толерастной европейской стране? Это сообщение отредактировал ecrell'inf - 01-08-2015 - 23:26 |
|
ЛеРТ
|
|||||
|
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 19:15) (Sinnerbi @ 01.08.2015 - время: 18:54) Бросайте вы манагерить в питерском магазине и съездите наконец поработайте в США. Поживите, посмотрите , составте свое мнение на основе реальности, а не того лубочного представления об этой стране, которое у вас есть. Может перестанете задавать вопросы про черное и белое, а начнете различать хоть какие то оттенки серого.Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране. Вы противоречите сами себе. Сначала Вы даете "точку отсчета":
противопоставляя тем самым американцев россиянам, и задаете сакраментальный вопрос:
а когда Вам говорят - съездите посмотрите, вы тут же "тема не о критике США". А о чем? Об огульной критике россиян? Где логика? Как говорят в таких случаях, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. Нет уж, и о критике США и Европы тоже. Не нужно было их за некий образец выставлять. Вам Sinnerbi совершенно справедливо пишет - Вы сами побудьте иностранцем в тех странах, которые Вам представляются идеалом, и посмотрите как американцы и европейцы живут у себя дома. Может, тогда придет понимание, почему мы не такие, как они. И еще вопрос, вдогонку. Вы спрашиваете "почему мы не такие, как иностранцы?". Позвольте уточнить - как КАКИЕ иностранцы? Как шведы? Французы? Румыны? Аргентинцы? Израильтяне? Или те, кто приехал с Саудовской Аравии или с Берега Слоновой Кости? Или у Вас в голове некий романтический собирательный образ ИНОСТРАНЦА, коему мы должны слепо и во всем подражать?) |
||||
|
Lileo
|
|
|
Разница в менталитете. Мы в основном предпочитаем сильную власть (при слабой власти страна может просто развалиться), но большую свободу в частной жизни, в которую государство традиционно особо не лезет. На западе предпочитают легко сменяемую, а местами и откровенно слабую власть, но частная жизнь у них зарегулирована от и до. Для нас такая зарегулированность почти невыносима. Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф? Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме? Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома? Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-08-2015 - 02:52 |
|
Anenerbe
|
|||||
|
(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 23:33) (Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 19:15) (Sinnerbi @ 01.08.2015 - время: 18:54) Бросайте вы манагерить в питерском магазине и съездите наконец поработайте в США. Поживите, посмотрите , составте свое мнение на основе реальности, а не того лубочного представления об этой стране, которое у вас есть. Может перестанете задавать вопросы про черное и белое, а начнете различать хоть какие то оттенки серого. Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране. Вы противоречите сами себе. Честно сказать совершенно не понял, что вы имели в виду. И не понял где здесь противоречие, я сказал, что американцы уважительно относятся к себе. И это хорошо, что нация себя уважает, и болезненно реагирует на несправедливость или коррупцию! Описал пример в кассах Петродворца. Показал пример с Дгигурдой, в российской очереди в АВИРе. А такие очереди постоянны, по всей России в поликлиниках, а бюрократических инстанциях. Что в этом плохого, что я критикую это? Да где бы я не жил, вы мне не докажите, что это нормально. Может это нормально, что чиновники нацепили триколоры на машины, и получили льготы на дороге? Они такие же участники движения, как и все остальные. Не согласны? Я просто давно понял, что в России народ совершенно не влияет на власть. А с таким народом можно делать все, что угодно. |
||||
|
ecrell'inf
|
|
|
кстати, в некоторых "свободных" странах у вас могут отобрать детей если вы их шлепнули по попе. потому что государство решило за вас, как надо ВАШИХ детей ВАМ воспитывать. и мало кто этим возмущается. свобода? в большинстве западных стран детей учат доносить на своих родителей, и детям за это могут платить деньги. свобода? очень часто в ответ слышу "а в россии вон то то и то то". в россии это не государственная политика. в отличии от стран запада. Я просто давно понял, что в России народ совершенно не влияет на власть. а вы пробовали? до фига людей возмущаются. но как правило, никто из них даже не пытался что либо исправить. Это сообщение отредактировал ecrell'inf - 02-08-2015 - 03:28 |
|
Anenerbe
|
|
|
(Lileo @ 02.08.2015 - время: 02:46) <q>Для нас такая зарегулированность почти невыносима. Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф? Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме? Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома? Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна.</q> Какие ужасы вы описали, есть такой закон, что тебя могут оштрафовать, если ты не постриг свой газон? Или тебя могут оштрафовать, если ты делаешь ремонт у себя в квартиру, или ввинчиваешь перегоревшую лампочку? или чинишь автомобиль? Вы Задорного пересмотрели. А власть не должна быть сильной или слабой. Она должна быть адекватной, и переизбираемой. А ни как в "Ревизоре" у Гоголя. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 02.08.2015 - время: 02:46)Разница в менталитете. Так в менталитете или потому что государство развалится? Много очень больших территориально и по населению государств, но при этом в них достаточно много личных свобод... На западе предпочитают легко сменяемую, а местами и откровенно слабую власть, но частная жизнь у них зарегулирована от и до. Вы это знаете или вам так кажется? В чем зарегулированность? Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф? Это существует в весьма определенных коттеджных поселках, многие подобные вещи есть у в России, что совершенно нормально, ибо граждане некоторых социальных групп хотят жить в своей среде, не нравится не подписывайте договор о покупке и найдите жилье в другом месте... Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме? В домах которые являются исторической ценностью... Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома? Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна. Вы где это все прочитали или из наблюдений? 
|
|
Anenerbe
|
|
|
(Sorques @ 02.08.2015 - время: 03:33) <q> Вы где это все прочитали или из наблюдений? </q>Я думаю, что здесь тоже темная история. Почему у нас такое отторжение к Европе и Америке? Ведь оно не на пустом месте появилось, кому выгодно? Ведь можно проследить всю эту линию, начиная с 19-го века. Нашему государству выгодно взращивать в людях презрение к западной ментальности и западному образу жизни. Зачем?? Государство так просто ничего не делает. Я считаю, что государству нынешнему очень выгоден такой человек, которым сейчас является большинство. Этот мгновенно уничтожает альтернативы восприятия, он податлив, верит в "крест животворящий", верит в силу своей "избранности". Отношение к государству граждан - это фундамент его существования, правительству всегда выгоден "правильный" человек. Тогда он ничем не угрожает. И они могут не беспокоится и дальше пировать во время чумы. В США тоже это использовалось, многие , набирающие себе очки, пугали американцев "злыми коммунистами". Но близко к сердцу это воспринималось людьми с низким уровнем интеллекта. Где-нибудь в фермеровских забегаловках . Образованные люди просто смеялись над такими фантазиями. |
|
Lileo
|
|
|
(Anenerbe @ 02.08.2015 - время: 04:30) Какие ужасы вы описали, есть такой закон, что тебя могут оштрафовать, если ты не постриг свой газон? Или тебя могут оштрафовать, если ты делаешь ремонт у себя в квартиру, или ввинчиваешь перегоревшую лампочку? или чинишь автомобиль? Вы Задорного пересмотрели. А власть не должна быть сильной или слабой. Она должна быть адекватной, и переизбираемой. А ни как в "Ревизоре" у Гоголя.Специально для вас порылась. Газоны: http://www.russiatousa.ru/gazon-v-ssha-ili...ikanskij-gazon/ https://www.youtube.com/watch?v=fYig49GXiJo (со 2-й минуты) http://zagranhouse.ru/news/2012/06/16/1033/ (там ссылка есть на источник) http://www.entrynews.com/article/68659.html http://www.latimes.com/local/political/la-...0713-story.html (а тут послабление в штрафах дают из-за засухи) Ремонт: https://en.wikipedia.org/wiki/Construction_permit В каких случаях нужно разрешение на строительство. Тут Канада, но смысл тот же. http://www1.toronto.ca/wps/portal/contento...00071d60f89RCRD Разрешение нужно получать не только на строительство, но и на ремонт, перепланировку собственного дома, установку гаража, сарайчика, ремонт проводки, установку печи/камина и т.д. Читала, что кое-где разрешение нужно даже для замены унитаза. Получив разрешение человек, как я поняла, нанимает рабочих с лицензией. Если хочет сделать сам, то нужно купить лицензию, которая может стоить больше, чем сами работы. А просто так взять и сделать ремонт в собственном доме не выйдет, ну или будут потом проблемы. Огороды: Тут да, больше не слишком проверенные сведения. Но в 10-м году в штатах рассматривали билль S-510. Как сказано, запрещающий выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на своём садово-огородном участке. Была у них там по этому поводу большая буча. Граждане возмущались. http://www.infowars.com/senate-bill-s510-m...homegrown-food/ https://www.youtube.com/watch?v=xHfpZmtN5fQ#t=260 В результате билль приняли с поправками, в которых отстали от граждан, выращивающих овощи для себя. Однако всякие неприятные инциденты были. http://www.wsbtv.com/news/news/county-sues...ny-crops/nFBrd/ http://abcnews.go.com/US/vegetable-garden-...ory?id=14047214 Где-то читала, но сейчас не найду, как человека заставили спилить яблоню в своем дворе. В Европе чудный закон о лечебных травах, которые запрещено выращивать на участках. http://rus.delfi.ee/daily/business/evrosoy...aty?id=35584127 Поклонники традиционной медицины пытаются с ним бороться. http://www.anh-europe.org/node/3113 Как-то так. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-08-2015 - 08:12 |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 19:15)Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране. Если о своей стране,то не надо корявых примеров демократий в сравнение приводить))) Напишите конкретно, каких свобод не хватает ? Выбрать кого хочется? А то,стоите в очереди, и молчите,как все,а потом кто-то виноват,что за ваши "свободы" на баррикады не полез ))) Хотите свобод - действуйте! На самом то деле, в обществе с началом перестройки весьма активно было разбужено гражданское самосознание, только, глядя на то,что из этого вышло, большинство решило,что "идут они лесом,такие свободы!")))
|
|
Kirsten
|
|
|
(Lileo @ 02.08.2015 - время: 01:46)Для нас такая зарегулированность почти невыносима. Ой, да! Почему я обязана стричь газон у дома?? Я хочу, чтобы у меня была высокая трава. Но низззя. Или я хочу перед домом выращивать петрушку и укроп. И чтобы укроп высокий был. Но тоже - пищевую зелень нельзя. Вдруг подумала - может быть, поэтому у нас и так любят высокие сплошные заборы. Ведь не от воров же. Против вора нет забора. |
|
Kirsten
|
|
|
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:24) (Sorques @ 01.08.2015 - время: 23:06) (ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:55) иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать. Когда он едет в некую страну на ПМЖ, то представляет наверное, что нравы местных жителей, которые ему дают кров, работу, социалку, не обязаны подстраиваться под чужие, а это его обязанность... да. но он может высказать свое мнение, что то попросить если можно и т.д. вы наверное будете смеяться, если группа иммигрантов из Дании, захотят потреблять пиво в Судане, а их жены ходить в коротких юбках... пускай езжают в турцию, ОАЭ, казахстан или индонезию. Ну так пусть в мусульманские страны жить едут те, кто не хочет есть свинину школах и видеть в магазинах игрушек плюшевых поросят. |
|
ecrell'inf
|
|
|
(Kirsten @ 02.08.2015 - время: 10:54)Ну так пусть в мусульманские страны жить едут те, кто не хочет есть свинину школах и видеть в магазинах игрушек плюшевых поросят. я уже про все это писал: про игрушек это вообще ерунда, где то какой то идиот что то сказал, и вы это столько лет спустя до сех пор эту тему мусолите. про еду в школах тоже уже писал: пускай подают еду, ее все равно будут выбрасывать. это предложение было сделано что бы съэкономить деньги ГОСУДАРСТВА. вы из этого подняли без смысленную шумиху. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Коалиция США в Сирии взорвала химоружие Экономический кризис в Украине Пакистан -Индия. Дроны вне закона? Встреча Путина и Трампа |