Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 01:01) (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56) (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51) ...Марионеточный под чьим управлением? Вот того, который на левой картинке... Вам же уже написали методичку,почему не изучили ? Картинка только иллюстрация. Я ж не про нее. Вот цитата отсюда http://www.mv.org.ua/news/86837-baiden_vyd...ko_uslovie.html - Мне понравилась фраза, которую Джо Байден сказал во время переговоров, - говорил Порошенко. - Ближайшие шесть дней, шесть недель и шесть месяцев будут очень важными для нас. Мы должны сформировать коалицию и найти все компромиссы. Чуть позже Байден отметил, что правительство в Украине нужно сформировать в течение нескольких дней, а не недель. - Есть очень много работы, которую нужно сделать в Киеве, - читал свое заявление американский политик. - Все начинается с формирования нового правительства. За несколько дней, не недель, создайте новое правительство. Напоминает заседание райкома в период посевной. Порошенко пред колхоза, а Байден 1й секретарь райкома. Матерку номенклатурного добавить с обещанием вывернуть мехом внутрь , если не уложится в сроки, полное соответствие. |
 Тепло-техник
|
|
|
И что Байден сказал неправильно ?  Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны. Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти. Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34)И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? |
 sxn3324975297
|
|
|
(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34) И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги. А одна из основных заповедей Карнеги - в дискуссии говорить только то, с чем собеседник наверняка согласится. Это способ расположить к себе собеседника и сделать его своим другом. И Байден, очевидно, этому следует. |
|
Тепло-техник
|
|
|
Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? 
|
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:34)Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна Зачем так радикально, Украина после раздела будет нескончаемо тлеть (всякие провокации на точках соприкосновения), а в общем мире вполне вероятна такая холодная война и продолжающаяся гонка вооружений... |
|
Vassalina
|
|
|
Ребята.Вот о чём можно говорить? Если даже в теме вы проявляете ненависть. ((((( |
 Сексуальный парень
|
|
|
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 12:09) Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? Формирование ветвей власти это правильно. Это неотъемлемый путь для любого правового государства. В том числе правительство. Но сугубо мое мнение. Не нормально приглашать в правительство иностранцев, если не хотите растерять суверенитет. Это сообщение отредактировал Сексуальный парень - 03-02-2015 - 13:08 |
|
Vassalina
|
|
|
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех... О нееееет.Они скорее отгрызут себе руку,чем признают Крым Российским. Там столько бизнеса потеряет к примеру Яценюк. Донецк и Луганск,они бы и рады оставить в покое,да только теперь это для украинских властей дело принципа. Уступить,значит признать поражение.Пока идёт война,они получают помощь. Как только она прекратиться,помощи не будет.И с чем останется Киев (власть)? С большим носом.Это пока не найдётся идиот фанатичный и не нажмёт на кнопочку. Не зъим,так поднаткусюю. И он не будет задумываться,что хана будет всем.Потому что они считают ,что бессмертны.А история всё спишет. |
|
elena_fine
|
|
|
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 13:01) Ребята.Вот о чём можно говорить? Если даже в теме вы проявляете ненависть. ((((( Как Вы яхту назовете, так она и поплывёт. Возможно другое название Вашей "яхты"...топика , задало бы другой тренд , направление вектор плавания темы. А так..вы нас ..запрогромировали ))) шучу . С симпатией и уважением за Ваши мысли и главное , за первоначальный пост )) Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 13:20 |
|
Тепло-техник
|
|
|
(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 13:06) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 12:09) Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? Формирование ветвей власти это правильно. Это неотъемлемый путь для любого правового государства. В том числе правительство. Но сугубо мое мнение. Не нормально приглашать в правительство иностранцев, если не хотите растерять суверенитет. Суверенитет обычно теряется не от министров-иностранцев,а от вторжений зеленых человечков,да сепаратистов с российским военторгом.Но таки да-решение о приеме на службу литовских и грузинских министров было несколько обескураживающим. Другое дело,что к обсуждаемому случааю это не относится,совет Байдена о скорейшем формировании правительства был дан еще прошлой весной,до выборов нового президента и парламента. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 03-02-2015 - 13:43 |
|
sxn3324975297
|
|
|
Но таки да-решение о приеме на службу литовских и грузинских министров было несколько обескураживающим. А чего, многие на форуме ностальгируют по СССР, вот вам и возрождение СССР в некой форме - братство народов и все такое. |
 sapporo1959
|
|
|
Интересная статья вот от Украинского ресурса.Мечты так сказать Украинские,как победителя для ознакомления. Поэтому задача Украины на данном этапе нанести максимально возможный экономический, политический, военный урон РФ. В идеале картина должна выглядеть так: 1. Ядерное разоружение РФ, чтобы Украинская Армия спокойно могла наносить превентивные удары при малейшей угрозе нашим Восточным границам. 2. Разделение РФ и создании на наших Восточных границах дружественных буферных государств, которые будут под нашим (и Западом) экономическим, политическим и военным контролем (Например, Украинский Иностранный Легион, сформированный из иностранцев, как у французов). В идеале – это должна быть модель ЕС, где центральную роль (экономическую, политическую ) играет Германия. В нашем случае – это Украина. 3. Ежегодная безвозмездная помощь от стран Запада в размере 15 -20 млрд долларов для построения армии и оплаты услуг по охране Восточных границ ЕС. 4. Организация обучения одаренной молодежи из остатков умершей империи, поддержка программ демократизации земель умершей империи по образцу как делали США в послевоенной Германии. 5. Признание Западом Украины полноценной стороной Второй Мировой Войны и одной из стран, победившей фашизм. http://obozrevatel.com/blogs/19587-ukraine...o-sosedstvu.htm |
|
Плепорций
|
|
|
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:39)Прибалты точно так же могли бы считать себя наследниками Великой (без кавычек) империи. т.к. они в ней тоже жили, как при царях, так и при коммунистах. Вот это интересное возражение! У меня пару лет назад был спор с Bruno1969 по поводу оккупации / не оккупации. Я ему что говорил: оккупация - это когда пришли и захватили, а в странах Балтии было по-другому, там СССР силой отлучил от участия выборах тех кандидатов, которые СССР не устраивали, в итоге, ясное дело, к власти пришли "правильные" политические силы, они и устроили "добровольное присоединение". Но это была все равно местная публика! По моему мнению, прибалты так резко настаивают на термине "оккупация" потому, что им стыдно признавать наличие в прошлом среди себя тех предателей, что согласились быть марионетками сталинского режима! Я это к чему: можно считать себя наследниками, можно считать себя жертвами - это не так и важно. Важно просто знать, что было на самом деле, принять прошлое, свою историю, и научиться не только гордится Великими Свершениями, но и стыдится того зла, что натворила Родина во времена оны! Проблема многих моих оппонентов в том, что они решительно, категорически, я б даже сказал истерически отрицают любые факты и доводы, которые бросали бы тень на Великую Отчизну. Именно потому я считаю их не патриотами, а "патриотами"! Изнасилованных двух миллионов немок мне немало - мне мало доказательств, что это реальность, во-первых; во-вторых - даже если изнасилования со стороны красноармейцев и были, то они не поощрялись, а наказывались. И в царской русской, и в советской армиях поведение в отношении мирного населения строго регламентировалось, и за такие вещи, как изнасилования, солдат и осуждали, и казнили. Почитайте воспоминания фронтовиков. Вот, например: скрытый текст http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html Чего абсолютно нельзя сказать об армиях "цивилизованного", в вашем понятии, мира, который те же изнасилования мирных жителе оккупированных стран считал нормой. Почитайте, например, что-нибудь об оккупации Японией Китаем, или о том, как вели себя армии европейских государств в годы той же Второй мировой - венгры, румыны, те же немцы. Наивно думать, что все кругом грабили, насиловали и убивали - и немцы, и японцы, и румыны, и венгры, а вот исключительно и конкретно советские солдаты этого не делали. Очевидно, что градус ненависти именно у них был ой как высок! Война вообще из людей довольно быстро делает зверей, особенно такая кошмарная, как 2 мировая. И больше всего в этом смысле пострадали именно советские солдаты, которые навидались, мягко говоря, всякого, а что не видели, то им рассказали, или пропаганда втолковала. И если те же американцы за секс просто предлагали чулки, шоколад или тушенку, то красноармейцы этим вообще не заморачивались. Особенно до издания известной директивы, жестко преследовавшей за изнасилования, грабежи и убийства мирных немцев. Что творили в годы 2МВ отношении евреев "цивилизованные" прибалты, поляки, украинские националисты - хотите поговорить? Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! Женщина, которую все считали беременной, т.к. из-за перелома таза у нее вздулся живот, видимо предварительно изнасилованная (иначе почему полуголая) и затем, после пыток, задушенная телефонным кабелем - тоже "боевик Куликова поля"? Вы видео с трупами погибших в одесском ДП видели вообще? Видели, как из окон горящего здания люди выпрыгивали, в том числе женщины? А их толпа добивала, вместо того чтобы помощь оказывать? Давайте конкретно! Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? |
|
sapporo1959
|
|
|
(Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10)
Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? |
|
Плепорций
|
|
|
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:50)Слушай...историк - КИПовец...я получше тебя знаю, что поставлялось Советскому Союзу за его золото. Зачем Вы тогда написали чушь про тушенку? Насчет золота - поставлено было на $11 млрд., из них СССР оплатил только $48 млн и только в 1973 году. Вам перевести 11 млрд "тех" долларов в "современные" доллары? Золотом был оплачен только "пре-лендлиз" - поставки до 30.09.1941 г. Количество танков не превышало 12% от выпускаемых Советским Союзом. Количество самолетов 20%... Количество автомобилей более 100%...это существенно! Ну и тушенка канечно...куда без нее) Без тушенки - никуда! Но кроме нее 22150 самолетов (помните, на чем летал Покрышкин с 1943 года?), 12700 танков, 51503 "Виллисов", 375883 грузовиков (к середине войны вообще не существовало "Катюш" на отечественном шасси), 131 тыс. автоматов, 11 тыс. вагонов, море взрывчатки, бензин для самолетов. 15 с половиной млн пар армейской обуви. Но это ладно! Самое важное: кобальт, олово, медь, алюминий - без них невозможно было производить отечественную технику. только еще раз говорю - воевал Советский народ...в одиночку до 1944 года, пока не вышли на границу с Европой! вот тут и чухнулись союзнички....полезли за своим "куском пирога". а так сидели в жопе, на своих островах. Прочитайте про битву за Британию! Которую нацистская Германия проиграла - несмотря на помощь СССР, бывшего тогда ее союзником. Это, по-Вашему, не война была? |
|
elena_fine
|
|
|
(sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:32) (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10) Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле краматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 15:52 |
|
sapporo1959
|
|
|
(elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40)Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле карматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? Я вот по Российскому телевидению не видел еще что бы собравшиеся в студии радостно обсуждали гибель,тех же Украинских военных в Илловайском котле.Или крича браво радостные обсуждали победы ополчения ну и так далее... |
|
sxn3269820730
|
|
|
(Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10)Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! С волками жить.................. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:56)Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? А уж как в соцсети взорвались радостными комментариями по поводу "жареных колорадов"... |
|
Плепорций
|
|
|
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:10)1. Признаете, значит. Что сейчас русский язык пытались ущемить, соответственно права тех, для кого он родной. Надеюсь, все понимают, что "украинец" - это не только национальность, но и гражданство, и "украинцами" являются в том числе и чистые "русаки", проживающие там, составляющие до трети населения страны, и потому в быту будут пользоваться только русским языком, какие бы законы Рада не принимала? Я считаю, что на Украине должно быть два государственных языка - русский и украинский. Я считаю, что любой другой вариант есть ущемление прав русскоязычного населения. Однако меня смешат вопли "патриотов" о том, что, мол, укрофашисты пытаются силой заставить говорить по-украинцев жителей Юго-Востока! Это - собачья чушь. Никому и никогда на Украине не приходило в голову запретить пользоваться русским языком! Споры шли исключительно по поводу официального языка власти - языка документов и языка судопроизводства. В итоге в настоящее время действуют нормы, согласно которым русский является региональным языком, поэтому в некоторых регионах он используется как официальный наряду с украинским. Попытка Рады сгоряча отменить этот статус уперлась в нежелание Турчинова подписывать соответствующее решение. По-моему, вопрос исчерпан. И если и можно говорить об ущемлении прав действующим законом, то это очень небольшое ущемление! На Кубани в 1920-е тоже пытались насильственно украинский язык сделать главным. Значит ли это, что если сейчас на Кубани попытаются снова навязать украинский язык - народ не должно это возмущать? Или что вы сказать пытаетесь вообще? Типичное бла-бла-бла человека, которые толком ничего не знает и ТВ насмотрелся. Например, что такое "навязать украинский язык"? Сажать в тюрьму всех, кто не хочет на нем говорить? Чушь какая-то. 2. Я прекрасно знаком с географией, и потому прекрасно знаю, что такое восток, а что - юго-восток. Так вот, поднялся ВЕСЬ юго-восток Украины. "Русская весна" началась, насколько помню, с Одессы. Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском. Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли. А бороться продолжили только Луганская и Донецкая область. В Донецке русскоязычных - 75%, в Луганске - 69%. Странно, что в Киеве, где русскоязычных 70%, никто не вопил "Россия, Россия!" Если в каком-то регионе желающих учинить "Русскую весну" действительно много, то никакие приезжие с палками и в балаклавах их не остановят! Потому, что это народ, а не банды маргиналов! Замечу еще, что по факту "Русская весна" оказалась кошмаром для тех, кого угораздило в нее вляпаться. А вот там, где потрудились "представители власти", эта самая "весна" к счастью народа не состоялась, и там теперь тишь и гладь! Кстати, а какие "русские фашисты" там всё это затеяли? Фашисты - это вполне конкретное слово, обозначающее сторонников идей Гитлера и Муссолини. И русские в целом как раз резко против фашизма, а не за него - вот в чем прикол. Может быть, русские в целом и против фашизма, но вот некоторые представители нашего народа вовсе и нет! Например, члены РНЕ. Вот один из них: Губарев Павел Юрьевич, глава общественной организации "Народное ополчение Донбасса", лидер политического движения "Новороссия", "народный губернатор" Донбасса. Знаете такого? 3. В каких "моих фантазиях"? Есть конкретные высказывания представителей данных партий, задокументированные журналистами; есть записи трансляций ВРУ. Мне незачем фантазировать, в отличие от вас, т.к. я на факты опираюсь, а не на фантазии. Ну так и где же эти факты? Пруфлинки, пожалуйста! Чтобы не выглядеть голословным. 4. Ющенко всё и начал, те кто сейчас пришел к власти - продолжают. Вопрос не ко мне, а например к Ющенко, почему он не успел. Или не захотел успеть. Опять-таки, надо смотреть не на действия Ющенко, а на действия тех, кто СЕЙЧАС олицетворяет власть Киева и является исполнителем ее воли. То, что Ющенко "не успел", как и его "духовные последователи", хорошо показывает, насколько Вы вместе с путинской пропагандой мягко говоря преувеличиваете степень героизации Бандеры и Шухевича на Украине! 5. Миллион раз уже тут на СН приводились и сканы из учебников (сканы - знаете что такое?), и цитаты, и памятники, и что угодно. Я не собираюсь специально для вас по 100500-му разу это всё повторять, если нужно - ищите сами, например на подфоруме "Украина". Вот почему-то всегда получается так, что всё, что я пишу, я же с легкостью могу подтвердить ссылками на доступные и достоверные источники в Сети. А вот мои оппоненты сначала бла-бла-бла, а потом предлагают мне же искать для этого бла-бла-бла подтверждения... |
 Иллюзорный
|
|
|
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:53) (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34) И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги. Какой Карнеги, что за бред? Они по жизни съехавшие на идее, что они - исключительная нация, сверхдержава, имеющая право защищать и продвигать свои интересы в любой точке мира, а кто из правителей рискнет американцам возразить - того запросто ждет судьба Каддафи. Так как Сеня и Петя очень не хотят судьбы Каддафи - они будут соглашаться со всем, что им говорит Байден, Бреннан, Нуланд или кто-то еще из руководства США. |
|
Плепорций
|
|
|
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:25)Кто начал "баню", и были бы такие жертвы, не появись Стрелков & Co на Донбассе - вопрос дискуссионный. Да неужели? 6 апреля 2014 года вооруженная банда "губаревцев" захватила здание облсовета в Донецке, 7 апреля была провозглашена ДНР, было объявлено о референдуме, новые власти обратились к России с просьбой об интервенции. И только после этого 7 апреля Турчинов обратился с обращением к нации, в котором объявил о начале АТО! Ну захватили вооруженные люди что-то. Кто это, что за люди? Местные, жители других регионов Украины, российские или какие-то еще боевики - кто? И что, войсковую операцию с привлечением армии сразу начинать, без перегворов? Борьба с захватом зданий путем расстрела их "Градами", а не освобождением зданий с помощью спецназа - это что-то новое. В Чечне когда боевики что-то захватывают в городах - по ним из тяжелого вооружения не стреляют... http://gordonua.com/news/politics/Kilinkar...yami-17456.html Читайте. Сначала пытались договориться, потом пытались использовать спецподразделения СБУ. И только когда ничего не вышло, привлекли регулярную армию. Со всеми вытекающими, включая военные преступления. Гыыы, если в Украине, по вашим словам, понимали, что сторонников Украины на Донбассе до 30 процентов - не логичнее ли было им уступить, и выполнить их требования. Они же в Россию не просились, отсоединяться не собирались. Они только просили их не трогать и не заставлять поклоняться Бандере, крича "сала хероям!". Вместо этого их сразу пытались поставить на колени... Чушь! Бандиты, захватившие власть в Донбассе, немедленно, уже 7 апреля, заявили о проведении референдума о самоопределении. |
|
Плепорций
|
|
|
(sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:32)Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? Интересно - Вы намеренно искажаете то, что происходило в том эфире у Шустера, или по невежеству? Один из участников шоу заявил, что погибшие были приезжими провокаторами, и позже прочитал СМС со своего телефона о том, что среди погибших 15 россияне и приднестровцы, на что массовка в зале сдержанно захлопала. Выражая одобрение выступавшему за то, что он типа предсказал факт, о котором на момент предсказания ничего не знал! |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Плепорций @ 03.02.2015 - время: 16:39) (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:10) 1. Признаете, значит. Что сейчас русский язык пытались ущемить, соответственно права тех, для кого он родной. Надеюсь, все понимают, что "украинец" - это не только национальность, но и гражданство, и "украинцами" являются в том числе и чистые "русаки", проживающие там, составляющие до трети населения страны, и потому в быту будут пользоваться только русским языком, какие бы законы Рада не принимала? Я считаю, что на Украине должно быть два государственных языка - русский и украинский. Я считаю, что любой другой вариант есть ущемление прав русскоязычного населения. Однако меня смешат вопли "патриотов" о том, что, мол, укрофашисты пытаются силой заставить говорить по-украинцев жителей Юго-Востока! Это - собачья чушь. Никому и никогда на Украине не приходило в голову запретить пользоваться русским языком! Споры шли исключительно по поводу официального языка власти - языка документов и языка судопроизводства. В итоге в настоящее время действуют нормы, согласно которым русский является региональным языком, поэтому в некоторых регионах он используется как официальный наряду с украинским. Попытка Рады сгоряча отменить этот статус уперлась в нежелание Турчинова подписывать соответствующее решение. По-моему, вопрос исчерпан. И если и можно говорить об ущемлении прав действующим законом, то это очень небольшое ущемление! На Кубани в 1920-е тоже пытались насильственно украинский язык сделать главным. Значит ли это, что если сейчас на Кубани попытаются снова навязать украинский язык - народ не должно это возмущать? Или что вы сказать пытаетесь вообще? Типичное бла-бла-бла человека, которые толком ничего не знает и ТВ насмотрелся. Например, что такое "навязать украинский язык"? Сажать в тюрьму всех, кто не хочет на нем говорить? Чушь какая-то. 2. Я прекрасно знаком с географией, и потому прекрасно знаю, что такое восток, а что - юго-восток. В Донецке русскоязычных - 75%, в Луганске - 69%. Странно, что в Киеве, где русскоязычных 70%, никто не вопил "Россия, Россия!" Если в каком-то регионе желающих учинить "Русскую весну" действительно много, то никакие приезжие с палками и в балаклавах их не остановят! Потому, что это народ, а не банды маргиналов! Замечу еще, что по факту "Русская весна" оказалась кошмаром для тех, кого угораздило в нее вляпаться. А вот там, где потрудились "представители власти", эта самая "весна" к счастью народа не состоялась, и там теперь тишь и гладь! Кстати, а какие "русские фашисты" там всё это затеяли? Фашисты - это вполне конкретное слово, обозначающее сторонников идей Гитлера и Муссолини. И русские в целом как раз резко против фашизма, а не за него - вот в чем прикол. Может быть, русские в целом и против фашизма, но вот некоторые представители нашего народа вовсе и нет! Например, члены РНЕ. Вот один из них: Губарев Павел Юрьевич, глава общественной организации "Народное ополчение Донбасса", лидер политического движения "Новороссия", "народный губернатор" Донбасса. Знаете такого? 3. В каких "моих фантазиях"? Есть конкретные высказывания представителей данных партий, задокументированные журналистами; есть записи трансляций ВРУ. Мне незачем фантазировать, в отличие от вас, т.к. я на факты опираюсь, а не на фантазии. Ну так и где же эти факты? Пруфлинки, пожалуйста! Чтобы не выглядеть голословным. 4. Ющенко всё и начал, те кто сейчас пришел к власти - продолжают. Вопрос не ко мне, а например к Ющенко, почему он не успел. Или не захотел успеть. То, что Ющенко "не успел", как и его "духовные последователи", хорошо показывает, насколько Вы вместе с путинской пропагандой мягко говоря преувеличиваете степень героизации Бандеры и Шухевича на Украине! 5. Миллион раз уже тут на СН приводились и сканы из учебников (сканы - знаете что такое?), и цитаты, и памятники, и что угодно. Вот почему-то всегда получается так, что всё, что я пишу, я же с легкостью могу подтвердить ссылками на доступные и достоверные источники в Сети. А вот мои оппоненты сначала бла-бла-бла, а потом предлагают мне же искать для этого бла-бла-бла подтверждения... 1. То что вы считаете - это по большому счету никого не интересует. Важно то, что считают в Раде. А в Раде решили посчитать так, что русскоязычные регионы посчитали это для себя оскорблением и ущемлением прав. Про то, что "никому никогда не приходило в голову" - окститесь, у части Украины, притом той части, что власть там захватила, эта идея из головы и не выходила никогда. Я вам еще раз говорю - смотрите трансляции выступления Рады, где всякие "патриоты" вроде пана Ляшко даже на депутатов орать начинают, мол "говори на украинском!". Ну а решение разрешить на заседаниях правительства русский язык, т.к. "набранные по объявлению" новые украинские министры из Грузии и Литвы просто не понимают мову, тоже восторга у "настоящих патриотов" там не вызвало. 2. Бла-бла-бла сплошное - это у вас. Погуглите про украинизацию Кубани в СССР, если не владеете предметом спорпа. 3. Русскоязычные - это не однозначно сторонники России. Киев - это центральная Украина, столичные жители, такие же пафосные, как и москвичи. С чего они должны Россию поддерживать? В юго-восточных регионах ситуация другая, близость границ к России важный фактор. И перестаньте бредить про "если бы весь народ"... Да украинский народ в целом - это "мояхатаскрайники". Несколько сотен футбольных ультрас и правосеков всю Одессу за один день задавили. Хотя перед этим одесситы били себя пяткой в грудь, и кричали "да мы, да мы бандер парвем...". Ну если их устраивает такая "тишь да гладь" как сейчас, когда любого из них молодчики в масках имеют право в мусорный бак засунуть, и власть им указывает даже, какие телеканалы смотреть - это их выбор. Они заслужили то, что заслужили. 4. А РНЕ - это именно фашисты? Они Гитлера и пособников почитают? Губарев может и был в молодости членом подобной организации (по молодости много кто кем был), и чо? Сейчас он тоже член РНЕ? Опять-таки, один Губарев - это покаатель? А целые националистические партии и организации УНА-УНСО, Правый Сектор и т.д., НА КОТОРЫЕ ОПИРАЕТСЯ КИЕВСКАЯ ВЛАСТЬ - это не в счет, да? 5. Пруфлинки ищите на ютубе, например. Я для вас стараться не собираюсь. 6. Ющенко присвоил Бандере звание героя нации как раз перед самым своим уходом. Видимо, главная причина - чтобы не отвечать за это перед Россией и миром, как это в его стране пособников нацистов героизируют. Да и занят он был более "голодомором", этот проект мог и денежные бонусы стране сулить, если бы международный суд постановил, что Россия в голодоморе виновна... Ющенко и так много чего наделал, при нем героизация Бандеры началась как ни при ком до этого. Конотоп героизировал, где украинцы, по его словам, "клятих москалей" тысячами порубали... Сразу всё сделать он не мог - его бы не поняли ни в Украине, ни в России, да и в мире бы не поняли. Он только начал готовить почву, постепенно, шаг за шагом приучая украинцев к тому, кто для них герой, кто друг, а кто враг. На Ющенко вообще только обкатывалась американская схема Майдана и русофобского президента, это только репетиция была "Украины незалежной". А сейчас уже - премьера, и до конца выступления еще далеко... 7. Если тут на СН уже 100500 раз это выкладывалось - не вижу смысла делать это еще раз. Тем более для таких как вы, которые кроме софистики и демагогии вообще ничего для дискуссии предложить не могут. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сирийская авантюра Закон о переходе на постоянное летнее время Кто виноват в репрессиях советской эпохи Что это было?!!! Минский договор мир или очередная пауза |