Ненависть

Плепорций дата: 25-02-2015 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 14:25) Тогда дайте стандарты рациональной точки зрения. Вы задали тяжелый вопрос! В том смысле, что объяснить содержание понятия "рациональное мышление" я, конечно, могу. Но в контексте дискуссии речь идет не об этом. Для либерала мерилом оценки власти в государстве является свобода и материальное благосостояние его граждан. Для патриота таким мерилом является величие Державы. Патриот счастлив не столько своим личным счастьем, сколько осознанием своей принадлежности к Великой Общности, чаще всего к Державе. То есть для либерала в данном случае "рациональная точка зрения" - это материальная выгода, которую получила или должна получить Россия от, например, "миротворческой" операции в Южной Осетии. В этом смысле никто мне пока не привел примеров таких выгод для России. Да и с Величием Державы пока что-то не того... Не вижу я, как это Величие выросло по итогам военных авантюр путинского режима. Нет, конечно сами россияне могут думать что угодно - как показал печальный опыт, для этого достаточно массивной пропаганды по нескольким центральным СМИ. Северокорейцы тоже считают себя пупом земли, прекраснейшей из стран и Мировой Державой, при этом на самом деле представляют из себя совершенно жалкое и непотребное зрелище... Понимаете, о чем я? Если понимаете, то попробуйте ответить: в чем был рациональный смысл участия России в событиях в Южной Осетии? Какие рациональные выгоды Россия получила в итоге? Мы стали богаче? Мы стали великодержавней?

Плепорций дата: 25-02-2015 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 14:36) а интересы Америки натянутые на весь земной шарик это какие тогда притязания ? Имперские, конечно! Но при чем здесь Америка? Или Вы тоже на нее фапаете?

yellowfox дата: 25-02-2015 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:44) Если понимаете, то попробуйте ответить: в чем был рациональный смысл участия России в событиях в Южной Осетии? Какие рациональные выгоды Россия получила в итоге? Мы стали богаче? Мы стали великодержавней? Мы защитили людей от массового убийства и дали понять США, что не боимся их мосек. Которые могут только тявкать из-за угла и галстуки жевать... Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-02-2015 - 14:48

Плепорций дата: 25-02-2015 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 14:46) Мы защитили людей от массового убийства и дали понять США, что не боимся их мосек. Мы способствовали массовому этническому вычищению мирных грузин из грузинских сел на территориях Абхазии и Южной Осетии, сопровождавшемуся насилием и убийствами. Мы спровоцировали безумную военную операцию грузинских властей, в результате которой массово погибли люди. Теперь Абхазия и Южная Осетия обречены на прозябание и жалкое существование. Замечу, что Аджария, например, всего этого благополучно избежала, так как умудрилась отмазаться от российской "защиты". Что касается "дали понять" - то таки да, в этом Вы правы. Вот только рациональной пользы от этого - ноль. За исключением лично Ваших восторгов.

efv дата: 25-02-2015 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:52) (yellowfox @ 25.02.2015 - время: 14:46) Мы защитили людей от массового убийства и дали понять США, что не боимся их мосек. Мы способствовали массовому этническому вычищению мирных грузин из грузинских сел на территориях Абхазии и Южной Осетии, сопровождавшемуся насилием и убийствами. Мы спровоцировали безумную военную операцию грузинских властей, в результате которой массово погибли люди. Теперь Абхазия и Южная Осетия обречены на прозябание и жалкое существование. Замечу, что Аджария, например, всего этого благополучно избежала, так как умудрилась отмазаться от российской "защиты". Что касается "дали понять" - то таки да, в этом Вы правы. Вот только рациональной пользы от этого - ноль. За исключением лично Ваших восторгов. есть мнение что для Aджaрии всё только впереди и вовсе не от России.

Плепорций дата: 25-02-2015 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(efv @ 25.02.2015 - время: 14:57) есть мнение что для Aджaрии всё только впереди и вовсе не от России. Ага! Приедут кровожадные америкосы и начнут пить кровь аджарских младенцев...

yellowfox дата: 25-02-2015 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 15:09) (efv @ 25.02.2015 - время: 14:57) есть мнение что для Aджaрии всё только впереди и вовсе не от России. Ага! Приедут кровожадные америкосы и начнут пить кровь аджарских младенцев... Они кровь не пьют, они обычно с воздуха бомбят.

ЁлыПалы дата: 25-02-2015 - 15:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 15:09) Ага! Приедут кровожадные америкосы и начнут пить кровь аджарских младенцев... достаточно вспомнить грузин фактически под командованием америкосов...

sxn3269820730 дата: 25-02-2015 - 15:15 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:52) Теперь Абхазия и Южная Осетия обречены на прозябание и жалкое существование. Абхазия - популярный курорт с времён СССР и они сами не желали отгораживаться стеной от России в угоду чьим-то амбициям да и мандарины продавать куда-то надо

Плепорций дата: 25-02-2015 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn3269820730 @ 25.02.2015 - время: 15:15) Абхазия - популярный курорт с времён СССР и они сами не желали отгораживаться стеной от России в угоду чьим-то амбициям да и мандарины продавать куда-то надо В итоге в Абхазии курортный бизнес окончательно похоронен, а мандарины она как продавала в Россию, так и сейчас продает - ничего не изменилось. Вот только на одних мандаринах благосостояние не построишь. Кстати - а с чего Вы взяли, что Абхазия в составе Грузии была бы отгорожена от России?

yellowfox дата: 25-02-2015 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 16:06) Кстати - а с чего Вы взяли, что Абхазия в составе Грузии была бы отгорожена от России? Почему отгорожена? Если бы не Россия, не было бы ни Абхазии, ни самих абхазов.

Плепорций дата: 25-02-2015 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 15:13) Они кровь не пьют, они обычно с воздуха бомбят. Ага! Уже буквально завтра прилетят бомбить Аджарию. Все аджары уже начали рыть себе бомбоубежища... Почему отгорожена? Если бы не Россия, не было бы ни Абхазии, ни самих абхазов. Да неужели? Как же это аджары, например, выжили - под кровавой пятой грузино-амерской сатрапии? (ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 15:14) достаточно вспомнить грузин фактически под командованием америкосов... Я смеялься! Вспоминается банда раздолбаев, кое-как обученных, чем попало вооруженных и обмундированных - и Вы полагаете, что ими америкосы командовали? Богатая у Вас фантазия, однако.

yellowfox дата: 25-02-2015 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 17:02) Да неужели? Как же это аджары, например, выжили - под кровавой пятой грузино-амерской сатрапии? Аджары, например, выжили - прикинулись ветошью и не отсвечивали... А Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, ДНР, ЛНР хотят как ЛЮДИ жить, а не как тараканы. Вот по этой причине они все и взялись за оружие...

Плепорций дата: 25-02-2015 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:11) Аджары, например, выжили - прикинулись ветошью и не отсвечивали... А Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, ДНР, ЛНР хотят как ЛЮДИ жить, а не как тараканы. Вот по этой причине они все и взялись за оружие... "Как ЛЮДИ" - это как? Лизать жопу России? Жить на ее подачки?

yellowfox дата: 25-02-2015 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 17:16) (yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:11) Аджары, например, выжили - прикинулись ветошью и не отсвечивали... А Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, ДНР, ЛНР хотят как ЛЮДИ жить, а не как тараканы. Вот по этой причине они все и взялись за оружие... "Как ЛЮДИ" - это как? Лизать жопу России? Жить на ее подачки? Жить как люди-это жить как люди, не лизать жопу Грузии или Украине, и не жить на их подачки, когда отбирают в несколько раз больше.

Вендал дата: 25-02-2015 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 17:16) "Как ЛЮДИ" - это как? Лизать жопу России? Жить на ее подачки? По вашему предпочтительнее лизать жопу США и ЕС? И жить на их подачки?

dedO'K дата: 25-02-2015 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 15:44) Вы задали тяжелый вопрос! В том смысле, что объяснить содержание понятия "рациональное мышление" я, конечно, могу. Но в контексте дискуссии речь идет не об этом. Для либерала мерилом оценки власти в государстве является свобода и материальное благосостояние его граждан. Для патриота таким мерилом является величие Державы. Патриот счастлив не столько своим личным счастьем, сколько осознанием своей принадлежности к Великой Общности, чаще всего к Державе. То есть для либерала в данном случае "рациональная точка зрения" - это материальная выгода, которую получила или должна получить Россия от, например, "миротворческой" операции в Южной Осетии. В этом смысле никто мне пока не привел примеров таких выгод для России. Да и с Величием Державы пока что-то не того... Не вижу я, как это Величие выросло по итогам военных авантюр путинского режима. Нет, конечно сами россияне могут думать что угодно - как показал печальный опыт, для этого достаточно массивной пропаганды по нескольким центральным СМИ. Северокорейцы тоже считают себя пупом земли, прекраснейшей из стран и Мировой Державой, при этом на самом деле представляют из себя совершенно жалкое и непотребное зрелище... Понимаете, о чем я? Если понимаете, то попробуйте ответить: в чем был рациональный смысл участия России в событиях в Южной Осетии? Какие рациональные выгоды Россия получила в итоге? Мы стали богаче? Мы стали великодержавней? Вообще то, материальная выгода- это штука сугубо материальная, как говорил мой отец: пять рублей- это когда вот тут есть пять рублей, а пока на словах есть пять рублей- это значит, нет пять рублей. К тому же, это штука, сугубо, личная, как говорится: кому корочка черства, кому жемчуг мелок. Речь может идти только о стратегических интересах на Кавказе и тактике поведения, при этом. Что происходит? А происходит прорыв к Чёрному морю, через Абхазию, и решение проблемы воссоединения Осетии, которая может воссоединиться, как земля осетин, только в составе РФ, как в федерации. Грузия, к сожалению, унитарна, к тому же, будучи парламентской республикой, имеет и президента. И вот ещё: Россия- это РФ, и, почему то, "либералы" и симпатизирующие им забывают, что носители власти в РФ- это все граждане РФ, включая сюда и осетин.

Плепорций дата: 25-02-2015 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 17:19) Жить как люди-это жить как люди, не лизать жопу Грузии или Украине, и не жить на их подачки, когда отбирают в несколько раз больше. Ну, то есть, всё-таки лизать жопу России. И жить на ее подачки. Вы именно так себе представляете жизнь людей... Симптоматично!

Плепорций дата: 25-02-2015 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Вендал @ 25.02.2015 - время: 17:22) По вашему предпочтительнее лизать жопу США и ЕС? И жить на их подачки? Это не мое собачье дело. Пусть каждый лижет ту жопу, которая ему больше нравится. Я просто не считаю, что чьи-то жопы лучше, а чьи-то хуже. А мне здесь втирают, что российская, типа, слаще всех других. Вы тоже так думаете?

sxn3269820730 дата: 25-02-2015 - 17:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 16:06) В итоге в Абхазии курортный бизнес окончательно похоронен, а мандарины она как продавала в Россию, так и сейчас продает - ничего не изменилось. Вот только на одних мандаринах благосостояние не построишь. С чего похоронен? Люди едут отдыхать в Абхазию, даже пробки были летом, вина Абхазии на прилавках магазинов есть. Ну а экономика. http://fondabkhazia.com/republic/business/ Кстати - а с чего Вы взяли, что Абхазия в составе Грузии была бы отгорожена от России? Дык в этом и есть основной прынцып евроинтеграции, Прибалтика первым делом отгородилась, несмотря на потерю транзита через свои порты, сейчас этим путём идет Украина, разрушая все связи с Россией созданные годами. Неужели у Абхазии в составе Грузии был бы другой путь?

Плепорций дата: 25-02-2015 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 17:22) Вообще то, материальная выгода- это штука сугубо материальная, как говорил мой отец: пять рублей- это когда вот тут есть пять рублей, а пока на словах есть пять рублей- это значит, нет пять рублей. К тому же, это штука, сугубо, личная, как говорится: кому корочка черства, кому жемчуг мелок. Речь может идти только о стратегических интересах на Кавказе и тактике поведения, при этом. Что происходит? А происходит прорыв к Чёрному морю, через Абхазию, и решение проблемы воссоединения Осетии, которая может воссоединиться, как земля осетин, только в составе РФ, как в федерации. Грузия, к сожалению, унитарна, к тому же, будучи парламентской республикой, имеет и президента. Не понял про "прорыв" - у России что ли нет собственного выхода к Черному морю? И поясните про "воссоединение". Во-первых, отчего оно до сих пор не произошло, и во-вторых - зачем оно вообще нужно России. Какая ей от такого воссоединения будет польза? И поясните про пользу федеративности. Напомню, что по грузинской конституции автономные образования типа Абхазии или Аджарии формируют собственные органы власти, имеют собственные государственные языки, имеют право на своих представителей в Сенате, на своих заместителей председателя парламента, имеют право законодательной инициативы и самостоятельного обращения в конституционный суд и т. п. То есть по факту полномочия таких автономий ничем не отличаются, скажем, от полномочий субъектов федерации в РФ. http://www.nukri.org/index.php?module=pnFo...opic&topic=2951 И, кстати, пост президента имеется в большинстве парламентских республик, Грузия - не исключение. И вот ещё: Россия- это РФ, и, почему то, "либералы" и симпатизирующие им забывают, что носители власти в РФ- это все граждане РФ, включая сюда и осетин. Я не очень понимаю, отчего Вы часто совершенно не к месту повторяете, что источником власти в РФ является народ. Вот в данном случае Вы что хотите этим сказать? При чем тут Южная Осетия или Абхазия? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-02-2015 - 17:42

Плепорций дата: 25-02-2015 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn3269820730 @ 25.02.2015 - время: 17:26) С чего похоронен? Люди едут отдыхать в Абхазию, даже пробки были летом, вина Абхазии на прилавках магазинов есть. Ну а экономика.http://fondabkhazia.com/republic/business/ Впрочем, Вы правы, "похоронен" - это я сгоряча. Я имел в виду вот это: Годы войны, политической и экономической ударили по этой стратегически важной отрасли абхазской экономики. На настоящий период емкость туристического рынка Абхазии не превышает 150 тыс. человек за сезон. Главной причиной падения показателей является упадок в туристической инфраструктуре. Действующий комплекс санаториев, пансионатов, гостиниц и баз отдыха составляет порядка ¼ от уровня 1992года. Среди основных «проблемных узлов», ограничивающих эффективное развитие туристического сектора страны следует отметить: проблему перехода российско-абхазской границы. В высокий сезон ложится большая нагрузка на автомобильный и пешеходный переход, что отражается скоплением больших очередей, как на пешеходных пропускных пунктах, так и на автомобильных. http://www.tppra.org/ru/novost/analiz-turi...h.FtW7aQsX.dpuf Официальный сайт абхазской торгово-промышленной палаты. Трудно ныне надеяться на обилие туристов, если к месту отдыха нельзя долететь на самолете. Дык в этом и есть основной прынцып евроинтеграции, Прибалтика первым делом отгородилась, несмотря на потерю транзита через свои порты, сейчас этим путём идет Украина, разрушая все связи с Россией созданные годами. Неужели у Абхазии в составе Грузии был бы другой путь? Вы вообще свалили всё в одну кучу, в итоге получилась полная чушь. Страны Балтии не отгородились и никогда не отгораживались - до санкций торговля процветала, а поток туристов из России в Эстонию или Латвию составляет около четверти миллиона - сравните со 140 тыс. Абхазии. В Прибалтику ехать сложней оттого, что туда нужна виза - но это требование ЕС, куда входят страны Балтии, и что в ближайшие полвека явно не грозит ни Украине, ни Грузии. Вы как-то довольно странно представляете себе евроинтеграцию... С чего Вы вообще взяли, что Грузия стремиться к евроинтеграции?

dedO'K дата: 25-02-2015 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 18:41) Не понял про "прорыв" - у России что ли нет собственного выхода к Черному морю? И поясните про "воссоединение". Во-первых, отчего оно до сих пор не произошло, и во-вторых - зачем оно вообще нужно России. Какая ей от такого воссоединения будет польза? Если вы не помните, Черное море нейтрально, за исключением территориальных вод, а это возможность не переть прямиком через море, будучи связанными международными договорами, а совершать каботажное плавание по внутренним и договорным правилам. Вот мы и подошли к вопросу: вы Россией что считаете? И поясните про пользу федеративности. Напомню, что по грузинской конституции автономные образования типа Абхазии или Аджарии формируют собственные органы власти, имеют собственные государственные языки, имеют право на своих представителей в Сенате, на своих заместителей председателя парламента, имеют право законодательной инициативы и самостоятельного обращения в конституционный суд и т. п. То есть по факту полномочия таких автономий ничем не отличаются, скажем, от полномочий субъектов федерации в РФ.Не по факту, а юридически. Экономически же, что Абхазия, что Осетия, более завязаны на РФ, нежели на Грузию, а политически- на Грузию, а потому любое ухудшение отношений между РФ и Грузией чревато разрывом отношений. Я не очень понимаю, отчего Вы часто совершенно не к месту повторяете, что источником власти в РФ является народ. Вот в данном случае Вы что хотите этим сказать? При чем тут Южная Осетия или Абхазия?Абхазии нечем торговать через Грузию, на юг, зато есть, чем торговать через Кавказ на север, а это уже интересы народов прилегающих территорий. А Южная Осетия- это, по сути, то же, что и Северная Осетия, только за границей. А осетины- это такие же граждане РФ, как и остальные.

Плепорций дата: 25-02-2015 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 18:01) Если вы не помните, Черное море нейтрально, за исключением территориальных вод, а это возможность не переть прямиком через море, будучи связанными международными договорами, а совершать каботажное плавание по внутренним и договорным правилам. Куда переть? Зачем переть? Загадка. Какой, на фиг, может быть каботаж из Абхазии? Куда, в какой порт? И поясните, что это за мифическое правила, которые мешают торговым судам плавать в нейтральных водах. Вот мы и подошли к вопросу: вы Россией что считаете? Уточните. Поскольку Россия - это и государство, и культурно-историческая общность, и поэтический образ, и много чего еще. Не по факту, а юридически. Я же дал ссылку на конституцию! Почитайте ее и скажите - чем отличается автономия, скажем, Абхазии в составе Грузии от, например, Ярославской области как субъекта РФ по объему юридических полномочий. Абхазии нечем торговать через Грузию, на юг, зато есть, чем торговать через Кавказ на север, а это уже интересы народов прилегающих территорий. Абхазии есть чем торговать с самой Грузией, как и со всем миром, включая Россию. Не очень понял, зачем Абхазии для такой торговли нужно устраивать независимость, чем создавать искусственные торговые барьеры для торговли с кем-то помимо России. Экономически же, что Абхазия, что Осетия, более завязаны на РФ, нежели на Грузию, а политически- на Грузию, а потому любое ухудшение отношений между РФ и Грузией чревато разрывом отношений. Например? Грузия не раз ссорилась с Россией, но что-то я не помню, чтобы это отражалось на российско-абхазской торговле. А Южная Осетия- это, по сути, то же, что и Северная Осетия, только за границей. А осетины- это такие же граждане РФ, как и остальные. Если осетины совместно с другими народами РФ являются источником власти в РФ, то при чем здесь Грузия и территория, на которую распространяется ее суверенитет?

Sinnerbi дата: 25-02-2015 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:44) Если понимаете, то попробуйте ответить: в чем был рациональный смысл участия России в событиях в Южной Осетии? Какие рациональные выгоды Россия получила в итоге? Мы стали богаче? Мы стали великодержавней? Вобще то события в Юж. Осетии начались в том числе и с расстрела из танков казармы российских миротворцев, в результате которого было убито несколько военнослужащих РФ. Это равносильно объявлению войны. Вся же грузинская кампания очень смахивает на разведку боем. Это конечно самый плохой вариант разведки и к нему прибегают, когда другие способы не дали исчерпывающей информации, но зато ценой больших потерь получают полную картину структуры обороны противника. То что Грузия подписалась на такое можно понять только глянув на упитанную , холеную физиономию галстукоеда. Руководитель государства, который видел войну в живую, на такую авантюру никогда бы не согласился.