Невинны ли мусульмане?

efv дата: 18-10-2012 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 18.10.2012 - время: 10:54) (Chelydra @ 16.10.2012 - время: 16:28) А зачем идут к иконе? С рациональной точки зрения? Молитва вообще штука иррациональная. Если христианский Бог все знает, включая и помыслы каждого и что с ним было и будет то какой смысл его о чем-то просить? У Вас вдруг кончились деньги. Вот не дотягиваете до получки дней пять. И теща об этом знает Можно попросить или ждать пока сама догадается? И например многие молятся не за себя. Тоже плохо?

mjo дата: 18-10-2012 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 18.10.2012 - время: 11:58) У Вас вдруг кончились деньги. Вот не дотягиваете до получки дней пять. И теща об этом знает Можно попросить или ждать пока сама догадается? Если бы теща была Богом с бесконечными возможностями, и не помогает зная о моем положении, то я бы ее поменял. И например многие молятся не за себя. Тоже плохо? А я и не говорю, что плохо. Я говорю, что глупо. Это значит не верить в те способности Бога, которые ему приписывают. А если не варить в эти способности, то какой смысл верить в Бога вообще?

Безумный Иван дата: 18-10-2012 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 18.10.2012 - время: 12:53) А я и не говорю, что плохо. Я говорю, что глупо. Это значит не верить в те способности Бога, которые ему приписывают. А если не варить в эти способности, то какой смысл верить в Бога вообще? Я бы так не сказал. Люди молятся, потому что после молитвы их внутреннее состояние и мироощущение улучшается. Они получают от этого процесса удовольствие, как мы получаем удовольствие от просмотра фильма. Никто ведь не называет поход в кинотеатр или в театр глупостью.

Chelydra дата: 18-10-2012 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

(Плепорций @ 18.10.2012 - время: 09:34) ... они - сами по себе, даже если они очевидно извращают смысл христианства. Просто мне показалось, что уважаемый jakellf имеет в виду именно таких верующих. И именно против них направлена любая критика религии. Настоящие верующие – неуязвимы. Но ИМХО они редчайшее исключение. Потому само слово «верующие» обозначает не их, а злобных идолопоклонников, дикарей убивающих послов и т.п. mjo Молитва вообще штука иррациональная. Если христианский Бог все знает, включая и помыслы каждого и что с ним было и будет то какой смысл его о чем-то просить? Ну, если рассматривать христианство как рациональную систему, то молитва всё-таки имеет смысл. Бог знает, что хочет человек, но Он же знает, что для человека лучшее. И Он это лучшее ему даёт и без всяких просьб. Другое дело, что оценка Бога и человека не совпадают. То, что кажется лучшим Богу, для человека может представляться сущим адом. Потому Бог отвечает на молитвы. Ради укрепления веры. Хороший пример, это молитва Христа в Гефсиманском саду. Человеческими глазами смерть на кресте – катастрофа. А с точки зрение Бога – лучшее из возможного. Веру Христа укреплять нужды не было. Потому Бог поступил так, как считал лучшим. Crazy Ivan Мусульмане для тебя имеют низкий уровень культуры. Американцы и русские - низкий интеллектуальный уровень. Возникает логичный вопрос: "Относительно кого ты всех измеряешь?" Относительно друг друга. Что тебе не понятно? Давай не будем учить верующих как им молиться. Ты это мне? А где я их учу? И не пытайся перевербовать их в секту от протестантства, христиан-евангелистов. А я вербую? Люди молятся, потому что после молитвы их внутреннее состояние и мироощущение улучшается. Они получают от этого процесса удовольствие, как мы получаем удовольствие от просмотра фильма. Никто ведь не называет поход в кинотеатр или в театр глупостью. Становишься гедонистом? Рад за тебя. efv У Вас там всё неопрятное, всё заросшее и заброшенное? Беспорядок, это понятие существующее в головах живых. Там, где живых нет, там нет и беспорядка. Так что на могилах моих предков неизмеримо меньше беспорядка, чем на ваших. И акты вандализма на могилах Ваших родственников Вас смущать не будут? Нисколько. И именно потому вандализм не грозит могилам моих предков. Он там попросту невозможен. А как же пушкинское "Два чувства дивно близки нам, в них обретает сердце пищу любовь к роднолму пепелищу любовь к отеческим гробам в них обретается от века по воле Бога самого самостоянье человека- залог величия его. И вот сакраментальное "тут наши корни, тут наши предки лежат". Я готов принять рациональные аргументы. У Вас они есть? Послушайте, а Вы случаем не космополит, батенька? Космополит. Не относитесь ли к классу гиен, хотящих, но не имеющих никакого морального права отдать ценности, за которые боролись их предки какому-то стороннему дяде? Выкиньте советскую методичку, и загляните в словарь. Вот таких надо уголовно преследовать. Вы приплели меня к своим фантазиям. Давайте-ка их сократим. Вы считаете, что отказ посещать могилы должен уголовно преследоваться?

aleks_ak дата: 20-10-2012 - 00:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	посмотрел этот фильм. ничего экстремистного и порочащего мусульманскую веру не усмотрел. про Иисуса больше фильмов снято с отклонением от Библии и ничего. Булгакова с его "Мастером и Маргаритой" церковь, по параллелям мусульман, должна была сжечь на костре

mjo дата: 20-10-2012 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 18.10.2012 - время: 13:47) Я бы так не сказал. Люди молятся, потому что после молитвы их внутреннее состояние и мироощущение улучшается. Они получают от этого процесса удовольствие, как мы получаем удовольствие от просмотра фильма. Никто ведь не называет поход в кинотеатр или в театр глупостью. Вряд ли как от фильма. Ради удовольствия не молятся. Они надежду получают. Но надежда эта призрачна по причинам, которые я уже назвал. Но в тоже время надежда лучше чем ничего. Чистая психология. Chelydra То, что кажется лучшим Богу, для человека может представляться сущим адом. Потому Бог отвечает на молитвы. Ради укрепления веры. Если человек верит в Бога и понимает под Богом то, что указано в догматах, то принимает свою жизнь со смирением такой, какая она есть. А то, что Бог отвечает на молитвы, это не более чем элемент веры. Доказать это нельзя. А Христос в Бога не верил. Он ЗНАЛ Бога ибо сам был Богом, как написано в Евангелие. Какая же тут вера?

Chelydra дата: 21-10-2012 - 11:19 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

(mjo @ 20.10.2012 - время: 01:21) Если человек верит в Бога и понимает под Богом то, что указано в догматах, то принимает свою жизнь со смирением такой, какая она есть. Должен. Тем более что в Библии сказано, что Бог не посылает ничего сверх наших сил. Но человек не знает о всей своей силе. Не может ей воспользоваться. Вы случайно не смотрели забавный ужастик на данную тему фильм «Мученицы»? А то, что Бог отвечает на молитвы, это не более чем элемент веры. Доказать это нельзя. Разумеется. Я и говорю, исходя из допущения, что христианство это логически непротиворечивая и небезосновательная теория. Доказывать это допущение я не намеревался. А Христос в Бога не верил. Он ЗНАЛ Бога ибо сам был Богом, как написано в Евангелие. Какая же тут вера? Знать можно что-то, что проще, чем твой собственный разум. Иисус был на земле в человеческом теле. Потому никак не мог знать, мог только верить.

mjo дата: 21-10-2012 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Chelydra @ 21.10.2012 - время: 11:19) Знать можно что-то, что проще, чем твой собственный разум. Иисус был на земле в человеческом теле. Потому никак не мог знать, мог только верить. Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия!

Плепорций дата: 21-10-2012 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(mjo @ 21.10.2012 - время: 12:01) Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия! Я объясняю это так: Бог занят созданием Человека из человека, и до определенного момента особых успехов у него не было. Он и так пробовал, и эдак, и выбраковывал чуть не всю популяцию, и избирал себе отдельный народ и занимался им особенно плотно - результата нет. Тогда Господь решил сам стать человеком и испытать на своей шкуре как это - быть человеком. Для этого часть личности Бога обрела человечье сознание и стала Иисусом. Естественно, Иисус не имел и не должен был иметь твердого знания о том, кто он на самом деле, иначе не стоило и огород городить.

barc дата: 21-10-2012 - 14:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат

(Плепорций @ 21.10.2012 - время: 14:04) (mjo @ 21.10.2012 - время: 12:01) Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия! Я объясняю это так: Бог занят созданием Человека из человека, и до определенного момента особых успехов у него не было. Он и так пробовал, и эдак, и выбраковывал чуть не всю популяцию, и избирал себе отдельный народ и занимался им особенно плотно - результата нет. Тогда Господь решил сам стать человеком и испытать на своей шкуре как это - быть человеком. Для этого часть личности Бога обрела человечье сознание и стала Иисусом. Естественно, Иисус не имел и не должен был иметь твердого знания о том, кто он на самом деле, иначе не стоило и огород городить. А что, новая трактовка! )) Как бы вот истинно верующим это внушить?! "Что я курил?"(с)

mjo дата: 21-10-2012 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Плепорций @ 21.10.2012 - время: 14:04) Я объясняю это так: Бог занят созданием Человека из человека, и до определенного момента особых успехов у него не было. Он и так пробовал, и эдак, и выбраковывал чуть не всю популяцию, и избирал себе отдельный народ и занимался им особенно плотно - результата нет. Тогда Господь решил сам стать человеком и испытать на своей шкуре как это - быть человеком. Для этого часть личности Бога обрела человечье сознание и стала Иисусом. Естественно, Иисус не имел и не должен был иметь твердого знания о том, кто он на самом деле, иначе не стоило и огород городить. Да... Трудно быть Богом!

Chelydra дата: 21-10-2012 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

(mjo @ 21.10.2012 - время: 12:01) (Chelydra @ 21.10.2012 - время: 11:19) Знать можно что-то, что проще, чем твой собственный разум. Иисус был на земле в человеческом теле. Потому никак не мог знать, мог только верить. Т.е. Бог поместившись в человеческом теле потерял память? Забавная религия! Дело вовсе не в амнезии. Помнить о том, что ты Бог – невозможно. Представьте, что Вы просыпаетесь завтра утром и, вдруг, вспоминаете, что Вы тот самый Бог. Вспоминаете, как Вы сотворили Вселенную, как уничтожили динозавров, и как завтракали с Кантом. Будут ли эти воспоминания доказательством того, что Вы бог? Будут ли они доказательством даже для Вас самого? А вдруг Вы не Бог, а Сатана? Или не Бог, не Сатана, а человек, которому Сатана всё это вложил в память? А может Вы просто сошли с ума? Психушки полны «богов». Задумайтесь над этим вопросом. ИМХО знать что-либо о Боге может только сам Бог. Всем остальным остаётся только вера.

mjo дата: 22-10-2012 - 04:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Chelydra @ 21.10.2012 - время: 20:06) Всем остальным остаётся только вера. Не всем. Здравомыслие еще никто не отменял.

dedO'K дата: 23-10-2012 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Учитывая все вышесказанное, мусульмане не просто невинны, мусульмане мудры сверхъестественной мудростью, которой устроено мироздание.

jakellf дата: 17-11-2012 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(mjo @ 22.10.2012 - время: 04:22) (Chelydra @ 21.10.2012 - время: 20:06) Всем остальным остаётся только вера. Не всем. Здравомыслие еще никто не отменял. Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает!

dedO'K дата: 18-11-2012 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(jakellf @ 17.11.2012 - время: 23:54) Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает! Интересно, испытывают ли сожаление те, кто формирует и пропагандирует нынешние стандарты "образования" и потребления, что у них веры меньше, нежели у простого потребителя их продукции и исполнителя их воли?

Плепорций дата: 18-11-2012 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(jakellf @ 17.11.2012 - время: 22:54) Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает! Человек хочет быть счастлив! А во многоем знании многие скорби... Посему искренне и чисто верующий неграмотный индийский погонщик скота может оказаться куда как более счастлив, нежели мы здесь все вместе взятые! Поскольку он не озабочен рациональными заморочками типа "подвергай всё сомнению" и т. п. Не отличается здравомыслием в нашем понимании. Мне не раз говорили люди, побывавшие в Индии, что индусы в подавляющем большинстве добры, искренни, дружелюбны и оптимистичны. И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность.

dedO'K дата: 18-11-2012 - 13:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 18.11.2012 - время: 13:48) Человек хочет быть счастлив! А во многоем знании многие скорби... Посему искренне и чисто верующий неграмотный индийский погонщик скота может оказаться куда как более счастлив, нежели мы здесь все вместе взятые! Поскольку он не озабочен рациональными заморочками типа "подвергай всё сомнению" и т. п. Не отличается здравомыслием в нашем понимании. Мне не раз говорили люди, побывавшие в Индии, что индусы в подавляющем большинстве добры, искренни, дружелюбны и оптимистичны. И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность. Осталось выяснить, что есть "грамотность" и что есть "нищета" с точки зрения "сомневающегося" во всем, кроме пути удовлетворения своей похоти, человека. И тогда, возможно, станет понятно истинное значение слова "вера".

juk71 дата: 19-11-2012 - 16:20 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Плепорций @ 18.11.2012 - время: 12:48) И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность. Ценное наблюдение. То же самое можно сказатъ о некоторых форумчанах. Особенно из Прибалтики.

Falcok дата: 19-11-2012 - 17:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(juk71 @ 19.11.2012 - время: 16:20) (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 12:48) И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность. Ценное наблюдение. То же самое можно сказатъ о некоторых форумчанах. Особенно из Прибалтики. Я смотрю Вы к Бруно неравнодушны. все время о нем думаете..

Плепорций дата: 20-11-2012 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 18.11.2012 - время: 13:06) Осталось выяснить, что есть "грамотность" и что есть "нищета" с точки зрения "сомневающегося" во всем, кроме пути удовлетворения своей похоти, человека. И тогда, возможно, станет понятно истинное значение слова "вера". Неграмотный = не умеющий читать. Нищета - трудности с удовлетворением первейших потребностей в еде, одежде и жилище. Я именно это имел в виду. Что имели в виду Вы - как всегда тайна за семью печатями.

jakellf дата: 22-06-2013 - 23:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(Плепорций @ 18.11.2012 - время: 12:48) (jakellf @ 17.11.2012 - время: 22:54) Вера отменяет.Практически каждый день наших верующих-праздник какого нибудь великомученника. Великомученник и здравомыслие -понятия несовместимые. И еще великий пиетет к юродивым-совсем не культ здравомыслия. Причем это не только в христианстве. Я уже писал где то-мне однажды довелось общаться с кришнаитами-причем истинно верующими, сидевшими за веру при советской власти. Так вот, глава их общины, образованнейший человек сокрушался, что у него веры меньше, чем у простого погонщика скота в Индии. Я спросил, как же так? А он ответил-погонщик неграмотный , кроме веры ничего не знает, у него и мысли о сомнениях в вере не возникает! Человек хочет быть счастлив! А во многоем знании многие скорби... Посему искренне и чисто верующий неграмотный индийский погонщик скота может оказаться куда как более счастлив, нежели мы здесь все вместе взятые! Поскольку он не озабочен рациональными заморочками типа "подвергай всё сомнению" и т. п. Не отличается здравомыслием в нашем понимании. Мне не раз говорили люди, побывавшие в Индии, что индусы в подавляющем большинстве добры, искренни, дружелюбны и оптимистичны. И довольны жизнью. Несмотря на потрясающую нищету и неграмотность. Диоген тоже был потрясающе нищ, хоть и не безграмотен. И находился при этом в гармонии с миром, что является серьезной заявкой на счастье!

SweetBerry дата: 23-06-2013 - 23:46 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Мусульмане напали на американское посольство из за фильма в котором мусульмане нападают на американское посольство

jakellf дата: 30-01-2015 - 02:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(Crazy Ivan @ 17.09.2012 - время: 09:27) Вообще, что бы в дальнейшем не искать отговорок, нужно прямо и открыто в ООН поделить страны на два лагеря. Первый - цивилизованные страны, второй - дикие страны. И определить полномочия каждой. Естественно что первые будут иметь законную возможность учить вторых, диктовать им условия, за неисполнение которых санкции ООН. Как бы грустно и цинично это ни выглядело, но это уже существует, осталось только узаконить. Узаконено давно. Есть совбез, члены которого имеют право "вето", и есть все остальные. Вряд ли удивительно, что Штаты и Буркино-Фасо разные возможности в ООН имеют.

Пожилой ПионЭр дата: 10-07-2015 - 16:38 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Проблема не в исламе, а в общем уровне культурного развития и образования стран. Верни христианский страны в хаос и каменный век, и толпы ортодоксальных католиков снова организуют крестовые походы простив неверных!