Невинны ли мусульмане?

Плепорций дата: 25-09-2012 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 13:50) Патриотизм-любовь к отечеству, нацизм- к тем, кто живет на ней, национализм- к наследию своей семьи. Вы явно понимаете под этими терминами что-то сугубо свое, не имеющее ничего общего с общепринятыми значениями. QUOTE Все, что вы тут понаписали о превосходстве одного народа или человека над другими- не более чем гордыня, уверенность в собственной непогрешимости по происхождению. Ерунда! Я превосхожу среднего араба не по происхождению, но по культуре, образованию, этическому воспитанию - по тому, что мне придает определенная социокультурная среда, в которой я воспитывался и существую. Я уже писал - если араба изначально воспитывать в такой же среде, то он в итоге не будет от меня сильно отличаться. Что касается грехов - то у меня их предостаточно! Однако это все же отнюдь не те грехи, что имеются у среднего араба. Я почти непогрешим именно на его фоне, а не на фоне своих сограждан... QUOTE При этом наблюдаются забавные моменты: например, имеющие предков-семитов ндясного происхождения по женской линии(достаточно, впрочем, и одной матери) обвиняют в антисемитизме чистокровных арабов и вздыхают по Сиону, как родине, хотя поколения предков этор Сион и в глаза не видели. Для того, чтобы обвинять арабов в антисемитизме вовсе не обязательно иметь семитских предков - достаточно быть образованным и непредвзятым человеком. И, скажем, Остап С. Б. М. Бендер-бей вздыхал по Рио-де-Жанейро отнюдь не потому, что он был этническим бразильцем. QUOTE Опять же, может сразу и объясните, по каким именно догматическим разногласиям и почему именно шииты и сунниты бьются между собой, а не рода и семьи соперничают за власть и влияние на какой либо территории? Да мне где-то, знаете ли, наплевать, что у них за догматические разногласия. Нормальные люди собираются на диспуты и догматические разногласия обсуждают. Бандерлоги берут палки и лупцуют друг друга. Или взрывают. Бабуины собираются в стаи (рода, семьи) и охраняют свою территорию, соперничая с соседями за власть и влияние. Вы полагаете, что и людям так должно себя вести? QUOTE Салафиты и ваххабиты, кстати, одно и то же. Не совсем. Салафию исповедуют не только ваххабиты.

dedO'K дата: 25-09-2012 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 25.09.2012 - время: 15:55) Вы явно понимаете под этими терминами что-то сугубо свое, не имеющее ничего общего с общепринятыми значениями. Ерунда! Я превосхожу среднего араба не по происхождению, но по культуре, образованию, этическому воспитанию - по тому, что мне придает определенная социокультурная среда, в которой я воспитывался и существую. Я уже писал - если араба изначально воспитывать в такой же среде, то он в итоге не будет от меня сильно отличаться. Что касается грехов - то у меня их предостаточно! Однако это все же отнюдь не те грехи, что имеются у среднего араба. Я почти непогрешим именно на его фоне, а не на фоне своих сограждан... Для того, чтобы обвинять арабов в антисемитизме вовсе не обязательно иметь семитских предков - достаточно быть образованным и непредвзятым человеком. И, скажем, Остап С. Б. М. Бендер-бей вздыхал по Рио-де-Жанейро отнюдь не потому, что он был этническим бразильцем. Да мне где-то, знаете ли, наплевать, что у них за догматические разногласия. Нормальные люди собираются на диспуты и догматические разногласия обсуждают. Бандерлоги берут палки и лупцуют друг друга. Или взрывают. Бабуины собираются в стаи (рода, семьи) и охраняют свою территорию, соперничая с соседями за власть и влияние. Вы полагаете, что и людям так должно себя вести? Не совсем. Салафию исповедуют не только ваххабиты. Под "общепринятыми значениями" следует понимать те расхожие пропагандисткие штампы, которые СМИ и система "образования" пытается привить в виде неких языческих табу, вместо вполне простого и ясного смысла простых и ясных слов? Патриотизм от слова патриа, нацизм- от слова нация, национализм- от слова национальность. Чего еще лишнего сюда накручивать? Вы превосходите среднего араба лишь в собственной убежденности, что вы превосходите среднего араба. Он превосходит вас, при этом, в более практичном взгляде на мир: пока вы отвоевываете собственное виртуальное пространство для свободы личных действий, он этот мир заселяет себе подобными. По поводу Бендера: он не хотел "вернуться на историческую родину", он хотел ходить в белых штанах. Хорошая формулировка. А что нужно чтоб обвинить в антисемитизме ультрасиониста родом из Польши, скажем, израильского бойца за еврейское счастье в первом поколении? Само название ваххабизм искусственное. Путаете вы саллафию с суфизмом и панисламизмом. Это как спутать учение ессеев с талмудическим иудаизмом и сионизмом.

Плепорций дата: 25-09-2012 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 15:49) Под "общепринятыми значениями" следует понимать те расхожие пропагандисткие штампы, которые СМИ и система "образования" пытается привить в виде неких языческих табу, вместо вполне простого и ясного смысла простых и ясных слов? Патриотизм от слова патриа, нацизм- от слова нация, национализм- от слова национальность. Чего еще лишнего сюда накручивать? Общепринятое значение - то, что обычно подразумевают люди, произнося то или иное слово. Вы можете выдумывать свои собственные значения для любых слов, но содержание общеупотребительных терминов "нацизм", "национализм", "патриотизм" от этого не куда не денется. Вне зависимости от терминов существуют люди, которые а) любят свою Родину; б) любят свою Родину и противопоставляют ее остальному миру; в) любят свою Родину и считают всё, что не-Родина добычей и унтерменшами. Можете придумать для таких людей свои собственные термины, если Вам так легче. Вы превосходите среднего араба лишь в собственной убежденности, что вы превосходите среднего араба. Он превосходит вас, при этом, в более практичном взгляде на мир: пока вы отвоевываете собственное виртуальное пространство для свободы личных действий, он этот мир заселяет себе подобными. Ну да - что-то вроде саранчи. Пока я морально рефлексирую или наслаждаюсь фри-джазом, саранча жрет все вокруг и заселяет мир себе подобными. Вот такое у нее практичное превосходство. По поводу Бендера: он не хотел "вернуться на историческую родину", он хотел ходить в белых штанах. То есть просто хотеть в Рио-де-Жанейро - это можно. Но вот если я хочу туда в связи якобы с тем, что там моя историческая родина, то - ни-ни! Сначала докажи, что твои предки - бразильцы! Правильно я рассуждаю? Хорошая формулировка. А что нужно чтоб обвинить в антисемитизме ультрасиониста родом из Польши, скажем, израильского бойца за еврейское счастье в первом поколении? Факты. То есть высказывания и деяния. Непредвзятые люди составляют свое мнение обычно из анализа фактов. Само название ваххабизм искусственное. Путаете вы саллафию с суфизмом и панисламизмом. Это как спутать учение ессеев с талмудическим иудаизмом и сионизмом. Опять спор о терминах? Из пяти классических мазхабов к салафии относятся шафииты и ханбалиты, причем только последних можно считать ваххабитами.

zLoyyyy дата: 25-09-2012 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Плепорций @ 24.09.2012 - время: 11:56) Назовите хотя бы одного араба, который бы в современном мире (скажем, за последние 150 лет) имел значительные достижения в науке/культуре/искусстве. Этот спор уже был, кстати, и этот вопрос я задавал. И никто ничего не вспомнил. Следует быть объективным. Professor Ahmed H. Zewail, уроженец Египта. http://en.wikipedia.org/wiki/Femtochemistry http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/che...1999/press.html Правда, всю свою работу он проделал в Калифорнии, а не Египте. Вот его нобелевская лекция Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 25-09-2012 - 19:43

mjo дата: 25-09-2012 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Плепорций @ 24.09.2012 - время: 11:56) Назовите хотя бы одного араба, который бы в современном мире (скажем, за последние 150 лет) имел значительные достижения в науке/культуре/искусстве. Этот спор уже был, кстати, и этот вопрос я задавал. И никто ничего не вспомнил. МАХФУЗ , Нагиб Нобелевская премия по литературе, 1988 г Лауреат Нобелевской премии мира Тавакуль Карман

zLoyyyy дата: 25-09-2012 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(mjo @ 25.09.2012 - время: 22:56) Лауреат Нобелевской премии мира Тавакуль Карман Простите великодушно, но Ясир Арафат тоже премию мира получил.

dedO'K дата: 25-09-2012 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 25.09.2012 - время: 18:33) Общепринятое значение - то, что обычно подразумевают люди, произнося то или иное слово. Вы можете выдумывать свои собственные значения для любых слов, но содержание общеупотребительных терминов "нацизм", "национализм", "патриотизм" от этого не куда не денется. Вне зависимости от терминов существуют люди, которые а) любят свою Родину; б) любят свою Родину и противопоставляют ее остальному миру; в) любят свою Родину и считают всё, что не-Родина добычей и унтерменшами. Можете придумать для таких людей свои собственные термины, если Вам так легче. Ну да - что-то вроде саранчи. Пока я морально рефлексирую или наслаждаюсь фри-джазом, саранча жрет все вокруг и заселяет мир себе подобными. Вот такое у нее практичное превосходство. То есть просто хотеть в Рио-де-Жанейро - это можно. Но вот если я хочу туда в связи якобы с тем, что там моя историческая родина, то - ни-ни! Сначала докажи, что твои предки - бразильцы! Правильно я рассуждаю? Факты. То есть высказывания и деяния. Непредвзятые люди составляют свое мнение обычно из анализа фактов. Опять спор о терминах? Из пяти классических мазхабов к салафии относятся шафииты и ханбалиты, причем только последних можно считать ваххабитами. Вне зависимости от вашего "подразумевания", патриот- это любящий свое Отечество, нацист- любящий свою нацию, националист- любящий свой род. Все. К кому и как он при этом относится- это уже другой оперы. Попрошу не путать, а то вам же стыдно будет перед великой нацией патриотов Америки, тем не менее, свято берегущих память о своем происхождении. А вы то чем отличаетесь от саранчи, пока морально рефлексируете или слушаете фри-джаз, созерцая мир с недостижимых высот своей блистательной культуры и могучего интеллекта? Такой же потребитель, как и все остальные. Ну, если вы хотите в Рио де Жанейро просто жить- это нормально. Но если поедете туда с группой единомышленников создавать свое государство на "исторической родине", бразильцы вас вряд ли поймут. Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания. Ваххабитами, и то приблизительно, можно считать последователей Ваххаба, основателя политического течения объединителей различных исламских школ в единое целое. Салафия- их духовное учение на базе чистого первоначального ислама, свободного от бида. Кстати, почему 5, а не 4 суннитские правовые школы?

zLoyyyy дата: 26-09-2012 - 00:31 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 23:50) Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания. Арабы завоёвывали Северную Африку, а русские - Сибирь даже без таких смехотворных оснований. Но Вы немного путаете. Государство Израиль было основано на территории Британской империи, которую та получила от Оттоманской. Ни британцы, ни турки не являются семитами.

jakellf дата: 26-09-2012 - 01:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(Sorques @ 15.09.2012 - время: 00:35) (jakellf @ 14.09.2012 - время: 23:35) Кому это выгодно? Что с этим делать? Касается ли это нас? Сперва Запад, огнем и мечем насаждает мультикультурность в собственных странах, затем, идет с демократией в арабские страны, для контроля над потенциальными новыми гражданами...подобное естественно будет раздражать...Брейвики и Аль-Каиды, будут только размножаться от такой политики. Очень интересно! Кто это из западных стран огнем и мечем насаждает мультикультурность в собственных странах?

Sorques дата: 26-09-2012 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(jakellf @ 26.09.2012 - время: 01:45) Очень интересно! Кто это из западных стран Почти все, только только одни меньше, как Австралия, а другие больше, как Великобритания. Вы считаете, что это не так?

dedO'K дата: 26-09-2012 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 26.09.2012 - время: 01:31) (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 23:50) Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания. Арабы завоёвывали Северную Африку, а русские - Сибирь даже без таких смехотворных оснований. Но Вы немного путаете. Государство Израиль было основано на территории Британской империи, которую та получила от Оттоманской. Ни британцы, ни турки не являются семитами. А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя. А вы, значит, признаете, что создание государства Израиль на территории британского доминиона Палестина, обладающего правом самоуправления, по сути, агрессия пришлых сионистов? Эдакий "звездоДавидный" поход...

Плепорций дата: 26-09-2012 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(zLoyyyy @ 25.09.2012 - время: 19:29) <q>Следует быть объективным. Professor Ahmed H. Zewail, уроженец Египта.</q> Вы правы! И я прав, когда писал, что дело отнюдь не в расовом превосходстве или расовой неполноценности. Берем араба, нормально его воспитываем и учим, в итоге получаем нобелевского лауреата! (mjo @ 25.09.2012 - время: 22:56) <q>МАХФУЗ , Нагиб Нобелевская премия по литературе, 1988 г</q> Да, единственный нобелевский лауреат по литературе, писавший на арабском языке. Для арабоязычных читателей, безусловно, величина. Многие ли в остальном мире читали его книги? Особенно, кстати, показательно, что за их содержание Махфуз подвергся нападению и получил ножевую рану от своего соотечественника. Лауреат Нобелевской премии мира Тавакуль Карман Это несколько другое. В конце концов, и Анвар Садат получил нобелевку.

Плепорций дата: 26-09-2012 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 23:50) Вне зависимости от вашего "подразумевания", патриот- это любящий свое Отечество, нацист- любящий свою нацию, националист- любящий свой род. Все. К кому и как он при этом относится- это уже другой оперы. Вне зависимости от Вашего желания в мире существуют люди, которые противопоставляют свою нацию всем остальным, а также люди, которые разделяют идеи расового превосходства и расовой неполноценности. Вы полагаете, что таких людей нет? Если есть, придумайте для них обозначение, и я буду им пользоваться. Для Вашего удобства. Мне не трудно. Попрошу не путать, а то вам же стыдно будет перед великой нацией патриотов Америки, тем не менее, свято берегущих память о своем происхождении. Мне нет никакого дела до патриотов Америки и до того, что они там свято берегут. А вы то чем отличаетесь от саранчи, пока морально рефлексируете или слушаете фри-джаз, созерцая мир с недостижимых высот своей блистательной культуры и могучего интеллекта? Такой же потребитель, как и все остальные. Напрасно Вы перевели спор на личности. Это во-первых. Во-вторых, я считаю, что добрый, умный, культурный, образованный, совестливый человек лучше злого, глупого, невежественного и бессовестного. Немного не понял Вашу классификацию людей. Вы делите их на потребителей и творцов, что ли? И если я и все остальные вокруг лишь потребители, то кто тогда творцы? Ну, если вы хотите в Рио де Жанейро просто жить- это нормально. Но если поедете туда с группой единомышленников создавать свое государство на "исторической родине", бразильцы вас вряд ли поймут. Вы забыли, что из себя представляет Бразилия. С 500 лет назад туда приехала "группа единомышленников" из Португалии и создала свое государство. Без всяких привязок к "исторической родине". В отличие от территории современного Израиля, на которой евреи жили и живут непрерывно уже в течении нескольких тысяч лет. И когда евреи после 2 мировой решили создать свое государство на британской территории, то британцы не возражали, и даже, если помните, ООН поддержала эту идею. Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания. Это как если я приеду на Чукотку, куплю там участок земли, а потом ко мне придут чукчи и начнут объяснять, что я здесь никто, что это их земля, и что мне не пристало "качать права". Ваххабитами, и то приблизительно, можно считать последователей Ваххаба, основателя политического течения объединителей различных исламских школ в единое целое. Салафия- их духовное учение на базе чистого первоначального ислама, свободного от бида. Я писал, что салафия - это не только их духовное учение. Что всякий ваххабит - салафит, но не всякий салафит обязательно ваххабит. Вы же утверждали, что ваххабит и салафит есть одно и то же. Кстати, почему 5, а не 4 суннитские правовые школы? Разве я писал только о суннитских мазхабах? А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя. Чушь какая! Почитайте хотя бы здесь: http://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml#5

zLoyyyy дата: 26-09-2012 - 12:10 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 09:53) агрессия пришлых сионистов? Эдакий "звездоДавидный" поход... Это сепаратизм по отношению к британской короне. Да, там была куча некрасивых историй между евреями и англичанами, но уже полвека как всё успокоилось. Но, повторяю, англичане - не "семиты", что бы вы ни подразумевали под этим словом. Можете называть это агрессией, если Вам хочется.

Sorques дата: 26-09-2012 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 09:53) А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя. Это по сути русофобия, так как русские в ваших словах, представляются не от мира сего...Именно Завоевывали, пространство и ресурсы, как и все нормальные государства, а уж затем осваивали и обживали...Что за комплексы, в отношении славного прошлого своей страны?

dedO'K дата: 26-09-2012 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.09.2012 - время: 19:56) (dedO'K @ 26.09.2012 - время: 09:53) А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя. Это по сути русофобия, так как русские в ваших словах, представляются не от мира сего...Именно Завоевывали, пространство и ресурсы, как и все нормальные государства, а уж затем осваивали и обживали...Что за комплексы, в отношении славного прошлого своей страны? Вы монархию путаете с народом. Помните полный титул российских императоров? Много бы навоевали одни русские, без казаков, башкир, калмыков, казахских ханств, татар, мокши, эрзя, якутов, юкагиров, эвенков, грузин, осетин, ингушей? Да и держать все эти территории без них было невозможно. Где Москва или Санкт-Петербург, а где, скажем, Якутск или Архангельск?Кидать армию с места на место по тем временам было нелепо. И держать в каждом населенном пункте по полку- накладно. Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали.

Sorques дата: 26-09-2012 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14) Вы монархию путаете с народом. Помните полный титул российских императоров? Много бы навоевали одни русские, без казаков, башкир, калмыков, казахских ханств, татар, мокши, эрзя, якутов, юкагиров, эвенков, грузин, осетин, ингушей? Да и держать все эти территории без них было невозможно. Где Москва или Санкт-Петербург, а где, скажем, Якутск или Архангельск?Кидать армию с места на место по тем временам было нелепо. И держать в каждом населенном пункте по полку- накладно. Все правильно, это схема любой империи. Австро-Венгрия или Британия, так же привлекала как местные элиты к управлению, так и к службе в армии. Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали. Причем здесь Это?

zLoyyyy дата: 26-09-2012 - 23:51 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14) Вы монархию путаете с народом. В слове "завоевание" нет ничего плохого. Практически у всех народов в прошлом это есть. Нечего стыдиться. Но и других стыдить некрасиво. Забавно, что пытаются пристыдить евреев завоеваниями представители как раз тех народов, которые проводили самые масштабные завоевания. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-09-2012 - 23:56

dedO'K дата: 27-09-2012 - 03:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.09.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14) Вы монархию путаете с народом. Помните полный титул российских императоров? Много бы навоевали одни русские, без казаков, башкир, калмыков, казахских ханств, татар, мокши, эрзя, якутов, юкагиров, эвенков, грузин, осетин, ингушей? Да и держать все эти территории без них было невозможно. Где Москва или Санкт-Петербург, а где, скажем, Якутск или Архангельск?Кидать армию с места на место по тем временам было нелепо. И держать в каждом населенном пункте по полку- накладно. Все правильно, это схема любой империи. Австро-Венгрия или Британия, так же привлекала как местные элиты к управлению, так и к службе в армии. Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали. Причем здесь Это? Британская империя держалась на собственном флоте и экономических связях. Австро-Венгрия- на родстве европейских монархов и единстве европейского образа жизни. А на чем держалась и держится Россия? А вот при том. Такие вот доводы приводятся о "завоевании русскими Сибири".

dedO'K дата: 27-09-2012 - 04:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 27.09.2012 - время: 00:51) (dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14) Вы монархию путаете с народом. В слове "завоевание" нет ничего плохого. Практически у всех народов в прошлом это есть. Нечего стыдиться. Но и других стыдить некрасиво. Забавно, что пытаются пристыдить евреев завоеваниями представители как раз тех народов, которые проводили самые масштабные завоевания. А вот теперь мы дошли до самого интересного: народ. Евреи-завоеватели, пришлые в споре с пришлыми(британцами)? Тогда при чем тут "антисемитизм" арабов, с которого мы и начали разговор? Ну и, наконец, а предъявите ка нам "масштабные завоевания" русского народа(чукотский "сталинград", разумеется, тут никаким боком не воткнуть) и когда они оправдывались антитатаризмом татар, античеремисизмом черемис или античеркессизмом черкесов?

juk71 дата: 27-09-2012 - 08:47 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Chelydra @ 25.09.2012 - время: 09:56) И ещё… Вам не кажется, что мгновенное съезжание с совершенно любой темы на отрицание холокоста и антисемитизм, это психическая проблема? Про Германию времен Гитлера в этой теме разговор начал уважаемый модератор. Холокост я привел в качестве новой еврейской религии, в который, в отличии от любой другой религии все обязаны верить. То есть которая насаждается насильно. Куда уж там исламу. Вы и Плепорций считаете арабов бандарлогами и дикарями. Гитлер считал евреев нацией, которая никогда не действует в интересах государства, в котором живет, а только в своих собственных. И что жить им лучше где нибудь изолированно. Живя изолированно, евреи перессоролись со всеми соседями. Ну и как положенно настоящим скандалистам и склочникам-виноваты, не они сами а соседи-быдло и антисемиты.

Плепорций дата: 27-09-2012 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14) Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали. Примерно так Великобритания держала в подчинении огромную Индию. В бесконечных усобицах индийских царьков британская корона всегда умела успешно маневрировать, поддерживать одни против других, создавать союзы, разрушать союзы и т. д. Называется "разделяй и властвуй". Но это никак не отменяет насилия и массовых убийств чукчей, например, совершенных под покровительством российской короны в ходе завоевания Сибири. Британская империя держалась на собственном флоте и экономических связях. Австро-Венгрия- на родстве европейских монархов и единстве европейского образа жизни. А на чем держалась и держится Россия? Я смеялься! Британский флот, видимо, рассекал по просторам индийских джунглей и устрашал своими пушками индусов! Забавная теория. А вот теперь мы дошли до самого интересного: народ. Евреи-завоеватели, пришлые в споре с пришлыми(британцами)? Тогда при чем тут "антисемитизм" арабов, с которого мы и начали разговор? Не при чем, конечно! Антисемитизм арабов существует сам по себе - вне зависимости британских мандатов и османских завоеваний. Как и антисемитизм мусульман в целом, и антисемитизм вообще. Надеюсь, воинствующий антисемитизм, скажем, Ирана Вы не считаете антисемитизмом арабов? И еще - я не помню, чтобы арабы ненавидели евреев избирательно, то есть ненавидели пришлых евреев (ашкенази), а к коренным (сефардам), тем, которые всегда жили в окрестностях Иерусалима (и в других местах), относились лояльно. Почему так?

dedO'K дата: 27-09-2012 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 27.09.2012 - время: 09:58) Примерно так Великобритания держала в подчинении огромную Индию. В бесконечных усобицах индийских царьков британская корона всегда умела успешно маневрировать, поддерживать одни против других, создавать союзы, разрушать союзы и т. д. Называется "разделяй и властвуй". Но это никак не отменяет насилия и массовых убийств чукчей, например, совершенных под покровительством российской короны в ходе завоевания Сибири. Я смеялься! Британский флот, видимо, рассекал по просторам индийских джунглей и устрашал своими пушками индусов! Забавная теория. Не при чем, конечно! Антисемитизм арабов существует сам по себе - вне зависимости британских мандатов и османских завоеваний. Как и антисемитизм мусульман в целом, и антисемитизм вообще. Надеюсь, воинствующий антисемитизм, скажем, Ирана Вы не считаете антисемитизмом арабов? И еще - я не помню, чтобы арабы ненавидели евреев избирательно, то есть ненавидели пришлых евреев (ашкенази), а к коренным (сефардам), тем, которые всегда жили в окрестностях Иерусалима (и в других местах), относились лояльно. Почему так? Ну какие там усобицы "индийских царьков"? Путаете вы Чукотку с наследием Великих Моголов. Чисто коммерческий интерес и потребность во внекастовом управлении и расширении рынка сбыта. Ну а зачистки и акции устрашения в ответ на нападения на фактории, на российских подданых: казаков, каряков, юкагиров, эскимосов, со стороны "безземельных" чукчей, как, впрочем, и вышибание долгов, вполне нормальная практика в те суровые времена. Ну да? Я, вообще то, говорил о флоте, как транспорте, и экономических связях, а вы о чем? Интересно, а к кому при этом проявляется "антисемитизм" арабов? К самим себе? Вот о воинствующем антисемитизме приезжих евреев первой половины XX века в Палестине еще можно что то говорить. А сефарды, разве, не испанцы? Да и семитского у них более от арабского халифата, нежели от древних евреев. Впрочем, как и у ашкенази. О "воинствующем антисемитизме" Ирана можно поподробнее?

zLoyyyy дата: 27-09-2012 - 10:52 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

Гитлер считал евреев нацией, которая никогда не действует в интересах государства, в котором живет, а только в своих собственных. И что жить им лучше где нибудь изолированно. Живя изолированно, евреи перессоролись со всеми соседями. Ну и как положенно настоящим скандалистам и склочникам-виноваты, не они сами а соседи-быдло и антисемиты. Не тот ли это Адольф Гитлер, который перессорился со всей Европой и США?

zLoyyyy дата: 27-09-2012 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 27.09.2012 - время: 10:42) Да и семитского Единственная вещь, которая объединяет семитские народы, это грамматики языков: трёхбуквенный корень у большинства слов, буква "тав", как признак женского рода и т.д. и т.п. Так что с этим всё в порядке и у сефардов и у ашкеназов. Иврит - вполне семитский язык. Чтоб Вы представляли себе разницу между народами и языками внутри семитской языковой семьи, она сравнима с разницей внутри индо-европейской языковой семьи. Непальцы, армяне, норвежцы, канадцы и бразильцы являются индоевропейцами. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-09-2012 - 11:20