Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bellew
|
|
|
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15) за что? Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится. (Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46) почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные? Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела. Основные категории осужденных: - за государственные преступления, борьбу с государством, порой вооруженную, - за общеуголовные преступления вроде краж, растрат, грабежей, убийств и т. д., - за службу немцам в годы войны, - осужденные без вины в 1937-1938 гг. (их в основном реабилитировали в 1939-1940 гг.). Это сообщение отредактировал Bellew - 25-07-2018 - 14:26 |
 Вендал
|
|
|
Количество репрессированных военнных 1937-1941. Маршалы -3 из 5 Командармы 1-го ранга -5 из 5 Флагманы флота 1-го ранга -2 Командармы 2-го ранга - 10 из 10 Флагманы флота 2-го ранга -2 Комкоры -59 из 62 Флагманы 1-го ранга - 7 Комдивы -157 из 201, из них освобождено -15, Флагманы 2-го ранга -7 Комбриги -201 из 474, из них освобождено 17 Ген. армии -1, освобожден Ген-полковники -2 Ген-лейтенанты -5 Прочих не считал.. А вот обласканный Власов сами знаете кем стал.. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии." Мнение генерала армии А. В. Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь." Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл." Л. Д. Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров» Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий: "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь." (с) |
|
Bellew
|
|
|
(Вендал @ 25-07-2018 - 13:32) Ерёменко охарактеризовал... Мнение Горбатова... Василевский полагал... Троцкий дал оценку... Ответ Гитлера следующий... Вендал, ты в курсе, что мнение и знание это не одно и то же?  Знание одно, мнений много. Специально подобранный набор мнений - пропаганда, формирующая сознание обывателя  Это сообщение отредактировал Bellew - 25-07-2018 - 14:10 |
 kempentai
|
|
|
Это была спецоперация немецкой разведки, ее организатором был Гейдрих, человек омерзительный, но очень талантливый. Через шпионские каналы Сталина тому была заброшена деза об измене командования РККА. Сталин поверил: ведь среди комсостава было немало бывших офицеров Русской армии, которые изменили присяге и перешли на службу к большевикам. А предавший единожды...
|
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)По словам наркома обороны Ворошилова на Пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 г. в армии было на тот момент 206 тыс. чел. начсостава. Поэтому твои проценты неверны. Надо ли напоминать что статистика на которую вы ссылаетесь составлена теми же самыми людьми которые родственникам расстрелянных сообщали что те приговорены к 10 годам без права переписки. То есть они сознательно врали родственникам осуждённых. Какие основание верить тому что написано в приведённых вами и неизвестно от куда взятых документах? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Bellew @ 25-07-2018 - 12:10) (Sorques @ 25-07-2018 - 04:15) за что? Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится.(Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46) почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные? Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела. Я 25-11-2016 - 06:39 |, вот здесь ( https://www.sxn.today/index.php?showtopic=397933 ) писал о совоём родственнике: Писал как то. Дядька матери, брат деда, разведчик нелегал. В 37м был отозван и арестован, повезло на шлёпнули посадили. В 40м, освободили но определили на жительство в деревню далёко за Тюмень. В 41м вернули в строй, 47м уволили в запас, вернулся в ту же деревню. Там настрогал 14 детей. Был наверное единственным в крае скотником свободно владевшим несколькими языками, на которых и говорил с детьми. Отец одноклассника, обвинён в том что был немецким шпионом, отсидел 19 лет год на лесоповале, 18 лет в шрашке, полностью реабилитирован. Звали этого немецкого шпиона Абрам Менахимонович. Очень подходящие для немецкого шпиона имя. Со своей женой, матерью одноклассника, он познакомился в лагерях. Сосед по даче, друг моего деда, участвовал в разделе Польши. В слух удивился на сколько лучше колхозников жили "угнетённые " поляками белорусы. Арестован через сутки, ещё через двое суток осуждён на 15 лет с поражением в правах, формулировка "За преклонение перед западом и антисоветскую пропаганду". В сентябре 1941 неожиданно реабилитирован, восстановлен в звании и брошен на фронт. Это мне дед рассказал после смерти соседа. |
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104 Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума. 11.000 или 9.000, репрессированных, не суть важно, откуда взялось столько врагов? Завербовать такое количество, не в состоянии все спецслужбы мира и подпольные организации.. |
|
ps2000
|
|
|
(Bellew @ 25-07-2018 - 02:34) (ps2000 @ 25-07-2018 - 02:12) Сколько арестовано - лень смотреть. Вы не владеете темой, у Вас только невежество и наивные фантазии "если б да кабы" Так я и не претендую на знания. Беру цифры общеизвестные. Вы стесняетесь их прокомментировать, или не знаете что ответить, переходя на бла-бла. Понимаю, что в любимой Вами газете "Завтра" нет конкретных ответов на простые вопросы. То что Вы стесняетесь ответить на простой вопрос - что байкой является - число посаженных высших офицеров (от ком полка), или число посаженных участников съезда победителей, или процент посаженных высших руководителей партии - говорит о том, что ответа у Вас нет. Или есть? Так что байкой является? |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 25-07-2018 - 17:05) (Bellew @ 25-07-2018 - 11:59) а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104 Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума. При чём тут вербовка? Они работали на ВС вероятного противника, подрывая доверие народа и Советской власти к РККА своим карательным участием в насаждении фашистско-троцкистской диктатуры. |
|
Voltaire
|
|
|
Происходящего сегодня в Росиии помогает лучше понять и события 1937-1938 гг. Репрессивная деятельность государства обычно затрагивает лиц, совершивших преступления, наказание за которое предусмотренно уголовным законом, уголовным правом. В 1937-1938 гг. подверглись репрессиям не только "формальные" престуники по закону, но и фактические враги, преступники, продолжающие борьбу против Советской власти, перечень которых содержался в Приказе народного комиссара НКВД СССР от 13 июля 1937 года № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов" " скрытый текст История повторяется, сегодня в стране сотни тысяч, если не больше, "бизнесменов", чиновников, ежедневно совершающих преступления (которые нигде не зафиксированны) и наносящих вред стране и народу, Эти люди не перестанут вредить стране, их не исправить. У государства никогда не будет возможности расследовать все совершенные с 1990-х годов преступления, наказать всех преступников по формальному закону и восстановить формальную справедливость, а также вернуть стране награбленное. Поэтому решение подвергнуть весь этот контингент репрессиям разной степени жесткости представляется единственно возможным и правильным. |
|
Voltaire
|
|
|
Если должностное лицо предлагает передать часть территории своей страны другой стране, это государственная измена. Впрочем высшие должностные лица РФ уже совершили передачу территорий РФ КНР, Норвегии и Азербайджану. В 1937 г. получили бы вышку и Путин, и Медведев, и Песков, и группа чиновников с ними и руководство МИДа, а также ФСБ, МВД и прокуратуры (последние за то что не приняли мер). Это сообщение отредактировал Voltaire - 20-11-2018 - 12:11 |
|
mjo
|
|
|
(Voltaire @ 20-11-2018 - 12:09)Если должностное лицо предлагает передать часть территории своей страны другой стране, это государственная измена. Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию?
|
|
Voltaire
|
|
|
(mjo @ 20-11-2018 - 13:30) Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию? Вы плохо знаете историю, но нет смысла заниматься Вашим ликбезом. На тему. Сами Готовят списки? 
г
|
|
Voltaire
|
|
|
Говорят, что 1937 год провели на 82 года раньше, чем следовало.
|
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
Обсуждение "большого террора" идёт уже не одно десятилетие. Одни винят в этом Сталина, дескать он боясь за своё положение выкосил "ленинскую гвардию", другие винят т.н. парт. номенклатуру, которая боясь уже за своё положение в преддверии выборов в ВС иницировала "большой террор", но никто не обсуждает ситуацию объективной необходимости этого мероприятия. Что в стане всё было тихо и благостно? Не было сил, которым не нравился стой или политика правительства? Сколько угодно. Первое - это т.н. внутрипартийная оппозиция, всякие там правые или левые уклоны. Многие из ранее примыкавшим к уклонам приняли политику партии и работали в соответствии с её программой. Но наверняка были и такие, которые остались при своём и вели так или иначе борьбу за свою правоту. Тем более, что многие из них были революционерами с дореволюционном стажем и считали себя не менне достойными, чем действующее правительство.А т.к. эту борьбу они уже проиграли, на предыдущих съездах, то боролись тайно. Второе-это т.н. "бывшие". Это потерявшие всё и вся помещики, дворянство, кулачество, "творческая" и другая интеллигенция. Третье это преступный мир. Хоть с ним и упорно боролись, но он был и весьма обширным. Все эти вопросы нужно было решать, принимая во внимание, политическую ситуацию сложившуюся в Европе. Поэтому и было принято решение на такую операцию. Вернувшиеся из ссылок кулаки снова взялись за старое и начали терроризировать колхозников. Беглые кулаки пополняли бандитские и воровские группировки. В этих условиях телеграмма от 2 июля 1937 г. выглядит вполне логичной. Е. Прудникова в своей книге "Творцы террора" выделяет 5 составных частей репрессий: 1. Борьба с антиправительственными заговорами. 2. Борьба с пятой колонной (очищение общества перед войной). 3. Чекистская самодеятельность 4. Внутрипартийная борьба (партия с упоением уничтожала саму себя). 5. Самодеятельность граждан (сведение с помощью НКВД всяческих счетов, устранение конкурентов и пр. Особенно этот жанр процветал в научной, чиновничьей, творческой среде). |
|
Voltaire
|
|
|
Забывают о позиции человека, которому, наверное, было известно больше остальных, что же произошло в 1937-1938 гг. Он высказал эту идею в 1928 г. и идея заключалась в том что по мере нарастания успехов социализма классовая борьба в СССР усиливается. Ведь противоречия, существовавшие в обществе, не были и не могли быть ликвидированы в 1917 г. или в ходе Гражданской войны. Эта идея напомнила о себе в конце 1980-х - начале 1990-х, когда "внезапно" появился класс капиталистов, решил исход классовой борьбы в свою пользу и продолжает ее и поныне (отбирая последнее у наемных работников бывшего Советского Союза). Поэтому и "1937 г." и будущий "37-ой" можно рассматривать с позиции классовой борьбы. P. S. ЛИКБЕЗ: если классовую борьбу не ведут наемные работники, это вовсе не означает, что ее не ведут капиталисты
|
|
yellowfox
|
|
|
(Voltaire @ 19-07-2019 - 04:41)Забывают о позиции человека, которому, наверное, было известно больше остальных, что же произошло в 1937-1938 гг. Он высказал эту идею в 1928 г. и идея заключалась в том что по мере нарастания успехов социализма классовая борьба в СССР усиливается. Ведь противоречия, существовавшие в обществе, не были и не могли быть ликвидированы в 1917 г. или в ходе Гражданской войны. Он высказал эту идею в 1928 г. и идея заключалась в том что по мере нарастания успехов социализма классовая борьба в СССР усиливается. Почему тогда при нарастании успехов капитализма, классовая борьбе не усиливается? |
|
Voltaire
|
|
|
Тема нового 37-го годе входит в моду  Правда с другим знаком. ВШЭ созовет комиссию по этике из-за слов профессора Олега Матвейчева о «либеральной сволоте» и 37-м годе Запутинцы предлагают отправлять на север либералов и оппозиционеров. С одной стороны, можно запасаться попкорном, с другой, как бы власти воспользовались идеей не ужесточили и без того полуфашистский режим. 
|
|
Voltaire
|
|
|
(yellowfox @ 19-07-2019 - 07:52) Почему тогда при нарастании успехов капитализма, классовая борьбе не усиливается? Первый раз появился хороший вопрос от yellowfox, вместо обычных выкриков. Классовая борьба при капитализме усиливается. Классовую борьбу обычно ведут обе стороны. Но сегодня в России классовую борьбу ведут в основном капиталисты против наемных работников, а именно, ограничивают права наемных работников, уменьшают их доходы и социальные блага. Наемные работники пока активной борьбы не ведут. Это сообщение отредактировал Voltaire - 23-03-2020 - 14:36 |
|
yellowfox
|
|
|
(Voltaire @ 23-03-2020 - 13:34) (yellowfox @ 19-07-2019 - 07:52) Почему тогда при нарастании успехов капитализма, классовая борьбе не усиливается? Первый раз появился хороший вопрос от yellowfox, вместо обычных выкриков. Что значит пока не ведут? Будут потом вести, когда потом и почему потом? |
|
Voltaire
|
|
|
Кто ж их, угнетенные классы, знает, когда они соизволят принять участие в классовой борьбе (пока что ведут борьбу только капиталисты против работников)  Бывает, угнетенные ведут себя тихо, а потом без предупреждения жгут помещечьи усадьбы и строят гильотины с гулагами. Это сообщение отредактировал Voltaire - 23-03-2020 - 17:52 |
|
Marinw
|
|
|
(kempentai @ 24-07-2018 - 17:38)Когда комми друг друга сажали и ликвидировали - это хорошо. жаль что при этом уничтожались невинные порядочные люди, генетике нации был нанесен невосполнимый ущерб. Именно тогда и закалывалась популяция совка - тупого подлого создания, трусливого и ничтожного. Когда во время Второй мировой войны Армия СССР ощутила сиво силу, можно сказать поднялась над смердящим болотом сталинизма, ее начали быстренько оприходовать эмгебешники и прочь ясволось из числ сталинских сатрапов. Красиво пишите. Только как за несколько лет генетика в командирах Красной армии смогла восстановится не совсем понятно. ЕЕ ведь согласно Ваших слов уничтожили? |
|
Voltaire
|
|
|
В 1937 г. советское общество было духовно здоровым, жестокая и кровавая хирургическая операция по устранению врагов, боровшихся с Советской властью, подготовила страну к войне. Сегодня общество больно и операция подобного рода бессмысленна, здоровью общества она не поможет, разве что доставит основной массе населения удовольствие, показав, что "Высший суд для наперсников разврата" существует
|
|
Marinw
|
|
|
(Voltaire @ 05-04-2020 - 00:42)В 1937 г. советское общество было духовно здоровым, жестокая и кровавая хирургическая операция по устранению врагов, боровшихся с Советской властью, подготовила страну к войне. А у Вас есть какие-нибудь идеи, как повернуть вспять это воровство и коррупцию? Плюс все покрывают всех, потому как все замараны |
|
Voltaire
|
|
|
(Marinw @ 07-04-2020 - 07:43) А у Вас есть какие-нибудь идеи, как повернуть вспять это воровство и коррупцию? Есть ли прямая связь между темой "37-ой год" и коррупцией или воровством чиновников и предпринимателей? Главной целью репрессий 1937-1938 гг. было устранить людей, ведущих борьбу с обществом и государством. Вячеслвав Молотов позднее объяснил это интересами безопасности в связи с приближающейся войной.В 1937-1938 гг. под действие статьи 58 УК РСФСР (и аналогичные в УК союзных республик), конечно, попали высшие чиновники - участники заговоров, и обычные воровашие чиновники, ибо "коррупция" в то время рассматривалась, как контрреволюционная деятельность. Однако основная часть репрессированных это те кто вел ведущие подрывную деятельность или совершал теракты - кулаки, бывшие белые, жандармы, каратели, бандиты, а также профессиональные уголовники. Их деятельность к коррупции не имела прямого отношения. Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-04-2020 - 11:22 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как будут развиваться события? 12 июня для вас праздник? Есть ли противостояние критиков и патриотов? Выборы президента Украины Китай: отмена политики "одного ребенка" |