Пункты опроса Голосов Проценты
Да 19   39.58%
Нет 29   60.42%
Всего голосов: 48

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
за что?

Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится.
(Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46)
почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?

Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела.

Основные категории осужденных:
- за государственные преступления, борьбу с государством, порой вооруженную,
- за общеуголовные преступления вроде краж, растрат, грабежей, убийств и т. д.,
- за службу немцам в годы войны,
- осужденные без вины в 1937-1938 гг. (их в основном реабилитировали в 1939-1940 гг.).

Это сообщение отредактировал Bellew - 25-07-2018 - 14:26
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Количество репрессированных военнных 1937-1941.

Маршалы -3 из 5
Командармы 1-го ранга -5 из 5
Флагманы флота 1-го ранга -2
Командармы 2-го ранга - 10 из 10
Флагманы флота 2-го ранга -2
Комкоры -59 из 62
Флагманы 1-го ранга - 7
Комдивы -157 из 201, из них освобождено -15,
Флагманы 2-го ранга -7
Комбриги -201 из 474, из них освобождено 17
Ген. армии -1, освобожден
Ген-полковники -2
Ген-лейтенанты -5

Прочих не считал..

А вот обласканный Власов сами знаете кем стал..

В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."

Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь."

Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."

Л. Д. Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
"80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь."
(с)

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Вендал @ 25-07-2018 - 13:32)
Ерёменко охарактеризовал... Мнение Горбатова... Василевский полагал... Троцкий дал оценку... Ответ Гитлера следующий...

Вендал, ты в курсе, что мнение и знание это не одно и то же? 00045.gif

Знание одно, мнений много.
Специально подобранный набор мнений - пропаганда, формирующая сознание обывателя 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 25-07-2018 - 14:10
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это была спецоперация немецкой разведки, ее организатором был Гейдрих, человек омерзительный, но очень талантливый. Через шпионские каналы Сталина тому была заброшена деза об измене командования РККА. Сталин поверил: ведь среди комсостава было немало бывших офицеров Русской армии, которые изменили присяге и перешли на службу к большевикам. А предавший единожды...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
По словам наркома обороны Ворошилова на Пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 г. в армии было на тот момент 206 тыс. чел. начсостава. Поэтому твои проценты неверны.

Надо ли напоминать что статистика на которую вы ссылаетесь составлена теми же самыми людьми которые родственникам расстрелянных сообщали что те приговорены к 10 годам без права переписки.
То есть они сознательно врали родственникам осуждённых.
Какие основание верить тому что написано в приведённых вами и неизвестно от куда взятых документах?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Bellew @ 25-07-2018 - 12:10)
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
за что?
Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится. (Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46)
почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?
Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела.

Основные категории осужденных:
- за государственные преступления, борьбу с государством, порой вооруженную,
- за общеуголовные преступления вроде краж, растрат, грабежей, убийств и т. д.,
- за службу немцам в годы войны,
- осужденные без вины в 1937-1938 гг. (их в основном реабилитировали в 1939-1940 гг.).

Я 25-11-2016 - 06:39 |, вот здесь ( https://www.sxn.today/index.php?showtopic=397933 ) писал о совоём родственнике: Писал как то.
Дядька матери, брат деда, разведчик нелегал.
В 37м был отозван и арестован, повезло на шлёпнули посадили.
В 40м, освободили но определили на жительство в деревню далёко за Тюмень.
В 41м вернули в строй, 47м уволили в запас, вернулся в ту же деревню.
Там настрогал 14 детей.
Был наверное единственным в крае скотником свободно владевшим несколькими языками, на которых и говорил с детьми.

Отец одноклассника, обвинён в том что был немецким шпионом, отсидел 19 лет год на лесоповале, 18 лет в шрашке, полностью реабилитирован.
Звали этого немецкого шпиона Абрам Менахимонович.
Очень подходящие для немецкого шпиона имя.
Со своей женой, матерью одноклассника, он познакомился в лагерях.

Сосед по даче, друг моего деда, участвовал в разделе Польши.
В слух удивился на сколько лучше колхозников жили "угнетённые " поляками белорусы.
Арестован через сутки, ещё через двое суток осуждён на 15 лет с поражением в правах, формулировка "За преклонение перед западом и антисоветскую пропаганду".
В сентябре 1941 неожиданно реабилитирован, восстановлен в звании и брошен на фронт.
Это мне дед рассказал после смерти соседа.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
иве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138

б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума.

11.000 или 9.000, репрессированных, не суть важно, откуда взялось столько врагов? Завербовать такое количество, не в состоянии все спецслужбы мира и подпольные организации..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 25-07-2018 - 02:34)
(ps2000 @ 25-07-2018 - 02:12)
Сколько арестовано - лень смотреть.

Основания - нет данных о том, что такой заговор был, а если бы был, то...
Вы не владеете темой, у Вас только невежество и наивные фантазии "если б да кабы" 00062.gif

P. S. "Проценты" Вы механически содрали с Википедии 00003.gif О чем с Вами говорить?

Так я и не претендую на знания. Беру цифры общеизвестные. Вы стесняетесь их прокомментировать, или не знаете что ответить, переходя на бла-бла.
Понимаю, что в любимой Вами газете "Завтра" нет конкретных ответов на простые вопросы.
То что Вы стесняетесь ответить на простой вопрос - что байкой является - число посаженных высших офицеров (от ком полка), или число посаженных участников съезда победителей, или процент посаженных высших руководителей партии - говорит о том, что ответа у Вас нет.
Или есть? Так что байкой является?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25-07-2018 - 17:05)
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
иве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138

б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума.

11.000 или 9.000, репрессированных, не суть важно, откуда взялось столько врагов? Завербовать такое количество, не в состоянии все спецслужбы мира и подпольные организации..

При чём тут вербовка? Они работали на ВС вероятного противника, подрывая доверие народа и Советской власти к РККА своим карательным участием в насаждении фашистско-троцкистской диктатуры.
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Происходящего сегодня в Росиии помогает лучше понять и события 1937-1938 гг. Репрессивная деятельность государства обычно затрагивает лиц, совершивших преступления, наказание за которое предусмотренно уголовным законом, уголовным правом. В 1937-1938 гг. подверглись репрессиям не только "формальные" престуники по закону, но и фактические враги, преступники, продолжающие борьбу против Советской власти, перечень которых содержался в Приказе народного комиссара НКВД СССР от 13 июля 1937 года № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов" "
скрытый текст


История повторяется, сегодня в стране сотни тысяч, если не больше, "бизнесменов", чиновников, ежедневно совершающих преступления (которые нигде не зафиксированны) и наносящих вред стране и народу, Эти люди не перестанут вредить стране, их не исправить. У государства никогда не будет возможности расследовать все совершенные с 1990-х годов преступления, наказать всех преступников по формальному закону и восстановить формальную справедливость, а также вернуть стране награбленное.

Поэтому решение подвергнуть весь этот контингент репрессиям разной степени жесткости представляется единственно возможным и правильным.
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если должностное лицо предлагает передать часть территории своей страны другой стране, это государственная измена.
Впрочем высшие должностные лица РФ уже совершили передачу территорий РФ КНР, Норвегии и Азербайджану.

В 1937 г. получили бы вышку и Путин, и Медведев, и Песков, и группа чиновников с ними и руководство МИДа, а также ФСБ, МВД и прокуратуры (последние за то что не приняли мер).

Это сообщение отредактировал Voltaire - 20-11-2018 - 12:11
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 20-11-2018 - 12:09)
Если должностное лицо предлагает передать часть территории своей страны другой стране, это государственная измена.
Впрочем высшие должностные лица РФ уже совершили передачу территорий РФ КНР, Норвегии и Азербайджану.

В 1937 г. получили бы вышку и Путин, и Медведев, и Песков, и группа чиновников с ними и руководство МИДа, а также ФСБ, МВД и прокуратуры (последние за то что не приняли мер).

Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию? 00064.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20-11-2018 - 13:30)
Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию? 00064.gif

Вы плохо знаете историю, но нет смысла заниматься Вашим ликбезом.

На тему. Сами Готовят списки? 00064.gif

https://www.backbook.me/photo-f2858bbb36.html г
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как работает государственная дума

Россия - это сверхдержава?

Орден форума О политике

Кризис верхов в России

Женщина на политическом поле




>