Пункты опроса Голосов Проценты
Нужна, как полностью подконтрольная РФ 13   30.95%
Нужна, как любой член ЕС для экономического сотрудничества 3   7.14%
Нужна, как поставщик раб-силы 1   2.38%
Нужна чисто по родственным связям населения 10   23.81%
Не нужна в любом геополитическом плане 10   23.81%
Свой вариант 5   11.90%
Всего голосов: 42

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 10-01-2017 - 11:15)
В этой статье много правильного и нового. Но то,что правильное - не ново, а то что новое - не правильно (с). С таким же успехом можно стенать о распаде СССР, но факты - вещь упрямая: СССР нет и вряд ли возродится. А к развалу Российской империи привела большевистская национальная политика в тот самый момент, когда марксисты заговорили о "праве наций на самоопределение". Именно это идеологическая догма, прочно засевшая в мозгу "могильщиков СССР" Горбачева и Ельцина, между прочим, "верных борцов за дело Ленина", усугубили это дело Ленина на столько, что история России откатилась на много веков назад. Автор статьи - тоже человек, погрязший в идеологии марксизма. По мне, так думы мыслителя Ф.М.Достоевского от 1877 года более близки и понятны Ф.М.Достоевский: «Одно совсем особое словцо о славянах…»

Полагаю, право наций на самоопределение и развал империй и колониальных систем, это не прихоть марксистов или кого-то еще. Это часть объективного исторического процесса. Достоевский не знал диалектики и исторического материализма. И даже прочитать об этом нигде не мог. Но Вы то можете. 00064.gif
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Странный вопрос...

А нужна ли человеку нога или рука???

России нужна Украина и Беларусь так же как Беларуси нужна Россия и Украина, так же как Украине нужна Россия и Беларусь...

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10-01-2017 - 14:53)
Странный вопрос...

А нужна ли человеку нога или рука???

России нужна Украина и Беларусь так же как Беларуси нужна Россия и Украина, так же как Украине нужна Россия и Беларусь...

тогда давайте разбираться, кто, кому и главное, для чего нужен.
а то один кричит не надо, другой кричит надо. мотивы?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 10-01-2017 - 16:35)
тогда давайте разбираться, кто, кому и главное, для чего нужен.
а то один кричит не надо, другой кричит надо. мотивы?

Кто кому главнее? руки - ноги - туловище...
Что главнее??
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10-01-2017 - 17:08)
(lozdok @ 10-01-2017 - 16:35)
тогда давайте разбираться, кто, кому и главное, для чего нужен.
а то один кричит не надо, другой кричит надо. мотивы?
Кто кому главнее? руки - ноги - туловище...
Что главнее??

судя по Вашему предыдущему посту - равноценны. но я спросил про мотивы? в чем нужда?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 10-01-2017 - 17:40)
судя по Вашему предыдущему посту - равноценны. но я спросил про мотивы? в чем нужда?

нужда в полноценной жизни, а не жизни калекой.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-01-2017 - 02:42)
Narziss, я включил, но теперь вы просто обязаны ответить очень развернуто..)))

Нужна. Но после транформации включающей в себя в том числе:
1 денацификацию/дебандеризацию
2 признание суверенитета России над Крымом
3 изменения политики в отношении России на Украине
......

Нужна как торговый и транзитный партнер, как страна с близким культурно, исторически ментально по составу населением. Я не считаю, что Украина обязательно должна стать членом Евразийского экономического союза, ОДКБ и пр. достаточно просто вернуться в реальность, консолидировать общество, выбрать нейтралитет, провести реформы, нормализовать отношения с Россией.
В том виде, что собой сейчас представляет Украина она никому не нужна, даже своему населению.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10-01-2017 - 18:02)
(lozdok @ 10-01-2017 - 17:40)
судя по Вашему предыдущему посту - равноценны. но я спросил про мотивы? в чем нужда?
нужда в полноценной жизни, а не жизни калекой.

я понял. от образов к конкретике Вы перейти не можете.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 10-01-2017 - 18:23)
Нужна как торговый и транзитный партнер ...

тогда нужно ждать смены правительства и Президента, которые будут настроены на конструктивный диалог. и даже тогда останутся опасения по поводу транзита и долгосрочных договоров.
лучше торговать напрямую, без транзита и долгосрочных договоров с некоторыми странами, не внушающими особого доверия.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 08-01-2017 - 12:14)
Украина постоянно готовится к агрессии со стороны России, которая, якобы, хочет "оккупировать нэньку и лишить всех украинок не только невинности, но и кружевных трусиков. А гарных хлопцев всех кастрировать и в рабы на рудники". Утрирование? Возможно! Но если почитать украинские СМИ, то "ворогы у ворот"! Мое внимание привлекло невинное интервью Историк Александр Мотыль: Выживание Украины возможно только без Донбасса и Крыма. Образованные люди рассуждают об агрессии России и будущем Украины, не задавшись главным вопросом: А нужна ли Украина России?

Ага весь мир готовиться к агрессии со стороны России и Россия тоже.Только вот Россия что то никак не нападает ,заждались видно,не дождались и решили сами агрессировать в сторону России. А раз и Украина боится то походу это заразно....
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 09-01-2017 - 20:24)
(1NN @ 09-01-2017 - 20:12)
... если они поймут, что являются частью большого Русского мира ...
а Вы, лично, уже это поняли? вот у меня, допустим, есть большие сомнения в таком заявлении.

Это ваши личные проблемы... А вообще, учите матчасть! И вам чо-нить откроется...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 10-01-2017 - 18:23)
(Sorques @ 09-01-2017 - 02:42)
Narziss, я включил, но теперь вы просто обязаны ответить очень развернуто..)))
Нужна. Но после транформации включающей в себя в том числе:
1 денацификацию/дебандеризацию
2 признание суверенитета России над Крымом
3 изменения политики в отношении России на Украине
......

Нужна как торговый и транзитный партнер, как страна с близким культурно, исторически ментально по составу населением. Я не считаю, что Украина обязательно должна стать членом Евразийского экономического союза, ОДКБ и пр. достаточно просто вернуться в реальность, консолидировать общество, выбрать нейтралитет, провести реформы, нормализовать отношения с Россией.
В том виде, что собой сейчас представляет Украина она никому не нужна, даже своему населению.

Ну, в России та же проблема... 86% населения (по опросам) поддерживают курс руководства страны, направленный исключительно на две цели - его (руководства, разумеется, а не населения) личное обогащение, и дальнейший развал государства как ликвидацию потенциального субъекта исков по возврату миллиардов, неправедно выведенных кремлевской олигархической элитой в панамские офшоры...

В этом, собственно, и ответ на вопрос топика. России нужна Украина? Очень сомнительно.
Современной России (в лице тех самых пресловутых 86%), к сожалению, не то чтобы Украина - ей Россия сама не нужна. 00062.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 10-01-2017 - 20:01)
(lozdok @ 09-01-2017 - 20:24)
(1NN @ 09-01-2017 - 20:12)
... если они поймут, что являются частью большого Русского мира ...
а Вы, лично, уже это поняли? вот у меня, допустим, есть большие сомнения в таком заявлении.
Это ваши личные проблемы... А вообще, учите матчасть! И вам чо-нить откроется...

конечно мои. но мои проблемы не от того, что мне не хватает Украины.
а вот некоторые, видимо, не представляют себе жизнь без Украины. это для них самая большая проблема в жизни. может потому, что не ту матчасть прочитали.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 10-01-2017 - 14:01)
Полагаю, право наций на самоопределение и развал империй и колониальных систем, это не прихоть марксистов или кого-то еще.

Право наций на самоопределение соблюдается в этом мире не как правило,а лишь когда это отвечает экономическим и политическим интересам государств,пытающихся этому миру свою волю диктовать. Какое возмущение в мире вызвало право на самоопределение Абхазии или Южной Осетии….Испания никак не определится с самоопределением Каталонии. За последние четверть века если только что-то удалось,то только Эритрее и Косово,постольку поскольку это соответствовало интересам США.
Колониализм в мире развалился (вернее,его развалили США в процессе двух организованных ими Мировых войн) только затем чтобы уступить место неоколониализму,так сказать высшей и последней стадии.
Не смену процессов и парадигм здесь наблюдаем,но развитие до конечной стадии одного процесса.Так же и с Украиной….Процесс дошел до своей финальной,высшей стадии. Теперь на повестку дня выходит вопрос кто заплатит за кефир?
Что-то мне подсказывает,что заплатить заставят украинцев. Правда им придется немного пострадать…. Замечательно Чехов охарактеризовал их подход,через который они и примут эти неудобства и проблемы:
"Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом."
(А.П. Чехов. Из письма к А.С. Суворину 18 декабря 1893 г. Москва)

iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 10-01-2017 - 11:56)
(iich @ 10-01-2017 - 02:24)
Тяжёлый вопрос.
Украина для меня - как тот пресловутый чемодан без ручки: и тащить невозможно, и бросить нельзя...
у Вас с ней родственные связи? или Вы сейчас рассуждаете как политик?

У меня там есть хорошие друзья и знакомые.
И, скажем так, определённое отношение к политике имею.
Рассуждаю сразу с нескольких позиций.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 09-01-2017 - 21:12)
Если Запад восстановит экономику и нормальную политическую жизнь Украины, если украинцы осудят бандеровско-фашистский переворот, если они поймут, что являются частью большого Русского мира, то
мы можем подумать над этим вопросом...

А вы каким боком являетесь частью "русского мiра"? Это, чтоб хоть как то представить себе, что есть "русский мiр", который пред'являет такие требования к Украине, украинцам, Западу... К кому угодно, только не к себе.
невтерпежь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: любознательная
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Главное что б украинцы сами определились, нужна им Украина и за чем!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 11-01-2017 - 08:38)
(1NN @ 09-01-2017 - 21:12)
Если Запад восстановит экономику и нормальную политическую жизнь Украины, если украинцы осудят бандеровско-фашистский переворот, если они поймут, что являются частью большого Русского мира, то
мы можем подумать над этим вопросом...
А вы каким боком являетесь частью "русского мiра"? Это, чтоб хоть как то представить себе, что есть "русский мiр", который пред'являет такие требования к Украине, украинцам, Западу... К кому угодно, только не к себе.

Я - и есть Русский Мир! Впрочем, как и все, пребывающие здесь на русском форуме
и обсуждающие русские проблемы на русском языке, и готовые работать на восстановление и процветание России! А требования предъявляются прежде всего
себе и российскому государству! (Здесь вы не правы: почитайте мои комменты на
этом форуме). Ну, а Запад меня мало волнует - пусть решает свои проблемы САМ!
Тем более, что он САМ их и создал...
RFT10480
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 206
  • Статус: ..........
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
https://www.youtube.com/watch?v=hlnQF6Rnk_8

Нет не России не Украины есть оккупирована территория бывшего СССР. Украина это одна из провинций России. В Европе любят говорить что советы от вас никуда не уходили. Так оно и есть. Бывшая партийная элита и их дети вот кому все принадлежит.... Одни и те же люди правят что в России, что Украине.Это видно по курсу доллара и проводимых реформам с незначительными отличиями. Путин и Порошенко это говорящие головы из одного и того же флакона представляющих одних и те же людей.Вопрос нужна ли Украина России считаю некорректным. Украина всегда принадлежала России и сейчас принадлежит.А что касается вторжения России в Украину так его и нет...сами знаете почему. А что касается трупов по обе стороны границы...они расходный материал.Не удивлюсь если через пару десятков лет выясниться, что майдан в Украине сделан по четко расписанному плану Москвы, но при этом совершенно ничего не изменится в провинциях те же разбитые фанари, обосцанные подьезды и вместо дорог лунный ланшафт, как в Украине так и в России..
невтерпежь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: любознательная
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RFT10480 @ 12-01-2017 - 18:55)
https://www.youtube.com/watch?v=hlnQF6Rnk_8

Нет не России не Украины есть оккупирована территория бывшего СССР. Украина это одна из провинций России. В Европе любят говорить что советы от вас никуда не уходили. Так оно и есть. Бывшая партийная элита и их дети вот кому все принадлежит.... Одни и те же люди правят что в России, что Украине.Это видно по курсу доллара и проводимых реформам с незначительными отличиями. Путин и Порошенко это говорящие головы из одного и того же флакона представляющих одних и те же людей.Вопрос нужна ли Украина России считаю некорректным. Украина всегда принадлежала России и сейчас принадлежит.А что касается вторжения России в Украину так его и нет...сами знаете почему. А что касается трупов по обе стороны границы...они расходный материал.Не удивлюсь если через пару десятков лет выясниться, что майдан в Украине сделан по четко расписанному плану Москвы, но при этом совершенно ничего не изменится в провинциях те же разбитые фанари, обосцанные подьезды и вместо дорог лунный ланшафт, как в Украине так и в России..

вот это я понимаю настоящий "либерал" не имеющий ни понимания ни доводов, а просто балабол. К сожалению у нас в России такие есть
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 10-01-2017 - 11:15)
А к развалу Российской империи привела большевистская национальная политика

А не стукнуть ли Вас канделябром по голове (заодно и Сорквеса) за такие высказывания? Не начала ли Российская Империя разваливаться ДО Октября и не большевики ли ее склеили?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 14-01-2017 - 02:09)
А не стукнуть ли Вас канделябром по голове (заодно и Сорквеса) за такие высказывания? Не начала ли Российская Империя разваливаться ДО Октября и не большевики ли ее склеили?

Ладно меня, но пользователя за что?
Как она начала разваливаться? На словах каких то отдельных региональных политиков?
RFT10480
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 206
  • Статус: ..........
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
(невтерпежь @ 13-01-2017 - 20:30)
(RFT10480 @ 12-01-2017 - 18:55)
https://www.youtube.com/watch?v=hlnQF6Rnk_8

Нет не России не Украины есть оккупирована территория бывшего СССР. Украина это одна из провинций России. В Европе любят говорить что советы от вас никуда не уходили. Так оно и есть. Бывшая партийная элита и их дети вот кому все принадлежит.... Одни и те же люди правят что в России, что Украине.Это видно по курсу доллара и проводимых реформам с незначительными отличиями. Путин и Порошенко это говорящие головы из одного и того же флакона представляющих одних и те же людей.Вопрос нужна ли Украина России считаю некорректным. Украина всегда принадлежала России и сейчас принадлежит.А что касается вторжения России в Украину так его и нет...сами знаете почему. А что касается трупов по обе стороны границы...они расходный материал.Не удивлюсь если через пару десятков лет выясниться, что майдан в Украине сделан по четко расписанному плану Москвы, но при этом совершенно ничего не изменится в провинциях те же разбитые фанари, обосцанные подьезды и вместо дорог лунный ланшафт, как в Украине так и в России..
вот это я понимаю настоящий "либерал" не имеющий ни понимания ни доводов, а просто балабол. К сожалению у нас в России такие есть
С вами все понятно..., кто не согласен с официальной политикой исходящей из Кремля и которая льется из зомбоящиков и есть самые настоящие балаболы.не имеющие понимания. Но не нужно быть политологом что бы понять, что здесь что-то не совсем правильно, если президент страны, рассадника преславутого фашизма и бендеровщины ведёт успешно бизнес в государстве агрессоре.
http://ruspravda.info/Poroshenko-zarabativ...ssii-10236.html.
Почему так?
Ответьте, пожалуйста, уважаемый "невтерпежь" имеющий понимание... а почему ? Быть может ваши доводы окажутся вескими и такие, как я "либералы" поймут вас и покаются. Но одно я знаю, что если русские танки будут во Львове ,Юлька- ворулька выскочит на танк и произнесет пламенную речь и вместе с Луценком станет под знамена партии "Народный рух" простите великодушно "Народный фронт"
http://www.rbc.ru/investigation/politics/1...a79470e5a4ef173

Это сообщение отредактировал RFT10480 - 14-01-2017 - 04:08
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14-01-2017 - 02:30)
(efv @ 14-01-2017 - 02:09)
А не стукнуть ли Вас канделябром по голове (заодно и Сорквеса) за такие высказывания? Не начала ли Российская Империя разваливаться ДО Октября и не большевики ли ее склеили?
Ладно меня, но пользователя за что?
Как она начала разваливаться? На словах каких то отдельных региональных политиков?

Временное правительство уже в марте признало право Польши на самостоятельность. В июле начало отделения Финляндии. В марте создание Центральной Украинской рады и курс на создание автономии. С июля попытки сепаратизма со стороны Белоруссии. Татарстан - май, декларация об автономии. Северный Кавказ и Кубань-апрель-сентябрь. Сибирь объявлена автономной 8 октября. Так что расползание РИ началось при Временном еще правительстве. И только большевики смогли потом собратьчастично обратно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14-01-2017 - 03:30)
(efv @ 14-01-2017 - 02:09)
А не стукнуть ли Вас канделябром по голове (заодно и Сорквеса) за такие высказывания? Не начала ли Российская Империя разваливаться ДО Октября и не большевики ли ее склеили?
Ладно меня, но пользователя за что?
Как она начала разваливаться? На словах каких то отдельных региональных политиков?

Советник, позволю вам заметить, что в Туркестане гражданская война началась задолго до 1917 года, а полномасштабные боевые действия- с 1915 года, когда в конфликт "пришлых" и "местных" было втянуто служилое казачество. То же касается и Сибири, и Кавказа. Да и прибалтийское, польское, украинское, финское движения возникли не на голом месте. Скажем, красные латышские стрелки или петлюровцы, чей лидер, Петлюра, был главою УСДРП(б), кстати, выступили за федерализацию России, результатом чего на месте "Самодержавия Всероссийского, царств таких то, вел. княжеств таких то, княжеств таких то и государств таких то" образовалась РСФСР, с правом наций на самоопределение, а после самоопределения- СССР.
Большой кровью отлились "реформы" по преобразованию имперской федерации в "единую и неделимую Россию" с "двумя союзниками, армией и флотом".
Ситуация, кстати, повторяется сейчас на Украине, один в один.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

США и Украина против резолюции нацизма.

Что принесет изоляция рунета россиянам?

Почему россияне не хотят быть европейцами?

Блеск и нищета российской медицины

Банкротство путинского режима уже произошло




>