О будущем Донбасса

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 12:37) Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос. Но теперь власть на Украине абсолютно законная. Сепаратисты ее по прежнему не признают. Следовательно, им плевать на законность власти. Их интересует отделение от Украины. Абсолютно законная власть прекратила стрельбу, наказала виновных, села за стол переговоров? Эта власть встала над схваткой тех кто совершил антиконституционный государственный переворот и тех, кто не признал этот переворот? Эта власть продолжила стрельбу и встала на сторону узурпаторов. Кто будет разговаривать с такой властью? Кто добровольно пойдет в фильтрационные лагеря после всего увиденного от Айдара и пр.? Людям Донбасса просто не оставили выбора, а это чревато. Пусть Киев теперь жнет то, что посеял. Сепаратисты в Чечне не признавали российскую власть на территории независимой Ичкерии. О чем тут надо иметь особые понятия? Где тут предмет дополнительного изучения? Категорически отказываетесь изучить вопрос. Ну ладно, начнем ликбез. Вот вам инфа для размышления. По идее ее должно быть достаточно, чтобы понять, что такое была Чечня и что всякие вопли про независимость просто тень на плетень для лоховатой Европы. Слова и лозунги это только слова и лозунги. А вот как обстояли дела с реальной независимостью от России. В началом восстановительных работ в Чечне механизм хищений заработал с новой силой. Только предварительные расходы на восстановление (в первые четыре месяца 1996 г.) составили 2 трлн. рублей. Это при том, что ведение боевых действий российскими Вооруженными Силами было профинансировано государством лишь на треть. Эти деньги, как и деньги на восстановление Грозного, после двух штурмов в 1996, можно считать по большей части похищенными. За 1995 год доходы, полученные правительством Завгаева составили всего 95 млрд. рублей, российские инвестиции в бюджет Чечни составили почти триллион (МК 11.03.96). По уточненным данным в 1995 году Чечне было выделено 6,8 трлн. рублей, а в 1996 году планами правительства России предусматривалось выделение 16,2 трлн рублей и 1 млрд. долларов (“Сегодня”, 17.04.96). При этом проведение митинга на площади перед президентским дворцом 7 сентября 1995 года обошлось Дудаеву в 500 тыс. долларов (РГ, 2.04.96). Единовременное вознаграждение боевика при заключении контракта колебалось от 500 до 5000 долларов, “суточные” достигали 800 долларов. Особенно ценились наемники, воевавшие в Карабахе, Абхазии, Афганистане и Боснии. Расценки за уничтожение живой силы примерно таковы — от 200 долларов за убитого российского солдата, до 1000 — за офицера. Отдельные расценки установлены за уничтоженную или выведенную из строя технику федеральных войск. Еще непонятно что такое Чечня 90х? Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ и забудьте вы всякий бред про какие то либеральные ценности и независимость. Это был бандитский анклав для отмывания денег околоельцинской братвы и больше НИЧЕГО. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 09-03-2015 - 16:34

horvat дата: 09-03-2015 - 16:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:35) (ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 14:49) Я считаю, что это зависит от геополитических интересов нашей страны.) Вот тут я полностью солидарна! И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем. Зачем еще один депрессивный регион? Да ? Ну тогда забирайте отсюда своих добровольцев а мы сдадимся на милость победителя От Украины Донбасс оторвали в России он не нужен ! Здорово у вас получается играться судьбами миллионов людей - цинизм аж зашкаливает ! За пенсионеров своих вспомнили ? О них нужно было раньше думать а не говно все это тут затевать ...

horvat дата: 09-03-2015 - 16:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Mark III @ 09.03.2015 - время: 15:57) (Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 15:35) ...Вот тут я полностью солидарна! И считаю, что очередные нахлебники на российский горб нашей стране категорически не нужны. Своих территорий девать некуда своих пенсионеров с трудом прокармливаем. Зачем еще один депрессивный регион? Ай маладец! Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда". Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы... Думая желудком одним днем только жить и получается Главное сегодня брюхо набить а что будет завтра трава не расти

Mellis дата: 09-03-2015 - 16:43 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:49) (ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 13:30) (Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 10:42) <q>Правда на стороне Украины. Сепаратизм должен быть подавлен в любой стране.</q><q>А где "Слава Украине"? )</q> <q>А вы не считаете, что сепаратизм необходимо подавлять в зародыше в любой стране?</q> Считаем. Причем здесь сепаратизм и личный выбор Крымчан? Как это не прискорбно для вас, но крымчане действительно сами захотели присоединиться к России. Мои прошлым летом были в Крыму и знают это не по наслышке. Это выбор Крыма, хоть вы о стену убейтесь. Вернуть теперь Крым Украине равносилен открытию второго фронта а ля Донбасс. Украина его просто не выдержит, судя по последней мобилизации.

Xрюндель дата: 09-03-2015 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 16:31) Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ То есть, когда в 91-м Дудаев провозгласил независимую Ичкерию, он заранее сговорился с Елциным о том, что они совместно будут пилить бабло. Я правильно поняла?

Xрюндель дата: 09-03-2015 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Mellis @ 09.03.2015 - время: 16:43) Причем здесь сепаратизм и личный выбор Крымчан? Долго объяснять. Для начала прочтите статью "сепаратизм" хоть бы и в Википедии. Я серьезно. (Mark III @ 09.03.2015 - время: 15:57) Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда". Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы... Если Россия не будет думать о ближайшем завтрашнем дне, то она рискует тупо до него не дожить в нынешних границах. Поскольку со своими имперскими замашками немножко подзабыла про экономику. Скатившись с 25% мирового ВВП во времена СССР до 2.5% мирового ВВП к нынешнему моменту. Карликовая сырьевая экономика, фактически. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-03-2015 - 19:00

avp дата: 09-03-2015 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 13:04) (ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 12:53) А какой способ присоединения Крыма к России вас бы устроил?....без кровопролития разумеется. Во-первых, для меня совершенно не очевидна необходимость присоединения Крыма. Будь я на месте киевских властей, я бы добровольно отдала Крым России. А потом установила бы огромные сборы за провоз грузов через перешеек. Грабительские тарифы за воду и электричество. Мост через пролив все равно не построить никогда... Говорили, что мост на остров Русский не построят никогда Говорили, что Северный поток непостроят никогда Говорили, что провалят Олимпиаду в Сочи и т.д. и т.п. И где сейчас эти говоруны?

avp дата: 09-03-2015 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 18:55) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 16:31) Непонятно, что на хрен им не нужна была никакая граница с независимостью и прочей либеральной лабудой? ЧЕЧНЯ 90х это ЧИСТА КАНКРЕТНА ПА ПАНЯТИЯМ МАСКОВСКИЙ ПРОЕКТ То есть, когда в 91-м Дудаев провозгласил независимую Ичкерию, он заранее сговорился с Елциным о том, что они совместно будут пилить бабло. Я правильно поняла? Конкретно Ельцину бабло пилить было не нужно - он приватизировал огромный кусок Советского Союза. Но тем, кто был под ним и рядом с ним... еще как нужно. Березовский был одним из многих, кто воспользовался моментом.

LC Mark дата: 09-03-2015 - 20:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 18:56) Если ... не будет думать о ближайшем завтрашнем дне, то она рискует тупо до него не дожить в нынешних границах... Это однозначно про Украину сказано! И тема (про Донбасс) подходящая!

horvat дата: 10-03-2015 - 01:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	будущее Донбасса в составе Украины мне представляется так

ЛеРТ дата: 10-03-2015 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(horvat @ 10.03.2015 - время: 01:39) будущее Донбасса в составе Украины мне представляется так Хорватыч, немного не так. Если Донбасс все-таки отвоюет себе автономию в составе Украины, то ситуация будет иной. Если у вас промышленность разрушена войной, то на Украине её сами уничтожают - закрывают, распродают, люди разбегаются... И если со стороны России вам будет создан режим, скажем так, максимального благоприятствования, то остальной Украине хрен кто будет помогать - нет там вменяемой власти, способной управлять страной. Кредиты разворуют, земли распродадут, вот и все что они смогут... Путин признал Порошенко, но он НИКОГДА не будет с ним сотрудничать. И так или иначе, но Украину заставят принять участие в востановлении Донбасса. А это деньги, работа, зарплата... На Украине ничего восстанавливать не будут - уже не хватит денег. Так что не торопись, возможно еще с западенщины к вам на заработки поедут...)

horvat дата: 10-03-2015 - 02:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(ЛеРТ @ 10.03.2015 - время: 01:57) Так что не торопись, возможно еще с западенщины к вам на заработки поедут...) Мы им пропуска введем а лучше визы

ЛеРТ дата: 10-03-2015 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(horvat @ 10.03.2015 - время: 02:19) (ЛеРТ @ 10.03.2015 - время: 01:57) Так что не торопись, возможно еще с западенщины к вам на заработки поедут...) Мы им пропуска введем а лучше визы Это еще зачем?)

horvat дата: 10-03-2015 - 02:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(ЛеРТ @ 10.03.2015 - время: 02:24) (horvat @ 10.03.2015 - время: 02:19) (ЛеРТ @ 10.03.2015 - время: 01:57) Так что не торопись, возможно еще с западенщины к вам на заработки поедут...) Мы им пропуска введем а лучше визы Это еще зачем?) а нам зачем ввели ? Пусть бабки платят если хотят работать на нашей территории

Берегом_Реки дата: 10-03-2015 - 06:25 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 13:37) Маленький штришок к нашему обсуждению, куда именно порулят независимые республики: Игорь Плотницкий рассказал о планах ЛНР перейти на рубль Пушистый северный зверек рублю (elena_fine)Донбассу большая братская Россия по любому поможет Если России даже повезет сохраниться как государство в ближайшие лет пять, то у нее не будет возможностей никому помогать, это точно. (ЛеРТ)И если со стороны России вам будет создан режим, скажем так, максимального благоприятствования, то остальной Украине хрен кто будет помогать - нет там вменяемой власти, способной управлять страной. Кредиты разворуют, земли распродадут В России не воруют? (avp)Говорили, что мост на остров Русский не построят никогда Говорили, что Северный поток непостроят никогда Говорили, что провалят Олимпиаду в Сочи и т.д. и т.п. И где сейчас эти говоруны? Говорили, что в Новороссии будут еще и Днепропетровск, Харьков и Одесса. Говорили, что русские танки будут в Киеве. Говорили, что в Донбассе все пройдет также как в Крыму. И где сейчас эти говоруны? Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 10-03-2015 - 06:28

Xрюндель дата: 10-03-2015 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(avp @ 09.03.2015 - время: 19:27) Говорили, что мост на остров Русский не построят никогда Говорили, что Северный поток непостроят никогда Говорили, что провалят Олимпиаду в Сочи и т.д. и т.п. И где сейчас эти говоруны? Говорили, что в России воровать не перестанут никогда, Говорили, что в России коррупция не исчезнет никогда, Говорили, что в России порядка не будет никогда... И так оно и случилось... А что до моста через пролив... Вначале была объявлена стоимость строительства 50 млрд рублей. Напомню, что бессмысленный мост на остров Русский обошелся в 30 млрд. Спустя немного времени стоимость Керченского моста выросла в 6 раз, хотя ничего еще не было построено и теперь составляет ориентировочно 300 млрд рублей. И уже называются цифры в 10 млрд долларов, то есть, страшно сказать, уже 600 млрд рублей. Ну, рубль же подешевел... Примерно столько же изначально планировалось вложить в сочинскую Олимпиаду. Но в процессе строительства в Сочи затраты волшебным образом составили 50 млрд долларов вместо запланированных 10 млрд долл. Куда делись деньги, даже не знаю... Туда-сюда, не знамо куда.. уплыли... Нетрудно догадаться, что с мостом история повторится. А вот денег таких в казне российской нету. Лично мой прогноз такой. Мост в конце концов построят. Со второй попытки. Первый тупо смоет в море, примерно, как сочинский трамплин имени Билалова. Строить будут лет десять. И потратят на это дело 80 млрд долларов. И это оптимистичный прогноз. Пессимистичный я уже озвучила в прежних постах. Ну, не даром же Тимченко отказался строить этот мост. Просто у него те же источники, что у меня..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-03-2015 - 10:32

Mellis дата: 10-03-2015 - 07:54 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 18:56) (Mellis @ 09.03.2015 - время: 16:43) <q>Причем здесь сепаратизм и личный выбор Крымчан?</q> <q>Долго объяснять. Для начала прочтите статью "сепаратизм" хоть бы и в Википедии. Я серьезно. </q> (Mark III @ 09.03.2015 - время: 15:57) <q>Давай всё, что за Уралом отделим, ибо "территорий девать некуда". Одним днём думать не надо, ибо не такие мы, как полоумные СУПы...</q> <q>Если Россия не будет думать о ближайшем завтрашнем дне, то она рискует тупо до него не дожить в нынешних границах. Поскольку со своими имперскими замашками немножко подзабыла про экономику. Скатившись с 25% мирового ВВП во времена СССР до 2.5% мирового ВВП к нынешнему моменту. Карликовая сырьевая экономика, фактически.</q> Долго объяснять. Для начала прочтите статью "сепаратизм" хоть бы и в Википедии. Я серьезно. Я тоже серьезно. "Ближайший завтрашний" - это тавтология. Прежде чем других просвещать, научитесь излагать мысли здраво. У вас это все мысли по Крыму?

DeepThroath дата: 10-03-2015 - 10:42 [ i ]

Специалист Репутация: 107 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 18:37) (Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 17:57) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30) Пока идет война нервов, кто первый не выдержит. А я думал, что уже настоящая война идет, а не нервов только... Сейчас война нервов. разве идет война? ВСУ отводит , ночью подводит прячет в хатах, выбивая стены. ВСН я думаю тоже хитрят. народ то один ))) упрямства и стойкости хватает с обеих сторон. , война то гражданская... воюет один народ. Ага, гражданская...с участием наёмников с обеих сторон и с нехилой поддержкой оружием и боеприпасами со стороны России))))

dedO'K дата: 10-03-2015 - 10:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Берегом_Реки @ 10.03.2015 - время: 07:25) (ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 13:37) Маленький штришок к нашему обсуждению, куда именно порулят независимые республики: Игорь Плотницкий рассказал о планах ЛНР перейти на рубль Пушистый северный зверек рублю Рубль- не картошка, которой килограмм- он и есть килограмм. Кто живёт с рубля- пусть у того голова и болит.

Вендал дата: 10-03-2015 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(DeepThroath @ 10.03.2015 - время: 10:42) Ага, гражданская...с участием наёмников с обеих сторон и с нехилой поддержкой оружием и боеприпасами со стороны России)))) Не подтвержденной ОБСЕ.....)))) С Дебальцевского котла уже вывезено боеприпасов в общей сложности 9 железнодорожных вагонов, кроме 2 вагонов со стволами и "доспехами"... И до сих пор вывозят... Бронетехники боеспособной 120 ед и около 200 ед требующие ремонта... Хочу напомнить, что в ЛДНР под контролем находилось 3 арсенала (Соледар, Лисичанск, Донецк) и БХВТ (Артемовск) + 3 эшелона с техникой и БК ВСУ (Дебальцево, Лутугино, Антрацит) и 2 колонны с БК и техникой ВСУ в районе Краснодона и Свердловска... Плюс все в/ч в Донецке и Луганске

DeepThroath дата: 10-03-2015 - 16:09 [ i ]

Специалист Репутация: 107 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Вендал @ 10.03.2015 - время: 15:21) (DeepThroath @ 10.03.2015 - время: 10:42) Ага, гражданская...с участием наёмников с обеих сторон и с нехилой поддержкой оружием и боеприпасами со стороны России)))) Не подтвержденной ОБСЕ.....)))) С Дебальцевского котла уже вывезено боеприпасов в общей сложности 9 железнодорожных вагонов, кроме 2 вагонов со стволами и "доспехами"... И до сих пор вывозят... Бронетехники боеспособной 120 ед и около 200 ед требующие ремонта... Хочу напомнить, что в ЛДНР под контролем находилось 3 арсенала (Соледар, Лисичанск, Донецк) и БХВТ (Артемовск) + 3 эшелона с техникой и БК ВСУ (Дебальцево, Лутугино, Антрацит) и 2 колонны с БК и техникой ВСУ в районе Краснодона и Свердловска... Плюс все в/ч в Донецке и Луганске Бездонные прям арсеналы)) И эшелоны с боеприпасами, судя по тому сколько их сыпется на головы несчастным "укропам" ВСУ всё гонит и гонит в лапы сепаратистам!

ЛеРТ дата: 10-03-2015 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(DeepThroath @ 10.03.2015 - время: 16:09) Бездонные прям арсеналы)) И эшелоны с боеприпасами, судя по тому сколько их сыпется на головы несчастным "укропам" ВСУ всё гонит и гонит в лапы сепаратистам! Именно так) Вы с потрясающей точностью описали ситуацию с вооружением ополченцев

Lileo дата: 10-03-2015 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(horvat @ 10.03.2015 - время: 02:39) будущее Донбасса в составе Украины мне представляется так Извиняюсь, а что такое пист по-украински?))

ЯДушка дата: 10-03-2015 - 18:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат	(DeepThroath @ 10.03.2015 - время: 16:09) Бездонные прям арсеналы)) И эшелоны с боеприпасами, судя по тому сколько их сыпется на головы несчастным "укропам" ВСУ всё гонит и гонит в лапы сепаратистам! сколько складов ЮЗВО СССР осталось на Донбассе? p.s. Что это такое? Это сообщение отредактировал ЯДушка - 10-03-2015 - 18:17

horvat дата: 10-03-2015 - 18:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	По мнению аналитиков агенства Stratfor в случае возобновления боевых действий Украина будет раздерибанена в течении от двух недель до двух месяцев ! Варианты дерибана на фотографиях