О будущем Донбасса

Зубр-С дата: 05-03-2015 - 15:18 [ i ]
Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен	Война на Донбассе притихла. Есть надежда, что наконец-то там будет мир. Но в каком политическом статусе будет Донбасс? Как Вы думаете?

ANATASNELLI дата: 05-03-2015 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	Некоторое время ЛНР и ДНР будут самостоятельным республиками, а затем войдут в состав России.

ЁлыПалы дата: 05-03-2015 - 15:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Зубр-С @ 05.03.2015 - время: 15:18) Война на Донбассе притихла. Есть надежда, что наконец-то там будет мир затишье перед летней компанией...

Берегом_Реки дата: 05-03-2015 - 15:24 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ANATASNELLI @ 05.03.2015 - время: 15:20) Некоторое время ЛНР и ДНР будут самостоятельным республиками, а затем войдут в состав России. Россия это вряд ли выдержит.

Sorques дата: 05-03-2015 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Скорее всего все предположения политиков и граждан окажутся неверными...Приднестровский вариант на долгие годы или в составе Украине в качестве автономии, последний статус может быть как номинальным, так и означать почти полную независимость...

elena_fine дата: 05-03-2015 - 15:49 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Я не знаю. в существующей ситуации мне не нравятся варианты , которые очевидны. Мне нравится только один вариант. Украина сметает националистическую власть в Киеве и Донбасс остатется в независимой внеблоковой Украине. Но до этого ой как далеко. Киевскую власть придется убирать совместными усилиями Донбасса и вконец отчавшегося населения Украины, которое поймет, что так жить, как сейчас..НЕЛЬЗЯ! Это сообщение отредактировал elena_fine - 12-03-2015 - 11:32

horvat дата: 05-03-2015 - 15:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(ANATASNELLI @ 05.03.2015 - время: 15:20) Некоторое время ЛНР и ДНР будут самостоятельным республиками, а затем войдут в состав России. какой гад тебе заминусил за это сообщение ? Войдем в состав России конечно же но не сразу - лет через 20-25

horvat дата: 05-03-2015 - 15:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(elena_fine @ 05.03.2015 - время: 15:49) Я не знаю. в существующей ситуации мне не нравятся варианты , которые очевидны. Мне нравится только один вариант. Украина сметает националистическую власть в Киеве и Донбасс остатется в независмой внеблоковой Украине. о до этого ой как далеко. Киевскую власть придется убирать совместными усилиями Донбасса и вконец отчавшегося населения Украины, которое поймет, что так жить, как сейчас..НЕЛЬЗЯ! Вы ошибаетесь девушка - мне бы хотелось что бы все было так как Вы расписываете но отчаявшееся население Украины скорее пойдет против России а не против Киева ! Их здорово зомбируют там и они уверены что это Путин и Россия причина всех их несчастий и бед ! Донбасс такой же Русский как и крым с той лишь разницей что в составе Украины на 40 лет дольше болтается ! На данном этапе , для России мы обуза - ноша непосильная , эдакий чемодан без ручки набитый поношенным тряпьем ! Но если восстановимся то почему бы и нет .... Это было бы справедливо как мне кажется А лояльная к России Украина это уже утопия к сожалению - поздно пить боржоми когда почки отвалились Это сообщение отредактировал horvat - 05-03-2015 - 15:56

elena_fine дата: 05-03-2015 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(horvat @ 05.03.2015 - время: 15:54) (elena_fine @ 05.03.2015 - время: 15:49) Я не знаю. в существующей ситуации мне не нравятся варианты , которые очевидны. Мне нравится только один вариант. Украина сметает националистическую власть в Киеве и Донбасс остатется в независмой внеблоковой Украине. о до этого ой как далеко. Киевскую власть придется убирать совместными усилиями Донбасса и вконец отчавшегося населения Украины, которое поймет, что так жить, как сейчас..НЕЛЬЗЯ! Вы ошибаетесь девушка - мне бы хотелось что бы все было так как Вы расписываете но отчаявшееся население Украины скорее пойдет против России а не против Киева ! Их здорово зомбируют там и они уверены что это Путин и Россия причина всех их несчастий и бед ! Донбасс такой же Русский как и крым с той лишь разницей что в составе Украины на 40 лет дольше болтается ! На данном этапе , для России мы обуза - ноша непосильная , эдакий чемодан без ручки набитый поношенным тряпьем ! Но если восстановимся то почему бы и нет .... Это было бы справедливо как мне кажется А лояльная к России Украина это уже утопия к сожалению - поздно пить боржоми когда почки отвалились Может Вы и правы. не спорю. я же пишу не о том что будет, а о том, чего хотела бы я лично. А что будет с украиной и украинцами и с Донбассом мы не знаем. только можем верить или думать.

Sorques дата: 05-03-2015 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(horvat @ 05.03.2015 - время: 15:50) Войдем в состав России конечно же но не сразу - лет через 20-25 Если будет ситуация как с Приднестровьем, то это сложнейшего экономического положения, даже несмотря на помощь России, затем через пару лет начнется дележ собственности между старыми и новыми элитами, то есть как это было везде, а через 5 лет элитам уже входить в Россию будет не с руки...абхазских или приднестровских деятелей вполне устраивает ручеек тех денег, которые идут из России и невмешательство в их дела...как это было со Смирновым , которому в Приднестровье принадлежало все (компания Шериф)...нет, либо такое происходит сразу, либо уже откладывается на очень долгий период...но если сейчас, то Россия не вытянет политически и экономически... Оптимальный вариант в составе Украины с широкой автономией...делить собственность со всеми вытекающими радостями у вас все равно будут, но по крайней мере это не будет экономически больно для региона из за санкций и подвешенного статуса...с приднестровским или абхазским статусом, никаких инвестиций в экономику быть не может, а это угасание за несколько лет того, что там есть сейчас...

elena_fine дата: 05-03-2015 - 16:08 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут

Anenerbe дата: 05-03-2015 - 16:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Станут независимыми, но будут лояльны к России.

horvat дата: 05-03-2015 - 16:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 16:07) Оптимальный вариант в составе Украины с широкой автономией.... ну судя по тому что я тут наблюдаю это врядли ! Формируются органы государственного самоуправления - не местного а именно государственного Казначейство Налоговая и прочее Даже собираются принимать свое пенсионное законодательство Правда рабочие места пока не создаются - только чиновничий аппарат ! Но понятно что строительство экономики процесс долговременный Так что вряд ли мы в Украине останемся Скорее всего на нас уже поставили крест в Киеве и руководство ДНР об этом знает но людям не говорит ! Плюнет ли на нас Москва узнаем со временем (Anenerbe @ 05.03.2015 - время: 16:15) Станут независимыми, но будут лояльны к России. независимость дорогое удовольствие (elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08) он не поднимется. оттуда все уедут Куда ? Кто хотел или мог уже выехали

ЛеРТ дата: 05-03-2015 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Зубр-С @ 05.03.2015 - время: 15:18) Война на Донбассе притихла. Есть надежда, что наконец-то там будет мир. Но в каком политическом статусе будет Донбасс? Как Вы думаете? Я думаю, сначала там должен установиться прочный мир. В свете последних решений о создании 250-тысячной армии, и заявлений о возврате всех оккупированных территорий, думаю, мир там воцарится не скоро, и неясным является не только будущий статус Донбасса, но и будущее самой Украины в целом. Если говорить о наиболее предпочтительном варианте, то конечно, Донбасс должен остаться в составе Украины в качестве автономий с широкими полномочиями - это позволит сохранить целостность страны. И это устроит все стороны конфликта, когда все захотят реального мира, и прежде всего украинская сторона. Создание такой автономии значительно упростится, если провести конституционную реформу и начать процесс федерализации Украины, потому что вслед за Донбассом такой же автономии могут потребовать другие регионы Украины, например - Западная Украина, Закарпатье и т.д., что так же чревато конфликтами. В общем, ДНР и ЛНР /или Новороссия/ в составе Украины со своим флагом, президентом, гимном, парламентом, судами, милицией и т.д...

Sorques дата: 05-03-2015 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(horvat @ 05.03.2015 - время: 16:24) ну судя по тому что я тут наблюдаю это врядли ! Формируются органы государственного самоуправления - не местного а именно государственного Казначейство Налоговая и прочее Даже собираются принимать свое пенсионное законодательство Правда рабочие места пока не создаются - только чиновничий аппарат ! Но понятно что строительство экономики процесс долговременный Так что вряд ли мы в Украине останемся Скорее всего на нас уже поставили крест в Киеве и руководство ДНР об этом знает но людям не говорит ! Плюнет ли на нас Москва узнаем со временем Есть еще вариант что Киеву эти территории действительно больше не нужны, а война за них носит политический характер...но мы отстраняемся здесь от политики и неизвестного, а просто рассматриваем варианты из того, что на виду...из всех таких отделений от метрополии, относительно удачно может все быть только в Косово, понятно почему не об этом речь, а остальные территории, Абхазия, Нагорный Карабах, Ю.Осетия в том числе и Северный Кипр, это тяжелейшая экономическая ситуация из за их никем не признанного статуса...поэтому самый оптимальный вариант, это торг с киевскими властями о какой то форме автономии...

yellowfox дата: 05-03-2015 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ЛеРТ @ 05.03.2015 - время: 16:36) Если говорить о наиболее предпочтительном варианте, то конечно, Донбасс должен остаться в составе Украины в качестве автономий с широкими полномочиями - это позволит сохранить целостность страны. Если только украинская армия свергнет власть Порошенко и иже с ним. Иначе Украина разделится на две страны в лучшем случае.

Sorques дата: 05-03-2015 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЛеРТ @ 05.03.2015 - время: 16:36) В общем, ДНР и ЛНР /или Новороссия/ в составе Украины со своим флагом, президентом, гимном, парламентом, судами, милицией и т.д... Речь о форме автономии как например в Башкирии или нечто более широкое?

ЛеРТ дата: 05-03-2015 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(yellowfox @ 05.03.2015 - время: 16:44) (ЛеРТ @ 05.03.2015 - время: 16:36) Если говорить о наиболее предпочтительном варианте, то конечно, Донбасс должен остаться в составе Украины в качестве автономий с широкими полномочиями - это позволит сохранить целостность страны. Если только украинская армия свергнет власть Порошенко и иже с ним. Иначе Украина разделится на две страны в лучшем случае. Да, нынешняя "влада" недоговороспособна, и это оптимизма не добавляет..

ЛеРТ дата: 05-03-2015 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 05.03.2015 - время: 16:45) Речь о форме автономии как например в Башкирии или нечто более широкое? Максимально широкое. Думаю, тут договариваться будут...

Sorques дата: 05-03-2015 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 05.03.2015 - время: 16:44) Если только украинская армия свергнет власть Порошенко и иже с ним. Иначе Украина разделится на две страны в лучшем случае. Сможете ответить на вопрос? А кого вы ожидаете вместо Порошенко на данную ситуацию? Пророссийского президента? Любой кто придет вместо Порошенко, обречен на туже риторику и почти те же действия...либо ,если свергнет армия, то тогда придет действительно военная хунта и это уже будет не эффектная риторика для СМИ, а настоящая военная диктатура...Кому это нужно? Порошенко никакой, это Янукович 2.0 и это в общем замечательно, так ка России приходиться иметь дело не с мнением Запада и Украины, а только Запада...

Sorques дата: 05-03-2015 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 05.03.2015 - время: 16:48) Максимально широкое. Думаю, тут договариваться будут... Максимально широкое, может предполагать и экономические недостатки для граждан, чем больше патернализма метрополии, тем больше всяких субсидий и кредитов...разговоры о донбасском угле, как источнике процветания сам понимаешь, это не серьезный аргумент в 21 веке...туда должны пойти инвестиции, что бы заработала прочая промышленность, а привлечь их может только стабильность и гарантии центрального правительства...речь даже о российских инвестициях, там же сейчас начнутся "лихие 90-х" в переделе собственности...

horvat дата: 05-03-2015 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 16:42) .поэтому самый оптимальный вариант, это торг с киевскими властями о какой то форме автономии... а нужен ли этот торг Киевским властям ? и представителям Новороссии Как ты отметил это вопрос политический Поэтому если война продолжится то не ради защиты людей и их интересов а чисто по политическим соображениям На статусе территории это врядли каким либо образом отразится - только принесет еще больше жертв и разрушений

ЛеРТ дата: 05-03-2015 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 05.03.2015 - время: 16:56) Максимально широкое, может предполагать и экономические недостатки для граждан, чем больше патернализма метрополии, тем больше всяких субсидий и кредитов...разговоры о донбасском угле, как источнике процветания сам понимаешь, это не серьезный аргумент в 21 веке...туда должны пойти инвестиции, что бы заработала прочая промышленность, а привлечь их может только стабильность и гарантии центрального правительства...речь даже о российских инвестициях, там же сейчас начнутся "лихие 90-х" в переделе собственности... Влад, это все нужно рассматривать уже в процессе разработки конституционной реформы - какие полномочия передавать Киеву, что останется на местах. Сначала нужен прочный мир и желание всех сторон искать компромиссные решения..

дата: 05-03-2015 - 17:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Останутся в составе Украины, конечно. Жизнь в разрушенных городах будет тяжелой. Думаю, со временем будет расти число тех, кто будет проклинать "ополченцев" и сожалеть о войне, которая не принесла им ничего, кроме вреда. Если станут независимыми (что крайне маловероятно), в состав России не войдут, но будут жить за счёт выделяемых Россией денег, как Южная Осетия, наверное.

Xрюндель дата: 05-03-2015 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ANATASNELLI @ 05.03.2015 - время: 15:20) Некоторое время ЛНР и ДНР будут самостоятельным республиками, а затем войдут в состав России. Это вряд ли. Останутся в составе Украины. Возможно, получат некоторые дополнительные права и преференции. Последствия прошедших событий будут ощущаться еще не одно десятилетие. Донбасс превратится в депрессивный регион.