Очень богатая Швейцария...))

mjo дата: 04-06-2016 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 17:30) В чем смысл такого действия? Полагаю, в обеспечении оборота денежной массы. Деньги это кровь экономической системы. Они всегда скапливаются в банках, но лежать там не должны.Должны циркулировать. Их надо возвращать в экономику. Банки обычно делают это, раздавая кредиты. Но можно и так, как предлагается в Швейцарии, если это не будет иметь социальных последствий, например, повального тунеядства. Т.е. если общество готово к этому, то почему бы и нет? Хотя... я не экономист. Чисто с точки зрения технаря. Это сообщение отредактировал mjo - 04-06-2016 - 02:09

Tuyan дата: 04-06-2016 - 07:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Roza Grig @ 03.06.2016 - время: 20:58) Не согласна. Швейцарцы своей работой заработали этот пожизненный платёж, извините за тавтологию. Перестанут как сейчас достойно трудиться - эту норму уберут. Халява в другом месте - Эмираты, Аравия и др. - там трудятся иностранцы, а аборигены наслаждаются шарой... Да, в Эмиратах и в Кувейте есть такое дело)). По сравнению с тамошними суммами швейцарская выплата выглядет просто жалкой))

Tuyan дата: 04-06-2016 - 07:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(mjo @ 04.06.2016 - время: 06:08) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 17:30) В чем смысл такого действия? Полагаю, в обеспечении оборота денежной массы. Деньги это кровь экономической системы. Они всегда скапливаются в банках, но лежать там не должны.Должны циркулировать. Их надо возвращать в экономику. Банки обычно делают это, раздавая кредиты. Но можно и так, как предлагается в Швейцарии, если это не будет иметь социальных последствий, например, повального тунеядства. Т.е. если общество готово к этому, то почему бы и нет? Хотя... я не экономист. Чисто с точки зрения технаря. Вероятно, авторы идеи исходили из того, что швейцарцы - трудолюбивый народ и эта незначительная халява не испортит их))

mjo дата: 04-06-2016 - 08:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Tuyan @ 04.06.2016 - время: 07:26) Вероятно, авторы идеи исходили из того, что швейцарцы - трудолюбивый народ и эта незначительная халява не испортит их)) Пока проведенные опросы это подтверждают. А как будет дальше - Бог его ведает.

Tuyan дата: 04-06-2016 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(lozdok @ 03.06.2016 - время: 22:55) (Tuyan @ 03.06.2016 - время: 16:05) Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, ни от чего не зависящий. так должно быть в каждой стране. Увы, этого не будет никогда((. На один "золотой миллиард" хорошо живущих приходится 6 млрд. бедных и нищих((

Tuyan дата: 04-06-2016 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(ОLЕG @ 03.06.2016 - время: 22:55) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 16:22) Ну а в целом - это этап в развитии общества. Движение к коммунизму в отдельно взятой стране в целом...вы плохо представляете, что такое "коммунизм". Коммунизма еще никто на нашей планете не видал, не успели построить, дошли только до "развитого социализма"...

mjo дата: 04-06-2016 - 12:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 03.06.2016 - время: 18:55) в целом...вы плохо представляете, что такое "коммунизм". А Вы знаете кого-то кто представляет?

Sorques дата: 04-06-2016 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 04.06.2016 - время: 12:20) Коммунизма еще никто на нашей планете не видал, не успели построить, дошли только до "развитого социализма"... И после этого государство развалилось... Могу только сказать, что увлечение денежной массы у населения, негативно отразиться на курсе шв.ф...а вообще отношусь негативно, халява, никогда ничем хорошим для экономики не заканчивалась..для определенного сорта граждан, Швейцария становится эталоном мечты..еще "высокой духовности" добавить и страну можно будет списывать со счетов..

ps2000 дата: 04-06-2016 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 04.06.2016 - время: 02:08) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 17:30) В чем смысл такого действия? Полагаю, в обеспечении оборота денежной массы. Деньги это кровь экономической системы. Они всегда скапливаются в банках, но лежать там не должны.Должны циркулировать. Их надо возвращать в экономику. Банки обычно делают это, раздавая кредиты. Но можно и так, как предлагается в Швейцарии, если это не будет иметь социальных последствий, например, повального тунеядства. Т.е. если общество готово к этому, то почему бы и нет? Хотя... я не экономист. Чисто с точки зрения технаря. В свете сказанного Вами - несколько странно - платить людям за то, чтобы они работать бросили. Все остальное - понятно

evgen170361 дата: 04-06-2016 - 14:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Sorques @ 04.06.2016 - время: 12:47) (Tuyan @ 04.06.2016 - время: 12:20) Коммунизма еще никто на нашей планете не видал, не успели построить, дошли только до "развитого социализма"... И после этого государство развалилось... Могу только сказать, что увлечение денежной массы у населения, негативно отразиться на курсе шв.ф... Ну на сколько я понимаю,здесь не стоит вопрос увеличения денежной массы за счет печатного станка,просто,если рассмотреть модель,что Швейцария это предприятие,которое имеет хорошую прибыль,то она за счет этой прибыли увеличила заработную плату своим работникам,как бы так...

Sorques дата: 04-06-2016 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 14:00) Ну на сколько я понимаю,здесь не стоит вопрос увеличения денежной массы за счет печатного станка,просто,если рассмотреть модель,что Швейцария это предприятие,которое имеет хорошую прибыль,то она за счет этой прибыли увеличила заработную плату своим работникам,как бы так... Если грубо, то платить будут со склада с швейцарскими деньгами уже напечатанными и находящимися на балансе государства? Это по сути тоже самое..у граждан появится больше денег, цены на товары вырастут..

avp дата: 04-06-2016 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я бы проголосовал "за". Человек просто по факту своего гражданства должен иметь некий бесплатный базовый набор благ, включающий в себя крышу над головой, еду, медицинское обслуживание, среднее образование. Не надо бояться того, что все бросят работу и сядут на пособие: те, кто не хочет работать и так не работает, а для остальных в "обществе потребления" предложенный минимум слишком мал.

Tuyan дата: 04-06-2016 - 14:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	СМИ: 72% швейцарцев скорее всего проголосуют против этой инициативы.

Sorques дата: 04-06-2016 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 04.06.2016 - время: 14:36) Я бы проголосовал "за". Человек просто по факту своего гражданства должен иметь некий бесплатный базовый набор благ, включающий в себя крышу над головой, еду, медицинское обслуживание, среднее образование. Не надо бояться того, что все бросят работу и сядут на пособие: те, кто не хочет работать и так не работает, а для остальных в "обществе потребления" предложенный минимум слишком мал. Речь не о том, чтобы швейцарцы имели хотя бы что то, у них и так все в порядке заботой государства и социалкой, а вроде бы о несколько большем..

evgen170361 дата: 04-06-2016 - 15:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Sorques @ 04.06.2016 - время: 14:20) (evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 14:00) Ну на сколько я понимаю,здесь не стоит вопрос увеличения денежной массы за счет печатного станка,просто,если рассмотреть модель,что Швейцария это предприятие,которое имеет хорошую прибыль,то она за счет этой прибыли увеличила заработную плату своим работникам,как бы так... Если грубо, то платить будут со склада с швейцарскими деньгами уже напечатанными и находящимися на балансе государства? Это по сути тоже самое..у граждан появится больше денег, цены на товары вырастут.. Наличие у населения большего количества*заработанных* денег не повлияет на цену товара в том смысле,в котором говоришь ты,т.к. имеется жесткая конкуренция за покупателя,это не Совок,деффицита ,который мог бы быть катализатором роста цен там нет,предложение превышает спрос.Возможно,что увеличится спрос на более дорогие,брендовые вещи и то не обязательно,т.к.по сути,эта сумма не превышает среднюю зарплату неквалифицированного рабочего.А с учетом того,что средняя зарплата по стране доходит до десяти тысяч евро,то я думаю,что мало кто согласится не работать,а жить на это пособие.

Sorques дата: 04-06-2016 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 15:56) Наличие у населения большего количества*заработанных* денег не повлияет на цену товара в том смысле,в котором говоришь ты,т.к. имеется жесткая конкуренция за покупателя,это не Совок,деффицита ,который мог бы быть катализатором роста цен там нет,предложение превышает спрос.Возможно,что увеличится спрос на более дорогие,брендовые вещи и то не обязательно,т.к.по сути,эта сумма не превышает среднюю зарплату неквалифицированного рабочего.А с учетом того,что средняя зарплата по стране доходит до десяти тысяч евро,то я думаю,что мало кто согласится не работать,а жить на это пособие. Даже простое увлечение зарплат, приводит к инфляции.. 10 тыс франков, а не евро..франк ниже евро, относительно доллара..

Tuyan дата: 04-06-2016 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:47) (Tuyan @ 04.06.2016 - время: 12:20) Коммунизма еще никто на нашей планете не видал, не успели построить, дошли только до "развитого социализма"... И после этого государство развалилось... Могу только сказать, что увлечение денежной массы у населения, негативно отразиться на курсе шв.ф...а вообще отношусь негативно, халява, никогда ничем хорошим для экономики не заканчивалась..для определенного сорта граждан, Швейцария становится эталоном мечты..еще "высокой духовности" добавить и страну можно будет списывать со счетов.. Судя по опросу, большинство швейцаров все же обладают здравым смыслом и хотят голоснуть против

Tuyan дата: 04-06-2016 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(avp @ 04.06.2016 - время: 18:36) Я бы проголосовал "за". Человек просто по факту своего гражданства должен иметь некий бесплатный базовый набор благ, включающий в себя крышу над головой, еду, медицинское обслуживание, среднее образование. Не надо бояться того, что все бросят работу и сядут на пособие: те, кто не хочет работать и так не работает, а для остальных в "обществе потребления" предложенный минимум слишком мал. Может я ошибаюсь (там не был), но мне кажется, что в этой стране нет ничего бесплатного: за школу плати, за лечение плати, за жилье тоже и тд. И они платят - уровень доходов позволяет. Тем не менее, большинство швейцарцев думает голосовать против... Протестантская этика труда сыграла свою роль?)))

evgen170361 дата: 04-06-2016 - 22:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	(Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:08) 10 тыс франков, а не евро..франк ниже евро, относительно доллара.. Опечатка вышла.Конечно франков...)

evgen170361 дата: 04-06-2016 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:08) (evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 15:56) Наличие у населения большего количества*заработанных* денег не повлияет на цену товара в том смысле,в котором говоришь ты,т.к. имеется жесткая конкуренция за покупателя,это не Совок,деффицита ,который мог бы быть катализатором роста цен там нет,предложение превышает спрос.Возможно,что увеличится спрос на более дорогие,брендовые вещи и то не обязательно,т.к.по сути,эта сумма не превышает среднюю зарплату неквалифицированного рабочего.А с учетом того,что средняя зарплата по стране доходит до десяти тысяч евро,то я думаю,что мало кто согласится не работать,а жить на это пособие. Даже простое увлечение зарплат, приводит к инфляции.. Оно приводит не только к инфляции,оно приводит к краху экономики,что можно наблюдать на примере Беларуси,когда кредитные деньги идут на выплату зарплат чиновникам и работникам неэффективного и убыточного государственного сектора экономики.В Швейцарии немного по другому.Ну и также,не исключен вариант того,что вместе с выплатой пособия могут быть отменены какие-либо социальные льготы,отсутствие их как раз таки и будет компенсироваться для населения этим пособием.(имхо)

Зубр-С дата: 05-06-2016 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен	Нашим людям такое даже трудно представить. Вряд ли и в Швейцарии это будет. Халявные деньги будут ведь "поощрять" тунеядство.

Зубр-С дата: 05-06-2016 - 16:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен	(НЭПmen @ 03.06.2016 - время: 18:40) Я за. это действительно стимул для занятий любимым и интересным делом. Не придётся думать о хлебе насущном. Это так. Но кто тогда будет заниматься непрестижным и неблагородным трудом?

ps2000 дата: 05-06-2016 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Зубр-С @ 05.06.2016 - время: 16:32) Это так. Но кто тогда будет заниматься непрестижным и неблагородным трудом? Когда впервые попал на Запад - меня удивило отношение к труду. Там любой труд почетен. То что в СССР декларировалось только - у них есть на деле. Даже вывоз мусора может быть семейным бизнесом и семья гордится тем, что их пра- пра- прадеды начали это дело.

Tuyan дата: 05-06-2016 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

Швейцарцы проголосовали против: "Согласно первым предварительным подсчетам итогов воскресного референдума, обнародованным институтом изучения общественного мнения по заказу швейцарской национальной общественной телерадиокомпании, за безусловный доход проголосовали только 18,2% граждан, против - 81,8% избирателей, сообщили швейцарские СМИ. Швейцария стала первой страной в мире, которая проводит референдум по вопросу о введении гарантированного дохода. В случае положительного ответа на вопрос, который был задан избирателям, каждому взрослому гражданину Швейцарии, проживающему в стране, будет положена гарантированная выплата в размере 2,5 тыс. швейцарских франков в месяц, независимо от того, есть ли у него работа. Однако, как подчеркивают швейцарские СМИ, участники плебисцита решили, что, как и прежде, каждый в Швейцарии должен зарабатывать хлеб в поте лица своего, а общество и дальше будет функционировать на основе известного принципа "от каждого по способностям, каждому по труду".(с)"

Tuyan дата: 05-06-2016 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(ps2000 @ 05.06.2016 - время: 20:42) (Зубр-С @ 05.06.2016 - время: 16:32) Это так. Но кто тогда будет заниматься непрестижным и неблагородным трудом? Когда впервые попал на Запад - меня удивило отношение к труду. Там любой труд почетен. То что в СССР декларировалось только - у них есть на деле. Даже вывоз мусора может быть семейным бизнесом и семья гордится тем, что их пра- пра- прадеды начали это дело. Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии немцы не очень горят желанием подметать улицы. Вот и завезли с 60-х годов турков на это дело, которые там расплодились до 3 млн(((