Освенцим освободили украинцы...

yellowfox дата: 26-01-2015 - 10:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А Барак Обама на выступление в Конгрессе сказал, что американцы. Эму республиканцы тогда мощную выволочку устроили. Зато теперь что-то помалкивают.

dedO'K дата: 26-01-2015 - 11:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 26.01.2015 - время: 11:47) А Барак Обама на выступление в Конгрессе сказал, что американцы. Эму республиканцы тогда мощную выволочку устроили. Зато теперь что-то помалкивают. Просто им хватает того, что он наговорил и наделал, выше крыши.

WarLaam дата: 26-01-2015 - 11:56 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Мне пофиг Женат	Позиция польского министра - без интерпретации. http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiado...adzil-Ukrainiec

darsie дата: 26-01-2015 - 15:34 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 09:30) Первым в Освенцим вошел танк с украинским танкистом. Понятно, что это не "украинская армия". ну надо же- механик -вредитель на танке был украинец... вообще то в тогдашних типах танков было 3-4-5 членов экипажа да еще десант на броне... этак, если покопаться в списках лишнего состава,то так и выйдет ,что лагерь освободил дедушка Обамы а то и вовсе австралийский папуас- мало ли какие добровольцы воевали в Красной Армии Вон нынче под Донецком в составе казачьего отряда бразилец воюет..

WarLaam дата: 26-01-2015 - 16:19 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Мне пофиг Женат	Зачем тему превращать в балаган? Никаких папуасов в Красной Армии не было. Вопрос стоял так - Украинский фронт это не армия Украины. Да.

НстасьяФилиповна дата: 26-01-2015 - 16:34 [ i ]

Интересующийся Репутация: 21 Статус: Свободна, а сердце занято... Свободна

(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 11:56) Позиция польского министра - без интерпретации.http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiado...adzil-Ukrainiec По-польски же!! Вот бы перевод. А то тоже есть сомнения, что министр ИД просто так и сказал. И вот мнение моего знакомого:"Насчет того, кто освобождал Освенцим, мне не нравится вот что. Везде ссылаются на то, что , "одна бабка сказала, что другая слышала". При этом нет прямого цитирования слов министра. Значит передергивают. Подозреваю, что на самом деле он хотел подчеркнуть то, что украинцы (по национальности) принимали участие в освобождении Польши. А дальше развить тему, что поляки должны теперь помочь украинцам. Но криво сформулировал, оговорился. Не идиот же он! Это президент страны может быть недалекого ума. Например, в США это нормально. Легко может перепутать Ирак с Ираном, и прокатывает. Но министры иностранных дел обязаны знать историю политики других стран, это их работа." (yellowfox @ 26.01.2015 - время: 10:32) Какие украинцы освободили Освенцим? Эго освободили американцы, среди которых был дядя нынешнего американского президента, о чем он сообщил в своей предвыборной речи в 2008 году. Он перепутал Освенцим с Бухенвальдом Это сообщение отредактировал Ноябрина** - 26-01-2015 - 16:40

Иллюзорный дата: 26-01-2015 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Ноябрина** @ 26.01.2015 - время: 16:34) (WarLaam @ 26.01.2015 - время: 11:56) Позиция польского министра - без интерпретации.http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiado...adzil-UkrainiecПо-польски же!! Вот бы перевод. А то тоже есть сомнения, что министр ИД просто так и сказал. Там всё понятно и без перевода. Это ж не современный украинский, основанный в том числе и на венгерском. )) А славянский язык, соответственно понятный русским... Если лень читать статью - то скажу, что конкретно в ней нет слов Схетыны о том, что Освенцим освободили украинцы. Там и про Украинский фронт вообще ни слова нет... И непосредственно про освобождение Освенцима в статье сказано, что первый танк, прорвавший ворота лагеря, вел украинец (имеется в виду командир танка, а не мехвод - мехвод без приказа командира с места не сдвинется, так что вся слава, как и ответственность - именно командиру танка)...

muse 55 дата: 26-01-2015 - 17:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 26.01.2015 - время: 16:58) И непосредственно про освобождение Освенцима в статье сказано, что первый танк, прорвавший ворота лагеря, вел украинец (имеется в виду командир танка, а не мехвод - мехвод без приказа командира с места не сдвинется, так что вся слава, как и ответственность - именно командиру танка)... ИМХО , в каждом национальном эпосе есть своя версия о первом танкисте , освободившем Освенцим , Берлин , Прагу и т.д.

Иллюзорный дата: 26-01-2015 - 18:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:47) (Иллюзорный @ 26.01.2015 - время: 16:58) И непосредственно про освобождение Освенцима в статье сказано, что первый танк, прорвавший ворота лагеря, вел украинец (имеется в виду командир танка, а не мехвод - мехвод без приказа командира с места не сдвинется, так что вся слава, как и ответственность - именно командиру танка)... ИМХО , в каждом национальном эпосе есть своя версия о первом танкисте , освободившем Освенцим , Берлин , Прагу и т.д. Естественно. Особенно если учесть, что "Аушвиц" - это собирательное название нескольких лагерей (были "Аушвиц-1", 2,3), расположенные на гигантской площади. И если ворота одного прорвал танк, ведомый украинцем - то ворота остальных могли прорвать хоть удмурты... Но Схетыне, как поляку, интересны только украинцы, и эту версию он и будет отстаивать...

muse 55 дата: 26-01-2015 - 18:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 26.01.2015 - время: 18:12) Но Схетыне, как поляку, интересны только украинцы, и эту версию он и будет отстаивать... Согласен. И лет через... мир узнает, что Вторую МВ выиграли грузины . Конечно после американцев, французов , англичан и поляков.

Иллюзорный дата: 26-01-2015 - 19:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:26) (Иллюзорный @ 26.01.2015 - время: 18:12) Но Схетыне, как поляку, интересны только украинцы, и эту версию он и будет отстаивать... Согласен. И лет через... мир узнает, что Вторую МВ выиграли грузины . Конечно после американцев, французов , англичан и поляков. А как же! Поляки мифы еще в советское время сочинять стали. Мало того, что в знаменитом "Четыре танкиста и собака" мехводом польского танка был грузин, что какбе намекает о том, что грузины являлись гражданами Польши, а не СССР. Так и в таком же "детском" фильме "Ставка больше, чем жизнь" можно узнать, что оказывается того самого Мюллера (Броеневой в "17-ти мгновениях весны") ликвидировал польский разведчег гауптман Клосс... ))) Ну а про то, что Войско Польское взяло Берлин, а русские (в смысле РККА) им только немного помогли - это в Польше уже каждый первоклассник знает...

WarLaam дата: 26-01-2015 - 22:28 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Мне пофиг Женат	Это вброс про освобождение Освенцима сделан в расчете на то, что большинство не станет искать исходный текст на польском, или найдет и не сможет прочитать, а тухлятина обвинения польского министра во всех смертных грехах будет гулять по форумам. Да так и вышло. Как и во всех приколах про Псаки, все передернуто и доведено до маразма. Типичная пропагандистская стряпня.

vrille дата: 26-01-2015 - 23:45 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Иллюзорный @ 22.01.2015 - время: 18:24) (Angelofdown @ 22.01.2015 - время: 18:18) Боятся русских до всрачки, поэтому и ненавидят. Поэтому и пытаются нас монстрами выставить или уменьшить исторически важные заслуги русских. ИМХО, не столько боятся, сколько завидуют и не могут простить. Что империей, равной России, в итоге так стать и не смогли. Хотя на протяжении целых семи столетий Польша была круче и сильнее тогдашней Руси-России, способной завоевывать хоть Киев, хоть Москву... А сейчас Польша где-то на задворках мировой , с чьим мнением в мире и в Европе никто не считается. Да и живет страна небогато, перспектив нет. Вот разве что если лаять громко в сторону России - Запад одобрительно похлопает, и косточку кинет... ммм, а британская империя куда делась-то? это к вопросу об империях Поляки и Русские вечно бились за главенство и важность в славянском мире, давние враги, навека... По сабжу - Освенцим освобождала советская армия, а в красную армию входили, как украинцы, так и русские, так и казахи. и т.д. Заявление подобного рода абсурдны! Это сообщение отредактировал vrille - 26-01-2015 - 23:52

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 00:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 22:28) Это вброс про освобождение Освенцима сделан в расчете на то, что большинство не станет искать исходный текст на польском, или найдет и не сможет прочитать, а тухлятина обвинения польского министра во всех смертных грехах будет гулять по форумам. Да так и вышло. Как и во всех приколах про Псаки, все передернуто и доведено до маразма. Типичная пропагандистская стряпня. Нет, неуважаемый. Это вы делаете вброс, в надежде что никто не заметит подмены. А подмена вот в чем: вы даете ссылку на интервью (причем, СОКРАЩЕННЫЙ ВАРИАНТ интервью), сделанный 23-го января. Для РадиоЗЕТ. А заявление Схетины, которое осуждается - было сказано им на Польском Радио 21 января! Кстати, ПОЛНЫЙ текст интервью, а не тот сокращенный вариант, который вы тут привели - здесь: http://www.radiozet.pl/Programy/Gosc-Radia...egorz-Schetyna8 Тут Схетина жалко оправдывается, мол выразился неточно, но при этом продолжает нести какой-то бред про то, что по "некоторым известным ему источникам" Первый Украинский фронт на 60 процентов состоял из украинцев...

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 00:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(vrille @ 26.01.2015 - время: 23:45) Поляки и Русские вечно бились за главенство и важность в славянском мире, давние враги, навека... Ну дык Польша уже в открытую называет Украину своей колонией, и заявляет о своем праве на владычество над ней. Что примечательно - тот же самый Схетина: http://info.sibnet.ru/?id=399968

ANATASNELLI дата: 27-01-2015 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Минобороны РФ опубликовало секретные документы об освобождении "Освенцима" Красной Армией Минобороны России в 70-ю годовщину освобождения "Освенцима" ("Аушвиц-Биркенау") впервые обнародовало исторические документы своего Центрального архива об освобождении Красной Армией узников концлагеря. "Вокруг тех исторических событий в последнее время на Западе в угоду различным политическим интересам появляются заявления, ставящие под сомнение решительный вклад бойцов Красной Армии в освобождение концлагерей, делаются попытки отодвинуть на второй план чудовищные злодеяния, совершенные нацистами в Освенциме, а вместе с тем и осквернить светлую память о миллионах человеческих жизней и судеб из десятков стран перемолотых чудовищным конвейером смерти. Но остались архивные документы, живые свидетели истории, которые охраняют историческую правду", - заявили "МК" в Управлении пресс-службы и информации МО РФ. На сайте Минобороны опубликованы документы, часть из которых ранее находилась на секретном хранении. Документы содержат боевые донесения командования соединений и частей 1-го Украинского фронта, докладные записки военкоров, свидетельства выживших заключенных. http://www.mk.ru/politics/2015/01/27/minob...noy-armiey.html Ссылка на документы: http://mil.ru/winner_may/media/grafic/dyn/oswenzim.htm

A-LeXX_пара дата: 27-01-2015 - 13:22 [ i ]

Специалист Репутация: 52 Статус: Любим и любимы Женат

Совет дня: "Всегда фильтруйте базар". Чем отличается информация от пропаганды? В форме подачи. Информация нейтральна: вот факты, сами думайте, что к чему. Что-то непонятно? Ищите дополнительную информацию. Как писал Маркс и другие философы: ищите кому выгодно и все подвергайте сомнению. Еще короче у Козьмы Пруткова: "Зри в корень!" Пропаганда- только часть информации, однобока, к тому же обильно сдобренна субъективной, эмоциональной оценкой. Пропаганда необходима для управления мнением толпы. Для восприятия очень удобна- не надо напрягать мозги, в ней всегда уже есть готовая оценка. Как смех за кадром в дебильных комедийных сериалах. Информационные войны идут в мире не переставая, они не менее важны, чем армейские операции. Это их главное оружие- пропаганда и контрпропаганда. Если кто знает, еще в середине Второй Мировой американцы начали строить планы, как им потом победить СССР, главного мирового конкурента в то время. С появлением атомных бомб они просчитывали сколько их понадобится для полной победы над коммунистами: 10, 100, 1000? Все время не хватало. С появлением такого же оружия у СССР стало окончательно понятно, что военной силой победу не одержать. Тогда было решено: победить СССР можно только взорвав его изнутри. Разрушить саму систему, и тогда можно все взять голыми руками. Как вы думаете, им это удалось? Важное примечание: в этих планах указывалось, что опасно полностью уничтожать государственность России, которая контролирует огромные территории и массы разных народов, это грозит мировой катастрофой. Цель- поставить Россию на колени и заставить лизать господские ладошки. Да, у Польши и России непростые отношения. Потому, что мы как соседи в большой и тесной комуналке. То друзья, то враги. Как и в отношених с Германией и другими странами-соседями по интересам. Это называется геополитикой. Надеюсь, пройдет какое-то время и все нормализуется, снова будем дружить. Но ничто не забудется. Это сообщение отредактировал A-LeXX_пара - 27-01-2015 - 13:23

ANATASNELLI дата: 27-01-2015 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Президент Германии: мы склоняемся перед советскими солдатами с чувством уважения и благодарности Немецкое общество склоняется перед советскими солдатами, которые участвовали в освобождении нацистских концентрационных лагерей на востоке Европы, с чувством уважения и благодарности, заявил во вторник в ходе специального заседания бундестага, посвященного 70-летию освобождения концлагеря Аушвиц-Биркенау, президент Германии Йоахим Гаук. «Лагеря смерти на востоке освободили советские солдаты. Перед теми, кто при освобождении Освенцима потерял 231 товарища, мы склоняемся сегодня с чувством уважения и благодарности», — заявил президент ФРГ, добавил, что «концентрационный лагерь Освенцим 70 лет назад был освобожден солдатами Красной Армии». «Памятные дни объединяют наше общество в рефлексии на тему общей истории. Хотим ли мы этого или нет, прошедшие события оставили следы на их участниках и современниках, а также на последующих поколениях. Один из главных уроков в отношении национал-социалистического прошлого звучит, без сомнения, что замалчивание очевидного преступления и очевидной вины не может быть оправдано», — заявил Гаук. По словам Гаука, многие немцы оправдывали себя в преступлениях нацизма, перекладывая вину на небольшую группу партийных функционеров, Гитлера и его ближайшего окружения. Судебные процессы в отношение преступлений, которые были совершены в концентрационных лагерях, в том числе в «лагерях смерти», стали шоком и откровением для немецкого общества в 60-х годах прошлого века. «На протяжении долгого времени ФРГ, а также объединенная Германия превратила свою конфронтацию с преступным прошлым в основную потребность собственной историографии. Таким способом она стала вызывающим доверие партнером в мирном и справедливом сотрудничестве с другими государствами и нациями, вызывающим уважение даже у жертв и их наследников», — заявил Гаук. «Лично у меня вызывает боль на протяжении всей жизни мысль о том, что немецкая нация с ее выдающейся культурой была способна на самые ужасные преступления против человечности. Даже очевидные объяснения причин этого кошмарного падения не смогут исцелить мой разум и мое сердце», — добавил президент Германии. http://www.mk.ru/politics/2015/01/27/prezi...godarnosti.html Хорошо сказал....

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 16:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(A-LeXX_пара @ 27.01.2015 - время: 13:22) Да, у Польши и России непростые отношения. Потому, что мы как соседи в большой и тесной комуналке. То друзья, то враги. Как и в отношених с Германией и другими странами-соседями по интересам. Это называется геополитикой. Надеюсь, пройдет какое-то время и все нормализуется, снова будем дружить. Но ничто не забудется. Вообще-то друзьями с Польшей мы были только очень давно и в очень короткий промежуток времени: при Петре Первом. После этого - скорее врагами, ну а уж до этого - практически всё время врагами и соперниками. Даже во время ВОВ и вплоть до развала СССР у нас дружбы не было, поляки просто признавали, так сказать, себя зависящими от нас, при этом продолжая копить обиды... Так что с Польшей у нас еще очень нескоро будут такие же нормальные соседские отношения, как например с Финляндией... И всё это как раз потому, что поляки не хотят помнить хорошее и забывать плохое - они хотят помнить только плохое.

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 16:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 14:31) Президент Германии: мы склоняемся перед советскими солдатами с чувством уважения и благодарности Жалко, что в Германии президент является "свадебным генералом", чье мнение вообще никого не интересует, а правит канцлер. Меркель на подобные высказывания неспособна...

LC Mark дата: 27-01-2015 - 18:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

Ясновельможное панство переписывает Освенцим и Катынь? В 1-м томе двухтомника 1955 года «Нюрнбергский процесс» в Правах Трибунала ст.21 указано что Трибунал без доказательств принимает … акты и документы комитетов…различных союзных стран. А в ст. 26 … приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Но вот поди ж ты… Не могут пшеки успокоиться! И Хмырь объявился. Оказывается, хохлы Освенцим освобождали, а мы то думали Красная Армия! В Нюрнберге сказано - Красная Армия, но вот так потихоньку, понемногу переписывают историю... За свободу и независимость ясновельможных панов уложено 605 тысяч Советских солдат и офицеров. Ясновельможные в этот момент прятались за спину РККА. Армию Людовы тащили из самой России до Варшавы. В бой не пускали, зная нестойкость и сыкливость панов. Их одели, обули, снарядили, дали им танки, пушки. 44 год, вот она, Варшава, берите сами, тем более, что там восстание ваше, а мы отдохнем. И не смогли. Одна немецкая дивизия гнала панов и те бежали, жидко обсераясь. И пришлось самим впрягаться. 100 тысяч за Варшаву!!! Варшавский провал списали на Сталина – он виноват. Что ему стоило уложить миллион русских, чтобы панам было хорошо. Не уложил – не простим... И я подумал, а почему мы должны прощать? Почему этих хамов, лакеев, эту МРАЗЬ мы причисляем к лику победителей? Почему мы позволили им ПРИСЛОНИТЬСЯ к НАШЕЙ победе? Они тоже??? Кто их видел в Берлине? Их дома оставили с паненками! Позже героями позволили быть, в кинушки включили, а они иск за Катынь!!! А почему не предъявить им иск за наших по их же расценкам? Это 121 млрд баксов, плюс военное снаряжение, как американский ленд-лиз… Хватит прощать, хватит терпеть!!! Вон, Саня Захарченко решил проявить гуманею, отправил укропам эшелон угля – «жест доброй воли». За это укропы отбомбились по Донецку, и эта гуманея у Сани из головы сразу вылетела. Теперь он в плен не берет и это очень правильно! Гуманны мы должны быть только по отношению сами к себе, своему народу, своей стране. Товарищ Сталин был очень гуманен, не расстрелял чухонских эсэсов, бандеровскую сволочь и теперь мы видим как они маршируют… Гуманность нам вредна. И мы теперь это точно знаем! Бойтесь, сволочи!!!

dogfred дата: 27-01-2015 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Считаю, что наше правительство во главе со Сталиным после ВОВ ошибочно поддалось на устройство "железного занавеса". Надо было активно закреплять связи с Францией и Великобританией, договариваться с США о роли СССР в Европе и мире. Мы же под руководством КПСС создали соцлагерь, поставив во главе лояльных к нам людей, и забыли. что с той стороны тоже стремятся влиять на руководство и Венгрии, и Польши, и Чехословакии. Не хватило гибкости в политике. В результате - стена. Потому Россия сегодня не равноправный член европейского сообщества, а поставщик ресурсов и потребитель европейской продукции. Рынок сбыта.

Иллюзорный дата: 27-01-2015 - 20:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dogfred @ 27.01.2015 - время: 19:04) Считаю, что наше правительство во главе со Сталиным после ВОВ ошибочно поддалось на устройство "железного занавеса". Надо было активно закреплять связи с Францией и Великобританией, договариваться с США о роли СССР в Европе и мире. Мы же под руководством КПСС создали соцлагерь, поставив во главе лояльных к нам людей, и забыли. что с той стороны тоже стремятся влиять на руководство и Венгрии, и Польши, и Чехословакии. Не хватило гибкости в политике. В результате - стена. Потому Россия сегодня не равноправный член европейского сообщества, а поставщик ресурсов и потребитель европейской продукции. Рынок сбыта. С Великобританией договориться было невозможно - Черчилль был ярым антикоммунистом, и именно Черчилль был инициатором "Железного занавеса". Ему вторил американский президент Эйзенхауэр, такой же антикоммунист и бешеный русофоб. Единственное, как раз с Францией отношения были неплохие, но это уже при Хрущеве. Не было у СССР выбора, т.к. не мы этот занавес строили...

A-LeXX_пара дата: 27-01-2015 - 21:12 [ i ]
Специалист Репутация: 52 Статус: Любим и любимы Женат	(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 16:13) ............И всё это как раз потому, что поляки не хотят помнить хорошее и забывать плохое - они хотят помнить только плохое............. Не надо мазать всех одним цветом. Везде есть и дурные и нормальные.

A-LeXX_пара дата: 27-01-2015 - 21:17 [ i ]
Специалист Репутация: 52 Статус: Любим и любимы Женат	Вообще-то глобальная цель была очевидна: всех сделать такими же как мы. "Весь мир до основания мы разрушим. А затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!" Герб СССР посмотрите, к примеру.