Пассивное отношение россиян к коррупции.

PARAND дата: 22-07-2016 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 22.07.2016 - время: 00:55) (wenera767 @ 21.07.2016 - время: 13:26) Как бороться с коррупцией? Элементарно..Надо вернуть в кодекс статью о конфискации и вернуть растрельные статьи...Искоренить не удастся но уменьшится значительно... Вы уверены? В Китае примерно так и есть, а коррупция меньше не становится.. Извините я влезу? Я как то слышал интервью корреспондента по тв с одним высоким лицом по экономике из Китая.Наш корреспондент его спросил мол вы казните коррупционеров которые воруют из казны и их меньше не становится появляются новые?На что чиновник ответил:Если бы мы не казнили,то их еще больше бы было.....Не все же такие смелые некоторые и побаиваются жить то хочется!

mjo дата: 22-07-2016 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 22.07.2016 - время: 11:48) Извините я влезу? Я как то слышал интервью корреспондента по тв с одним высоким лицом по экономике из Китая.Наш корреспондент его спросил мол вы казните коррупционеров которые воруют из казны и их меньше не становится появляются новые?На что чиновник ответил:Если бы мы не казнили,то их еще больше бы было.....Не все же такие смелые некоторые и побаиваются жить то хочется! Коррупция, это не просто мздоимство. Это целая система взаимоотношений в странах, где роль государства функционально перегружена. Эта система определяет подбор и продвижения кадров в государственной сфере, начиная от уровня государственных районных библиотек, развитие бизнеса, состояние судебной системы и т.д. Систему не сломаешь простым расстрелом, тем более, когда расстреливают людей на высоком уровне. А на низком не расстреливают. На этот высокий уровень идут люди системы уже готовые к смерти если что и согласные на это. Это их выбор. Сломать такую систему вообще не возможно. Ее, полагаю, можно только придавить в размерах и размахе одним способом: периодической сменой кадров. Просто по времени на основании закона.

Агроном 71 дата: 22-07-2016 - 13:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Коррупция в России снизу - доверху и ни кто с ней бороться не будет

Sorques дата: 22-07-2016 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 22.07.2016 - время: 11:48) Извините я влезу? Я как то слышал интервью корреспондента по тв с одним высоким лицом по экономике из Китая.Наш корреспондент его спросил мол вы казните коррупционеров которые воруют из казны и их меньше не становится появляются новые?На что чиновник ответил:Если бы мы не казнили,то их еще больше бы было.....Не все же такие смелые некоторые и побаиваются жить то хочется! Есть другие методы борьбы с коррупцией..это когда чиновникам не за что давать, ибо они ВСЕ подряд не решают...но это тогда уже не авторитарный режим, который держится на Разрешениях, на Усмотрение..

Антироссийский клон-28 дата: 22-07-2016 - 15:13 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(wenera767 @ 21.07.2016 - время: 13:26) Как бороться с коррупцией? Элементарно..Надо вернуть в кодекс статью о конфискации и вернуть растрельные статьи...Искоренить не удастся но уменьшится значительно...А то сейчас коррупционеры ничего не боятся--поймают-он этими же деньгами откупится..История показывает что демократия это вседозволенность и анархия..Так что только Сталинские методы...несмотря на некоторые перегибы той власти Зачем, Сталинские методы? От ни бежать надо чем дальше тем лучше. Забыть и не вспоминать. Может просто посмотреть на опыт других стран? В Столь не любимых россиянами США, уровень коррупции куда куда ниже. Полицейским брать в лапу не выгодно, ибо потеряют больше. Зарплата, соц поркэт и другие ништяки прекрасной типа пенсии через 20 лет службы, с возможностью потом получать эту пенсию, работать и заработать вторую пенсию. Это перевешивает перспективу получить длительный срок, отсиживать его на общей зоне и без перспективы УДО, +крупный штраф. Потеря возможности не только занимать многие должности, но и работать на многих профессиях, то же заставляет думать. Тоже самое, относится и к чиновникам на любом уровне. Сидят и мэры, и губернаторы. Дать взятку, значит получить такое-же наказание. Донести о том что кто то получает взятку, значит получить премию в виде значительной доли от этой взятки, а не доносительство значит пойти по той же статье как и взятко датель, сильно облегчает расследование таких дел. Ну и действительно независимый суд, тоже сильно облегчают дело.

lozdok дата: 22-07-2016 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Misha56 @ 22.07.2016 - время: 15:13) Зачем, Сталинские методы? От ни бежать надо чем дальше тем лучше. Забыть и не вспоминать. Может просто посмотреть на опыт других стран? В Столь не любимых россиянами США, уровень коррупции куда куда ниже. Полицейским брать в лапу не выгодно, ибо потеряют больше. Зарплата, соц поркэт и другие ништяки прекрасной типа пенсии через 20 лет службы, с возможностью потом получать эту пенсию, работать и заработать вторую пенсию. Это перевешивает перспективу получить длительный срок, отсиживать его на общей зоне и без перспективы УДО, +крупный штраф. Потеря возможности не только занимать многие должности, но и работать на многих профессиях, то же заставляет думать. Тоже самое, относится и к чиновникам на любом уровне. Сидят и мэры, и губернаторы. Дать взятку, значит получить такое-же наказание. Донести о том что кто то получает взятку, значит получить премию в виде значительной доли от этой взятки, а не доносительство значит пойти по той же статье как и взятко датель, сильно облегчает расследование таких дел. Ну и действительно независимый суд, тоже сильно облегчают дело. полностью с Вами согласен. хотя я бы расстрелял.

PARAND дата: 24-07-2016 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 22.07.2016 - время: 13:50) (PARAND @ 22.07.2016 - время: 11:48) Извините я влезу? Я как то слышал интервью корреспондента по тв с одним высоким лицом по экономике из Китая.Наш корреспондент его спросил мол вы казните коррупционеров которые воруют из казны и их меньше не становится появляются новые?На что чиновник ответил:Если бы мы не казнили,то их еще больше бы было.....Не все же такие смелые некоторые и побаиваются жить то хочется! Коррупция, это не просто мздоимство. Это целая система взаимоотношений в странах, где роль государства функционально перегружена. Эта система определяет подбор и продвижения кадров в государственной сфере, начиная от уровня государственных районных библиотек, развитие бизнеса, состояние судебной системы и т.д. Систему не сломаешь простым расстрелом, тем более, когда расстреливают людей на высоком уровне. А на низком не расстреливают. На этот высокий уровень идут люди системы уже готовые к смерти если что и согласные на это. Это их выбор. Сломать такую систему вообще не возможно. Ее, полагаю, можно только придавить в размерах и размахе одним способом: периодической сменой кадров. Просто по времени на основании закона. Ну и надо придавить законом например который изьяли сразу при новой власти после СССР :Конфискация всего имущества у самого ..и всей семьи и родственников!Жестко да..,а что делать то?Вон в Израиле евреи как террористов наказывают :Отметился кто то из родственников в терракте и все дом под бульдозер всей семьи и не важно знали ли они или не знали чем их родственничек там занимался!И чихать им там на Европу и попрания прав человека!И на всех правозащитников..Так и в Китае попался получай пулю...

King Candy дата: 24-07-2016 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(wenera767 @ 21.07.2016 - время: 14:58) Ну уж нет...Еще не хватало уезжать куда то..Это у нас государство неправильно рулит и мы его критикуем..А РОДИНУ мы никаким иностранцам не отдадим.. государство состоит из людей А люди не считают коррупцию чем-то неправильным. Поэтому они будут самовоспроизводить одну и ту же модель взаимоотношения "гражданин-государство", основанную на взятках - уберешь одного - на его место придет другой, точно такой же с теми же зараженными мозгами

King Candy дата: 24-07-2016 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(PARAND @ 24.07.2016 - время: 13:20) Ну и надо придавить законом например который изьяли сразу при новой власти после СССР :Конфискация всего имущества у самого ..и всей семьи и родственников!Жестко да..,а что делать то?Вон в Израиле евреи как террористов наказывают :Отметился кто то из родственников в терракте и все дом под бульдозер всей семьи и не важно знали ли они или не знали чем их родственничек там занимался!И чихать им там на Европу и попрания прав человека!И на всех правозащитников..Так и в Китае попался получай пулю... Вы только и умеете, что расстреливать. Всех подряд А вот по-умному ограничить функции государства, чтобы человек не таскался в госорган за 100-ми бумажками ради пустяка вы выстроить не смогли. Посему никакие расстрелы ничего в вашем царстве-государстве не решат Надо не расстреливать, а упразднить само государство в тех сферах, где оно не нужно (или заменить роботами - например, некой автоматической системой, которая будет выдавать лицензии, разрешения не на "усмотрение высочайшего лица", а на основании объективных критериев, то есть заменить живого дядьку-коррупционером роботом), ну либо совсем отменить лицензирование, разрешения в различных областях деятельности

Баба Ягуша дата: 24-07-2016 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	Я считаю, с коррупцией надо бороться экономическими методами. Например, лишением трудового стажа, профессионального образования и права работать в любой должности. Чтобы не могли получать пенсию по возрасту. И применять эти санкции не только к коррупционеру, но и к его семье. Потому что в большинстве случаев семья знает, чем занимается их муж (жена, сын, брат и т. д.) и не препятствуют этому.

sapporo1959 дата: 24-07-2016 - 15:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Xрюндель @ 20.07.2016 - время: 14:04) Вы готовы поверить, что Путин сошлет в Сибирь своего родного зятя и ближайших дружбанов Роттенбергов и Тимченко? А чем кстати бизнесмен Роттенберг отличается от бизнесмена Форда или того же Прохорова в плане любимой вами Сибири? Не пойму я как то ваших мыслей глубоких?

lozdok дата: 24-07-2016 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(King Candy @ 24.07.2016 - время: 13:17) Вы только и умеете, что расстреливать. Всех подряд Надо не расстреливать, а упразднить само государство в тех сферах, где оно не нужно ... а государство на это согласно?

dfcz81 дата: 24-07-2016 - 23:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	А на Украине коррупция вообще "мать родная". Тут все ей пропитано,и я даже не представляю как с ней бороться,если все на ней построено и завязано.)

Меня зовут Арлекино дата: 25-07-2016 - 00:49 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Читал одного социолога (ссылки давать не буду), по тестам - толерантность к воровству и коррупции от высокой до очень высокой, поэтому честные начальники не нужны, ведь тогда самим ни гвоздём, ни продуктами с рабочего места не расжиться.

RDR дата: 25-07-2016 - 12:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Что такое коррупция? Это определенный вид действий, который классифицируется как, прежде всего, противозаконные действия - правонарушения. В борьбе с коррупцией можно пойти американским путем - легализовать самые социально-чувственные виды взяток, а остальные на этой основе придушить. Например издать законы, по которым можно официально покупать нужные решения правительства, должности во всех ветвях власти и т.п. и назвать это все "лоббированием". Пусть лоббисты делают это открыто и доходы облагаются налогами. Ведь когда наши политики в оправдание фактов "коррупции" "переводят стрелки" на американцев, что у них это всё делается точно так же, умалчивается об одном: у американцев это всё "законно" в соответствии с их законами, а, значит, коррупцией не может называться. И когда очередной кандидат в президенты США ищет спонсоров на избирательную компанию, он открыто обещает им выгодные гос-контракты и иные привилегии, а получив должность, непременно исполняет обещания - без тендеров, без "демократических закидонов" свои люди пользуются благами от своих "вложений в политика" (чиновника). У них самое главное достижение и самая великая демократическая ценность - это налогообложение "взяточников", которых они называют "лоббистами". Вообще налоги они возвели в культ: любой укрыватель доходов от налогов не имеет никакой "лоббистской" защиты. Но и эта ниша не безукоризненна. Даже в условиях существенной легализации "взяточничества" "красную черту" переступает ежегодно в среднем 4% населения (против 20-30% у нас). Из всего этого можно сделать выводы: 1. Низкий уровень коррупции в США - это не показатель "справедливых" общественных отношений, потому что суть лоббирования и взяточничества одна и та же, и воспринимается большинством населения одинаково отрицательно. 2. Чем богаче живет население страны, тем меньше волнует в бизнесе и в политике коррупция 3. Коррупция в развивающихся странах приводит к появлению "халявных" миллиардеров и это больше волнует американских богатеев, потому что это уменьшает их влияние. Поэтому американскую борьбу с "коррупцией в других странах" вполне можно рассматривать не как заботу о нищих в этих странах, а как борьбу с "незаконными" миллиардерами, с которыми американские "законные миллиардеры" не хотят делиться мировой властью. Это сообщение отредактировал RDR - 25-07-2016 - 12:25

Sorques дата: 25-07-2016 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 24.07.2016 - время: 12:20) Ну и надо придавить законом например который изьяли сразу при новой власти после СССР :Конфискация всего имущества у самого ..и всей семьи и родственников!Жестко да..,а что делать то?Вон в Израиле евреи как террористов наказывают :Отметился кто то из родственников в терракте и все дом под бульдозер всей семьи и не важно знали ли они или не знали чем их родственничек там занимался!И чихать им там на Европу и попрания прав человека!И на всех правозащитников..Так и в Китае попался получай пулю... Я когда читаю ваши посты, то иногда думаю, что вы троллите, ибо такую ерунду не может писать взрослый человек серьезно..ну либо "слышал звон..." Вы хотя бы телевизионные сюжеты до конца досматривали, если судите по ним о сносе домов в Израиле и расстрелах в Китае, в этих сюжетах есть текст диктора или журналиста, который объясняет в каких случаях это делается и далеко не по вашей схеме..

билдер дата: 25-07-2016 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Почитал, почесал репу...ни хрена не понял... Мдяяя! В США значицца уже коммунизм наступил и мздоимцев нетути? Смешно! Расстреливать мздоимцев нельзя, а вот легализовать мздоимство можно? Ещё смешнее! И кто это тут эдакий борцун с коррупцией? Кто больше польёт грязью Россию-матушку? Это Навальный что-ли?, или как его там? А он не мздоимец? А Немцов был не мздоимец? А Касьянов - тот ващще кристально чистый человечек! Предлагают тут и из России бежать, и Россию, как государство развалить чтоб коррупции не было... Дык чего делать-то? Не давать на лапу? Не давайте! Что получите? Шиш! Не хотите шиш - хотите что-то более осязаемое в руки - дайте на лапу! Революцию тут, я думаю, никто не хочет замутить? Что делать? Перечитать классиков революции? Классиков утопизма? Фантастов? А дальше что?

Свой вариант дата: 25-07-2016 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Я считаю, что в названии темы допущена принципиальная ошибка. Не пассивное, а очень даже активное. Половина дает, другая половина берет. Пассивным это поведение назвать никак нельзя.

Sorques дата: 25-07-2016 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(билдер @ 25.07.2016 - время: 19:40) И кто это тут эдакий борцун с коррупцией? Кто больше польёт грязью Россию-матушку? Говоришь о чиновниках и коррупции, значит поливаешь Россию? В общем логично..вы в 90-х так же считали или "тогда было другое дело"?

билдер дата: 26-07-2016 - 16:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 25.07.2016 - время: 22:44) Говоришь о чиновниках и коррупции, значит поливаешь Россию? В общем логично..вы в 90-х так же считали или "тогда было другое дело"? Да! В 90-х было "другое дело". Тогда мне за то что я просил денег за свою работу - стучали по зубам пистолетом. Вам не стучали? Тогда я еле успел отскочить за угол от брошенной на улице гранаты! Вы не отскакивали? Тогда месяцами не платили зарплату! Вам всегда отдавали? Тогда и законы не действовали! Вы в то время жили по закону? Тогда и менты боялись бандюков! Вы были тогда смелый? Тогда по многим границам России шли бои и лилась кровь! Вы не воевали? Тогда в правительстве советниками были агенты ЦРУ! Что они там делали? Этих "тогда", можно ещё перечислить множество! И можно говорить о коррупционности российских чиновников и других власть предержащих, но не говорить вот так: "Россия - это помойка! Россия - это не страна! В России не народ - быдло пассивное! Да бежать надо из этой России в "нормальную" страну!" и тыды и тыпы! Вот это - поливание России грязью!

ArseNat дата: 26-07-2016 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

А зачем Вы ассоциируете Россию с продажным чиновником? Да, он мешает жить нормальным людям. Но почему я должен считать, что если какой-то мэр взял взятку у какого-то бизнесмена, а какой-то бизнесмен получил преференцию из-за связей, то они и есть Россия? Россия для меня - это люди, которые стараются честно работать и жить, не подличая. И еще, конечно, места, которые лично мне дороги, их называют родные места. А жулики - обычный нарыв, который рано или поздно лопнет. Насчет так называемых нормальных стран. Люди часто уезжают туда, где им не приходится жить преодолением нагноений. Зачем их за это осуждать? Подвернись Вам удобный случай с устраивающими Вас и Вашу семью условиями жизни, наверняка уехали бы. И лично я бы ни за что на стал на Вас "катить бочку". Нормальный человек всегда ищет где будет лучше его семье. Вы же нормальный, верно?

билдер дата: 26-07-2016 - 18:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(ArseNat @ 26.07.2016 - время: 17:57) А зачем Вы ассоциируете Россию с продажным чиновником? Разве я ассоциирую? Я довольно доходчиво объяснил, что чиновники и Россия - разные ипостаси нашей жизни. И критиковать надо не Россию, а чиновников. А тут просто пошло охаивание России - она и такая, и сякая, да и народ тут пассивное быдло и алкоголики... Да, он мешает жить нормальным людям. Но почему я должен считать, что если какой-то мэр взял взятку у какого-то бизнесмена, а какой-то бизнесмен получил преференцию из-за связей, то они и есть Россия? Задайте этот вопрос охаивающим Россию. Насчет так называемых нормальных стран. Люди часто уезжают туда, где им не приходится жить преодолением нагноений. Зачем их за это осуждать? А я осуждал? Пусть едут, но не плюют на тех, кто ТУТ остался, и на свою бывшую страну. Подвернись Вам удобный случай с устраивающими Вас и Вашу семью условиями жизни, наверняка уехали бы. Да откуда вам это знать? И куда я поеду на склоне лет от могил своих предков, могилы своего сына...? И пусть нормальный человек ищет место, страну, где ему и его близким будет лучше! Но зачем так плевать на свою Родину и поливать её ушатами грязи? Вы же нормальный, верно? Ну, надеюсь на это... Пока в старческий маразм не впал, как я думаю!)))

PARAND дата: 26-07-2016 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(King Candy @ 24.07.2016 - время: 13:17) (PARAND @ 24.07.2016 - время: 13:20) Ну и надо придавить законом например который изьяли сразу при новой власти после СССР :Конфискация всего имущества у самого ..и всей семьи и родственников!Жестко да..,а что делать то?Вон в Израиле евреи как террористов наказывают :Отметился кто то из родственников в терракте и все дом под бульдозер всей семьи и не важно знали ли они или не знали чем их родственничек там занимался!И чихать им там на Европу и попрания прав человека!И на всех правозащитников..Так и в Китае попался получай пулю... Вы только и умеете, что расстреливать. Всех подряд Я по моему не призывал расстреливать? А просто приводил примеры где и как борются с коррупцией.... А у нас было бы достаточно в ссылку всех коррупционеров вместе с родственниками отправлять!Пусть строют железную дорогу которую не достроил еще Сталин хоть там бы пользу принесли стране! А деньги конфискованные... как раз и пустить на эту дорогу! http://history-ru.livejournal.com/524942.html Это сообщение отредактировал PARAND - 26-07-2016 - 22:49

1NN дата: 26-07-2016 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Времена меняются. И очень сильно. Особенно теперь. И народ четко начинает идти против коррупции. И от души поддержит Путина, если тот начнет реальную борьбу с этим злом!

PARAND дата: 26-07-2016 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 22:49) Времена меняются. И очень сильно. Особенно теперь. И народ четко начинает идти против коррупции. И от души поддержит Путина, если тот начнет реальную борьбу с этим злом! Но пока ни на "йету" этого не видно....