Замужем
Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sarita
|
|
|
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:09) Я в очередной раз напоминаю тему дискуссии: мне тут пытаются втереть, что сепаратисты взяли в руки оружие для защиты населения Донбасса и Луганщины от зверств укрофашистов, а я пытаюсь получить от моих оппонентов хоть что-то в подтверждение того, что укрофашисты и вправду устроили бы зверства, не встань у них на пути ополченцы. Мне пишут: Ярош призывал убивать русских. Я отвечаю: где, когда призывал? Молчание. Мне пишут: Тягнибок призывал вешать. И тут промашка! Оказалось, что это был еврей Филатов. И что теперь? Получается, что это именно евреи Филатов и Коломойский угрожали русскими в Донбассе? Они типа в своем Днепропетровске русских не трогают, но вот на Луганщине всех бы вырезали, поскольку они - злобные укрофашисты? Объясните, что Вы по поводу этого всего думаете. Ой... и не говорите... Я вот сколько раз пыталась услышать ответ на вопрос - куда да отчего с официального портала Украины девалась судебная практика по преступлениям (кроме обманутых вкладчиков), а мне в ответ все молчат, да молчат... ... и на имху мою, что такая "пропажа" свидетельствует о неправосудных приговорах и использовании уголовного закона против оппозиции, плувають с высокой колокольни.  И ПС. Я там выше спрашивала относительно видео, где Ярош призывает своих фактически создавать "вооруженные незаконные группировки" и "действовать против коллаборационистов" - какой вид действий предполагается...? Он конфеты раздавать собирался? Тогда к чему призыв милиции не мешать правосекам? И, заметьте, оба этих "призыва" - нарушают уголовный кодекс Украины. Где реальный отчет по событиям в Одессе...? Людей жгли заживо и выживших е обвинили в случившемся. Это - как? Данные о точке возгорания и распространении пожара, которые можно найти в сети, версии следствия не соответствуют. Достаточно хотя бы штук пять экспертных заключений по пожарам видеть до этого, чтобы оно стало очевидно. И как это все называется по совокупности...? Это сообщение отредактировал Sarita - 13-05-2015 - 04:23 |
 dedO'K
|
|
|
(Серафимыч @ 13.05.2015 - время: 02:55) (efv @ 12.05.2015 - время: 14:49) A вообще рaссуждение о том что нa Укрaине две рaзные общности было ещё очень дaвно Это такие же "разные" общности как парижане и вандейцы, только это не основание для предоставления Вандее независимости. Потому что прекрасный повод для проведения АТО как в ту, так и в обратную сторону... Главное- кто сел в Киеве... |
|
Плепорций
|
|
|
(ALEX0404 @ 12.05.2015 - время: 21:11)Итак. Гражданин Плепорций, пожалуйста, приведите доказательства того, что "Правый сектор" при формировании "поездов дружбы" в Крым и Донбасс собирался местному населению дарить цветы и угощать мороженым.  Вот это да! Вы у меня просто таки восхищение вызываете! Неужели Вы таки решили отойти от толстого троллинга в сторону тонкого? Однако получилось у Вас хреново. Поскольку у Вас получилась чушь несусветная: некие люди либо "бабе цветы, дитям мороженое", либо "ухмыляясь, приближаются с ножами". Типа, промежуточного варианта не бывает! И если правосеки типа не проявляли сердечного дружелюбия к дончанами и луганчанам, то это автоматически означает, что они хотели всех там поубивать! Восхищаюсь Вашему мастерству плодить бред сивой кобылы... |
|
Плепорций
|
|
|
(Sarita @ 13.05.2015 - время: 04:14)Ой... и не говорите... Я вот сколько раз пыталась услышать ответ на вопрос - куда да отчего с официального портала Украины девалась судебная практика по преступлениям (кроме обманутых вкладчиков), а мне в ответ все молчат, да молчат... А ларчик открывается просто! Люди что-то пишут обычно тогда, когда спорят. Если бы я с Вами спорил в этом вопросе, я бы и написал, с чем не согласен. О том, что куда делось, и правосудно или нет преследование оппозиции на Украине. Однако, поскольку я с Вами согласен, то я не пишу ничего! Как и остальные. Но вот если идет спор, то мне бы хотелось лицезреть аргументы против того, что я пишу, а не пустые бла-бла-бла. К чему я всех и призываю! И ПС. Я там выше спрашивала относительно видео, где Ярош призывает своих фактически создавать "вооруженные незаконные группировки" и "действовать против коллаборационистов" - какой вид действий предполагается...? Он конфеты раздавать собирался? Тогда к чему призыв милиции не мешать правосекам? И, заметьте, оба этих "призыва" - нарушают уголовный кодекс Украины. Ярош призывает создавать для защиты территориальной целостности Украины незаконные вооруженные формирования. Ярош - преступник. Дальше что? Объясните мне, что нам дает этот факт. Вы его считаете оправданием для сепаратистов для того, чтобы воевать с законной украинской властью за расчленение украинского государства? Где реальный отчет по событиям в Одессе...? Людей жгли заживо и выживших е обвинили в случившемся. Это - как? Данные о точке возгорания и распространении пожара, которые можно найти в сети, версии следствия не соответствуют. Достаточно хотя бы штук пять экспертных заключений по пожарам видеть до этого, чтобы оно стало очевидно. Если нет реального отчета о случившемся в Одессе, то откуда Вы тогда знаете, что людей "жгли заживо"? Может быть, никто их и не хотел намеренно сжечь заживо, а там случился несчастный случай из-за неосторожного обращения с огнем? И как это все называется по совокупности...? Ну так и КАК? Я - весь в нетерпении! |
|
Свой вариант
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:36)И если правосеки типа не проявляли сердечного дружелюбия к дончанами и луганчанам, то это автоматически означает, что они хотели всех там поубивать! Зато они в полной мере проявили сердечное дружелюбие в Одессе, а до этого и в Харькове. Прецедент был, однако. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:46)Если нет реального отчета о случившемся в Одессе, то откуда Вы тогда знаете, что людей "жгли заживо"? Может быть, никто их и не хотел намеренно сжечь заживо, а там случился несчастный случай из-за неосторожного обращения с огнем? Ну да. Там "кондиционер взорвался". Была прямая трансляция событий в Одессе в Стрим с пяти камер. Две со стороны "сепаратистов" и три со стороны "фанатов" Я смотрел все до конца. И какой после этого мне нужен отчет? |
|
ALEX0404
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:36) (ALEX0404 @ 12.05.2015 - время: 21:11) Итак. Гражданин Плепорций, пожалуйста, приведите доказательства того, что "Правый сектор" при формировании "поездов дружбы" в Крым и Донбасс собирался местному населению дарить цветы и угощать мороженым.
Проще говоря, слился горе-юрист  Если вы и в суде так аргументируете свою позицию, то понятно, почему у вас столько свободного времени. (Таких простыней, которые вы тут вывешиваете, нет ни у одного пользователя). Ну что-ж, не вижу смысла далее с вами дискутировать. |
|
Плепорций
|
|
|
(Гадский Вася @ 14.05.2015 - время: 17:05)Зато они в полной мере проявили сердечное дружелюбие в Одессе, а до этого и в Харькове. Что касается Одессы, то эта тема уже много раз обсосана. Инициаторами трагических событий там выступили отнюдь не правосеки, а именно те, кто в итоге больше всех и пострадал. Только очень неумные или очень лживые люди выставляют события в Одессе так, как если бы правосеки загнали невинных мирных русскоязычных граждан в Дом Профсоюзов, после чего подожгли строение, чтобы уничтожить всех запертых там людей. Кстати, поясните, к чему Вы упомянули Харьков. Что там был за прецедент, по-Вашему? |
|
Плепорций
|
|
|
(ALEX0404 @ 14.05.2015 - время: 17:14)Проще говоря, слился горе-юрист Я быстро думаю и быстро пишу. Что же касается смысла дискутировать, то никакой дискуссии у меня с Вами и не было. Я боюсь, что Вы вообще неспособны на дискуссию - судя по той чуши, что пишите. |
 Серафимыч
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:46)Ярош призывает создавать для защиты территориальной целостности Украины незаконные вооруженные формирования. Ярош - преступник. Дальше что? Объясните мне, что нам дает этот факт. Вы его считаете оправданием для сепаратистов для того, чтобы воевать с законной украинской властью за расчленение украинского государства? Безусловно донецких сепаратистов не оправдывает ничего ибо воюют они за всевластие своих князьков (для того и лозунг их выборности выставили что бы поднять их над областными советами). Только наличие правой вооружённой организации каковой является "Правый сектор" начинает лесть в любой сепаратистский конфликт без разрешения Кабинета Министров популярности Украине не прибавляет. |
|
LC Mark
|
|
|
(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 19:04)Безусловно донецких сепаратистов не оправдывает ничего ибо воюют они за всевластие своих князьков (для того и лозунг их выборности выставили что бы поднять их над областными советами). Только наличие правой вооружённой организации каковой является "Правый сектор" начинает лесть в любой сепаратистский конфликт без разрешения Кабинета Министров популярности Украине не прибавляет. Какие сепаратисты? Какой конфликт? Эти вами названные "князьки" потому и князьки, что делают всё, что очень устраивает Путина - об этом свидетельствует их готовность остаться в Украине при условии ШИРОКОЙ автономии (надеюсь понятно зачем). Ясно же, что если они перестанут "правильно" себя вестИ - очень быстро их сменят другие. А эти "ребята" из ПС - обыкновенное неграмотное, пушечное мясо. Они даже не поняли, куда попали и как их используют. Дилетанты, изображающие патриотов и профи... |
|
Серафимыч
|
|
|
(Mark III @ 14.05.2015 - время: 19:42)об этом свидетельствует их готовность остаться в Украине при условии ШИРОКОЙ автономии (надеюсь понятно зачем). Так эти же восточноукраинские князьки не враги себе - если они сдадут Донецщину России то их сражу же будет ждать участь Лужкова, Рахимова и Шаймиева. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:19) (ALEX0404 @ 14.05.2015 - время: 17:14) Проще говоря, слился горе-юрист :tea Я быстро думаю и быстро пишу. Что же касается смысла дискутировать, то никакой дискуссии у меня с Вами и не было. Я боюсь, что Вы вообще неспособны на дискуссию - судя по той чуши, что пишите. Не по моему,а по факту. Обстрел поста милиции с последующей погоней и перестрелкой в штаб квартире ПС. Вы даже этого не знаете? Онлайн было, с криками "фюрер с нами, и прочей лабудой. Кернес разнимал. |
|
muse 55
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:17)Только очень неумные или очень лживые люди выставляют события в Одессе так, как если бы правосеки загнали невинных мирных русскоязычных граждан в Дом Профсоюзов, после чего подожгли строение, чтобы уничтожить всех запертых там людей. А очень умные и правдивые , к коим вы относите и себя , объясняют , что пострадавшие беспричинно забежали в Дом Профсоюзов и подожгли строение , что бы уничтожить самих себя ? |
|
Sarita
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:46) Если нет реального отчета о случившемся в Одессе, то откуда Вы тогда знаете, что людей "жгли заживо"? Может быть, никто их и не хотел намеренно сжечь заживо, а там случился несчастный случай из-за неосторожного обращения с огнем? Сами же украинцы пишут о характерных позах трупов, свидетельствующих, что человек был жив, когда горел. Надо расписывать что за позы и ссылки на новостную ленту с расширением ua?... Точка возгорания - из отчета о привлечении к уголовной ответственности четверых, если память не изменяет, человек "снаружи" и около двадцати спасшихся их Дворца (в новостной ленте было сказано, что дело вернули на доследование в начале мая, кажется). ...случайность... Когда человек бросает в кучу мебели, за которой укрылись люди, бутылку с зажигательной смесью - это никак не случайность. Это косвенный (если не хотел никого сжечь) или прямой умысел. По УК Украины тоже, кстати. И как это все называется по совокупности...? Ну так и КАК? Я - весь в нетерпении! Мой пост был ответом на ваш пост о том, что вам не дали обоснований по фразе "уничтожать русских/сторонников России"... не помню вашу формулировку, а искать некогда... или вы о чем-то другом спрашивали...? Совокупность приведенных мной фактов и есть то самое обоснование. Это сообщение отредактировал Sarita - 14-05-2015 - 20:46 |
|
LC Mark
|
|
|
(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 20:09)Так эти же восточноукраинские князьки не враги себе - если они сдадут Донецщину России то их сражу же будет ждать участь Лужкова, Рахимова и Шаймиева. Да причём здесь князьки? Принятие ДНР и ЛНР в состав РФ ничего не решает, а наоборот только усиливает проблемы российской внешней политики. А вот если ДНР останется в составе Украины на правах автономии, она внесёт в украинскую Конституцию поправки, позволяющие самоопределяться остальным регионам. Вероятность их принятия очень высока, если Украина действительно хочет видеть в своём составе ДНР и ЛНР. Если поправки примут, то Украина очень быстро конституционным путём развалится и мы увидим «парад суверенитетов». Если же Украина не хочет этого, то она должна сама отказаться от самопровозглашённых республик. Отпустить их с миром. А это уже совсем другая история… |
 horvat
|
|
|
(Mark III @ 14.05.2015 - время: 21:59) (Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 20:09) Так эти же восточноукраинские князьки не враги себе - если они сдадут Донецщину России то их сражу же будет ждать участь Лужкова, Рахимова и Шаймиева. Да причём здесь князьки? Принятие ДНР и ЛНР в состав РФ ничего не решает, а наоборот только усиливает проблемы российской внешней политики. А вот если ДНР останется в составе Украины на правах автономии, она внесёт в украинскую Конституцию поправки, позволяющие самоопределяться остальным регионам. Вероятность их принятия очень высока, если Украина действительно хочет видеть в своём составе ДНР и ЛНР. Если поправки примут, то Украина очень быстро конституционным путём развалится и мы увидим «парад суверенитетов». Если же Украина не хочет этого, то она должна сама отказаться от самопровозглашённых республик. Отпустить их с миром. А это уже совсем другая история… Киев загнал себя в любопытную ситуацию - когда и дать автономию Донбассу нельзя потому что другие области взбунтуются , тем более учитывая сколько оружия на руках и не дать нельзя - потому как лишатся международной поддержки и проиграют войну ! В шахматах эта комбинация ,,вилка ,, называется Это сообщение отредактировал horvat - 14-05-2015 - 22:55 |
|
LC Mark
|
|
|
(horvat @ 14.05.2015 - время: 22:55)Киев загнал себя в любопытную ситуацию - когда и дать автономию Донбассу нельзя потому что другие области взбунтуются , тем более учитывая сколько оружия на руках и не дать нельзя - потому как лишатся международной поддержки и проиграют войну ! В шахматах эта комбинация ,,вилка ,, называется Цугцванг |
|
Серафимыч
|
|
|
(Mark III @ 14.05.2015 - время: 21:59)А вот если ДНР останется в составе Украины на правах автономии, она внесёт в украинскую Конституцию поправки, позволяющие самоопределяться остальным регионам. Вероятность их принятия очень высока, если Украина действительно хочет видеть в своём составе ДНР и ЛНР. Вы путаете автономию и суверенитет. |
|
LC Mark
|
|
|
(Серафимыч @ 15.05.2015 - время: 12:30)Вы путаете автономию и суверенитет. Дайте ДНР автономию, и очень быстро она обретёт суверенитет. (Экстраполируя - и Харьковская, и Одесская...) |
 Jeyn
|
|
|
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:17) (Гадский Вася @ 14.05.2015 - время: 17:05) Зато они в полной мере проявили сердечное дружелюбие в Одессе, а до этого и в Харькове. Что касается Одессы, то эта тема уже много раз обсосана. Инициаторами трагических событий там выступили отнюдь не правосеки, а именно те, кто в итоге больше всех и пострадал. Только очень неумные или очень лживые люди выставляют события в Одессе так, как если бы правосеки загнали невинных мирных русскоязычных граждан в Дом Профсоюзов, после чего подожгли строение, чтобы уничтожить всех запертых там людей. Кстати, поясните, к чему Вы упомянули Харьков. Что там был за прецедент, по-Вашему? Извините а вы в какой реальности живёте? |
|
Плепорций
|
|
|
(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 19:04) Безусловно донецких сепаратистов не оправдывает ничего ибо воюют они за всевластие своих князьков (для того и лозунг их выборности выставили что бы поднять их над областными советами). Только наличие правой вооружённой организации каковой является "Правый сектор" начинает лесть в любой сепаратистский конфликт без разрешения Кабинета Министров популярности Украине не прибавляет. Серафимыч, популярность Украины находится в глубокой заднице! Поскольку на 60% проблемы Украины созданы самими украинцами, на 30% Россией, и еще на 10% США и ЕС, причем в наибольшем рвении в создании проблем для Украины замечены как раз украинские нацики во главе с правосеками! И при всей малочисленность и маргинальности им это таки удается. В том числе и в области создания Украине, мягко говоря, не слишком привлекательного имиджа. (Гадский Вася @ 14.05.2015 - время: 20:22) Не по моему,а по факту. Обстрел поста милиции с последующей погоней и перестрелкой в штаб квартире ПС. Вы даже этого не знаете? Онлайн было, с криками "фюрер с нами, и прочей лабудой. Кернес разнимал. Не понял, в ответ на какой мой пост Вы это написали. Уточните. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 20:41)Сами же украинцы пишут о характерных позах трупов, свидетельствующих, что человек был жив, когда горел. Надо расписывать что за позы и ссылки на новостную ленту с расширением ua?... Не сомневаюсь, что многие действительно сгорели заживо. Поясните, о чем, по-Вашему, говорит этот факт. Точка возгорания - из отчета о привлечении к уголовной ответственности четверых, если память не изменяет, человек "снаружи" и около двадцати спасшихся их Дворца (в новостной ленте было сказано, что дело вернули на доследование в начале мая, кажется). Не понял, что Вы написали. По моему мнению пожар начался от бутылок с зажигательной смесью, которые в окна забрасывали майдановцы с футбольными фанатами. ...случайность... Когда человек бросает в кучу мебели, за которой укрылись люди, бутылку с зажигательной смесью - это никак не случайность. Это косвенный (если не хотел никого сжечь) или прямой умысел. По УК Украины тоже, кстати. Вы правы! Но Вы должны понять, с чем я спорю. Я не согласен с тем, что: 1) Был специально разработанный единый план о том, как загнать людей в Дом Профсоюзов и там сжечь, не давая покинуть горящее здание; 2) погибшие были невинными безобидными интеллигентами, которые никого не трогали. Я эту трагедию воспринимаю как преступление нескольких негодяев, которые забросили в окна несколько бутылок с горючей смесью, не придав значения опасности масштабного пожара, и как дурость тех, кто после возгорания не поспешил немедленно покинуть горящее здание. А не как акт геноцида зверствующих укрофашистов, о чем голосят наши "патриоты" и путинские СМИ. Мой пост был ответом на ваш пост о том, что вам не дали обоснований по фразе "уничтожать русских/сторонников России"... не помню вашу формулировку, а искать некогда... или вы о чем-то другом спрашивали...? Совокупность приведенных мной фактов и есть то самое обоснование. Мои оппоненты настаивают на том, что сепаратисты были вынуждены объявить отделение от Украины и взять в руки оружие якобы для защиты от геноцида зверствующих укрофашистов. Речь идет о том, что есть в подтверждение этим зверствам! Про призывы к массовым убийствам русскоязычных местные "патриоты" пока только прокукарекали, но фактов нет ни одного. Теперь взялись за трагедию в Одессе. И я пока не пойму Вашу позицию. Считаете ли Вы, что события в Одессе есть подтверждение того, что после захвата, например, Донецка войсками нациков и ВСУ дончан тоже бы куда-либо согнали и заживо сожгли?
|
|
Chelydra
|
|
|
В темку
|
|
Серафимыч
|
|
|
(Mark III @ 15.05.2015 - время: 12:46)Дайте ДНР автономию, и очень быстро она обретёт суверенитет. Без разрешения Украины не обретёт, либо это не автономия и не суверенитет, а территория охваченная сепаратистским мятежём. |
