Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 18:28)Европу напугали не Миг15, а советская оккупация Восточной Европы с насаждением там просоветских марионеточных режимов! И США в этом "благом деле" никакого участия не принимали. Посему и "сгонять" никого никуда не пришлось - европейцы и сами отлично понимали, что без коллективной безопасности сталинскому СССР противостоять не получится. Плепорций, Operation Unthinkable была разработана по приказу Черчилля в апреле 1945. Вы можете дать ссылку на аналогичный советский план того же периода? Вот прям Советская Армия рвалась в Западную Европу? Или все таки Черчилль готовился к своей речи в Фултоне? Интересно, что будет, если американские банки лишить лицензии на операции в ЕС. Вы думаете, что США от этого не загнутся? Замечу, что внутри ЕС все расчеты ведутся в евро. Я там выше приводил цитату из высказываний французского министра финансов. Могу повторить :«Мы в Европе продаем сами себе в долларах, например когда мы продаем самолеты. Необходимо ли это? Я так не думаю. Я думаю, что изменение баланса возможно и необходимо, и это касается не только евро, но и валют emerging markets, на долю которых приходится все более и более значительная доля мировой торговли». Sinnerbi, я Вас - видит Бог! - уважаю, но меня изредка буквально бесит Ваше вольное обращение с фактами. "Американские награды" на самом деле являются нарукавным знаком военнослужащего сухопутных войск США в Европе! У нас эта хрень называется "шевроном" и тряпичная, у амеров она алюминиевая. Но в любом случае - она ни с какого боку не является наградой!!! Плепорций, я тоже всегда с интересом читаю Ваши сообщения. Чтобы на них аргументировано отвечать я узнаю очень много интересного и это меня не бесит, а совсем наоборот. Так вот , что касается фактов. Командующий сухопутными войсками США в Европе вручал украинским военнослужащим отнюдь не нарукавные знаки, а жетоны US ARMY , на обратной стороне которых написано, что их дал лично командующий. Такие жетоны в американской армии действительно являются наградным элементом и раздаются СВОИМ солдатам. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 27.04.2015 - время: 18:11)Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? |
|
muse 55
|
|
|
(Плепорций @ 28.04.2015 - время: 18:53)Ага! И когда в Западной Европе начались социалистические революции, то США своими войсками их подавили. Примерно как СССР подавлял несогласных танками в Праге и Будапеште. Так ведь всё было? Не совсем так , но без американского вмешательства не обошлось - "На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла." © Вики Уж больно вы идеализируете США и прочии демократии. Особенно наивны ваши отрицания роли США в цветных революциях. |
 Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:06)Особенно наивны ваши отрицания роли США в цветных революциях. А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций. Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране, в том числе и в России, устроить майдан, и все, как бараны будут делать что велено. Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей? И что их могущество безгранично? Лично я так не считаю. И могущество штатов мне не кажется безграничным. |
|
muse 55
|
|
|
(mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02)Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ? |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 17:14)А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства Вот мне не нужно никаких доказательств того, что 5 минут назад в Питере был град. Когда законной власти запрещают усмирять бунтовщиков и грозят санкциями или бомбежками... Посмотри кто запрещает. и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций. Если звезды зажигаются..... (с) Маленький принц. Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране, Реальность от этой приятности не меняется... в том числе и в России, устроить майдан, Не получается в России и все, как бараны будут делать что велено. Видать в России живут не бараны . в отличие от некоторых соседних и не очень соседних стран. Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей? На дурака не нужен нож , ему покажешь грош и желай с ним , что хош (с) Кто стал богаче жить после цветной революции ? |
|
Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30)Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово . Майдан ? Посмотрите небесную сотню- как в Киеве оказались жители Львова, Ивано-Франковска, Тернополя ? За свои деньги ? |
|
Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:14)Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово . Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос. |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 19:40)Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос. Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ? |
|
Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:49)Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ? Спасибо. Дальнейшие слова просто излишни. Не тратьте совего и моего времени. Нет ответа и ладно. Не переживайте, на этот вопрос никто вразумительно ответить не может. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? Другой момент. Допустим майдана нет. Экономические связи Европы и России продолжают углубляться и расширяться. К чему это может привести? Австрийский представитель как то озвучил идею зоны свободной торговли от Гамбурга до Шанхая. Зачем в этой зоне доллар при наличии евро и юаня? А что будет если половина мира откажется от доллара? |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02) (efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Кто, Бритaния? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00)Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали. Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины. Каким образом он должен привести к войне, если бы не Крым? А прозападный руководитель Украины Штатам не слишком то выгоден. |
|
avp
|
|
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) (Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00) Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Предположим. А дальше? |
|
ALEX0404
|
|
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53)А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России? |
|
Xрюндель
|
|
|
(avp @ 30.04.2015 - время: 09:56)Предположим. А дальше? А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью. И это, конечно, США нарочно затеяли, замутив майдан. Не знаю только зачем... Наверно, для того, чтобы не скучно было... Остроты, что ли добавить в экономическое соревнование..)) |
|
Xрюндель
|
|
|
(ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 10:51) А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России? Во-первых, соглашение по ЧФ с Украиной было подписано до 2042 года. Во-вторых, для ЧФ к 2014 году был подготовлен современный порт в Новороссийске, взамен устаревшего Севастопольского. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 11:12 |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 29.04.2015 - время: 23:51)Кто, Бритaния? США. А Британия вполне себе воевала на Западе. |
|
avp
|
|
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:00) (avp @ 30.04.2015 - время: 09:56) Предположим. А дальше? А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью. Сладкие мрии: — Галантерейщик и кардинал - это сила! PS. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53)А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Там же в видео Фридман озвучивает понятие Intermaria, введенное еще Пилсудским. Это кордон от Балтики до Черного моря между Россией и Германией из враждебных России государств. Прибалтика, Польша уже в теме. Украина последний кусок этого пазла. При наличии такого кордона никакая полноценная экономическая интеграция с Европой невозможна. Второй момент это распространение управляемого хаоса. Он управляем правда только на этапе генерации, но потом он уже и не требует управления, т.к. делает свое дело по разрушению не хуже ковровых бомбардировок. Замутить его непосредственно в России пока невозможно. Но его можно в нее импортировать через втягивание ее в войну. Это хорошо показала 1я чеченская кампания, но 2я чеченская и особенно 08.08.08 показали, что уроки 1й чеченской учтены в России. Прорывом должен был стать Крым. Здесь должны были объединиться усилия как ИГИЛ так и ПС. ВСЕХ крымских татар воеваших в Сирии перебросили в Украину. Это около 300 человек прошедших подготовку в лагерях и обстрелянных в боях. Меджлис выставлял сразу 3-4 тыс. Сколько приехало бы ПС с поездами "дружбы" неизвестно. Российские части в Крыму оторваны друг от друга и отрезаны морем от остальной России. Это идеальные объекты для провокаций по типу Южной Осетии. После первых выстрелов уже можно было кричать на весь мир об озверевших российских вояках творящих ужас и кошмар на территории идущей семимильными шагами в Европу Украины. В какую кровь бы это всё вылилось мы слава Богу теперь уже не узнаем. Лично для себя я сделал вывод, что в немалую. Дело в том, что я по работе сейчас очень много бываю в горах, в таких местах, куда туристы не ходят. У меня и моих коллег в телефоне есть номера, по которым мы должны звонить в случае обнаружения чего либо подозрительного. Мы честно говоря довольно несерьезно отнеслись к этому, пока нас не попросили обследовать пещеры и всякие гроты , если мы их где то случайно увидим. Только не просите фоток и пр. пруфов! Панику сеять я не буду. Лучше считайте, что я слился, ну или как там оно принято в инете. |
|
mjo
|
|
|
(muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:15)Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ? Тем, что они, целым рядом запретительных мер толкнули Японию в экономическую депрессию, запретив вывод железного лома, нефти и заморозив японские деньги в американских банках. На пути к экспансии Японии я юго-западной части Тихого океана тоже стояли американцы. Когда в Японии стратегических запасов нефти осталось на 3,5 месяца, произошло неизбежное: нападение на Перл-Харбор. |
|
Xрюндель
|
|
|
(avp @ 30.04.2015 - время: 11:26) 1. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. 2. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно. 1. А что тут смешного? У России много рычагов влияния на Украину. И смысла нарушать соглашения у Украинцев нет. Потому что вселенская важность и сакральность Крыма и незаменимость Севастополя существуют только в российской пропаганде. А в реальности нахрен никому это Черное море не нужно. И Черноморский Флот - это вообще ни о чем, бессмысленный и беспомощный набор проржавевших посудин. 2. Это тоже американцы подстроили? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 11:39 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28)Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать. Так я не поняла. Кто с кем должен быть воевать после майдана по коварному замыслу американцев? |
|
ALEX0404
|
|
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:38) (avp @ 30.04.2015 - время: 11:26) 1. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042.
1. Такая наивная. Ну-ка расскажите об этих рычагах поподробнее. 2. Это природа подстроила. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Лукашенко продолжает править Белоруссией. Прощай, Приднестровье (?) Вот и расставлены все точки над "и"... Греция выйдет из ЕС? Лукашенко будет и дальше президентом? |