Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 15:36)А дальше то, что было в Одессе 2 мая 2014, Корсунь, поезда "дружбы" в Крым , как обещал Ярош. Не совсем понятно, зачем нужны будут новой власти эти поезда в Крым, но вопрос все тот же: кто с кем будет воевать после майдана? |
Sinnerbi | |
|
(Плепорций @ 30.04.2015 - время: 15:49)Не пойму, о чем Вы. Вы написали, что Европа ринулась в НАТО от реальной советской военной угрозы. Я привел Вам план нападения на СССР разработанный по приказу Черчилля в апреле 1945 и попросил привести аналогичный советский план нападения на Западную Европу датированный этим же временем, чтобы оценить реальность советской военной угрозы. просто US Treasuries настолько ликвиден и безопасен, что им пользоваться выгодно. А почему TN так выгодны? Может потому, что их выпущено и размещено столько, что теперь все кредиторы будут думать только об одном - Господи сохрани Америку? Но на Бога надейся, а сам не плошай. Постепенно рынок переходит к деверсификации потому, что безопасность вложений в TN уже не так однозначна как 30 лет назад. Как помешать этому процессу? Войнушка в центре Европы вполне себе подходящий вариант заставить всех посмотреть за океан, где тихо и денежкам ничто не угрожает. Удивительно... Сошлитесь на источник! Генерал вручал вот это: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1417586 Объясните, с чего Вы взяли, что этот жетон действительно является "наградным элементом". Вот, например, что об этом пишут на не самом тупом сайте http://topwar.ru/67365-chto-amerikanskiy-g...m-soldatam.html [color=blue]Прибывший на территорию Украины американский генерал Бен Ходжес посетил один из госпиталей и наградил проходящих там лечение украинских военнослужащих. Награды были настолько «высокими», что украинские бойцы долго находились в недоумении относительного того, что же им передал американский военачальник. Оказалось, что Бен Ходжес (главнокомандующий сухопутными войсками США на территории Европы) вручил украинским солдатам... нет, не ордена, не медали и даже не значки, а… жетоны. На лицевой стороне жетона нанесён символ американского сухопутного военного контингента, а на обратной – текст о том, что жетоны вручил лично главнокомандующий. Об этом сообщает Громадьске.ТВ. Ну Вы же сами привели ссылку на topwar. У приведенного Вами в другой ссылке нарукавного знака 7й армии не может быть речи об обратной стороне. Генерал раздавал обычные солдатские dog tags. Их выдают по 2 штуки. В морской пехоте принято носить один на шее, другой в правом ботинке. Наградной смысл выданных жетонов как раз в обратной стороне, т.к. там написано, что они вручены лично командующим. Это типа именного револьвера красноармейца Сухова с подписью комбриг Мэ Нэ Ковун. |
ALEX0404 | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 16:34) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 15:36) А дальше то, что было в Одессе 2 мая 2014, Корсунь, поезда "дружбы" в Крым , как обещал Ярош. Не совсем понятно, зачем нужны будут новой власти эти поезда в Крым, но вопрос все тот же: кто с кем будет воевать после майдана? те же, что и сейчас украинцы с украинцами только не на Донбассе, как сейчас, а. в Крыму, провоцируя Россию на вмешательство Синнерби все очень понятно разложил, почему вам непонятно, не знаю. Возможно политика это не ваше. Вышивать крестиком не пробовали? |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 16:32) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 15:42) Так что сей эпический взрыв привел бы к Чернобылю до самых Уральских гор Тут дело такое. Залп с черноморских подводных лодок ядерными боеголовками по Европе приведет в конечном итоге ровно к тому же результату. Чтобы Чернобыль был от Ла Манша до Уральских гор, а не от западной границы РФ. Тогда тем , кто находится между Ла Маншем и западной границей РФ , не придется выбирать , если вдруг кто то посчитает, что пора бы устроить реальную войнушку в Европе, как например тот же г-н Фридман. Выбора у европейцев не будет. Только отказ от участия в этом безумии. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 16:47)Чтобы Чернобыль был от Ла Манша до Уральских гор, а не от западной границы РФ. Чернобыль будет везде. Достаточно бабахнуть всего один раз по Европе. Подводные лодки с ракетами, нацеленными на ЕС это то же самое, что пистолет, предназначенный для стреляния в собственный висок. |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 16:34) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 15:36) А дальше то, что было в Одессе 2 мая 2014, Корсунь, поезда "дружбы" в Крым , как обещал Ярош. Не совсем понятно, зачем нужны будут новой власти эти поезда в Крым, но вопрос все тот же: кто с кем будет воевать после майдана? Не будут , а были нужны. С помощью таких поездов раздавили автономию Крыма в 1994. В 2014 такой поезд остановился перед Перекопом, т.к. его пассажирам сообщили, что их ждут в Симферополе на вокзале. Оружие с этого поезда вывозили грузовиками. Воевать же должны русские с русскими, т.к. Украина и Россия это один народ. Гражданская война это оптимальнейший вариант нечестной конкуренции, т.к. пусть даже потенциальные но конкуренты уничтожают сами себя. Высший пилотаж доктрины разделяй и властвуй. |
Sorques | |
|
(ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 16:44)Вышивать крестиком не пробовали? Если вам пользователь напишет, что бы вы занялись изготовлением табуреток вместо текстов, вас это заденет? Я думаю да, поэтому не нужно давать таких советов пользователям. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 16:58)Воевать же должны русские с русскими, т.к. Украина и Россия это один народ. Гражданская война это оптимальнейший вариант нечестной конкуренции, т.к. пусть даже потенциальные но конкуренты уничтожают сами себя. Высший пилотаж доктрины разделяй и властвуй. Да объясните же мне эту вашу логику, как майдан мог привести к войне, если бы не было аннексии Крыма. 1. Происходит майдан, в стране политический кризис. 2. Янукович сбежал. 3. Выборы нового марионеточного про-европейского правительства. В какой момент майдан привел бы к войне? Если нет крымского референдума, нет донецкого референдума, Россия не вмешивается в ситуацию на юго-востоке. С чего вдруг война? |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 16:55) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 16:47) Чтобы Чернобыль был от Ла Манша до Уральских гор, а не от западной границы РФ. Чернобыль будет везде. Достаточно бабахнуть всего один раз по Европе. Точно также Европе достаточно бабахнуть один раз по России. Вот только это НАТО идет на восток, а не Россия на запад. По сему пары подводных лодок с крылатыми ракетами прям в центре Европы не помешает для избавления от иллюзий, что можно и дальше двигаться на восток. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:04)По сему пары подводных лодок с крылатыми ракетами прям в центре Европы не помешает для избавления от иллюзий, что можно и дальше двигаться на восток. Ну вы же понимаете, что будет все ровно наоборот. Чем больше угроз и намеков на возможность применения ЯО со стороны России, тем плотнее НАТО будет продвигаться на восток и вооружаться у самых границ РФ. |
dukat | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:04)Да объясните же мне эту вашу логику, как майдан мог привести к войне, если бы не было аннексии Крыма. 4. Непризнание легитимным нового марионеточного про-европейского правительства отдельными территориями. |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:04)Да объясните же мне эту вашу логику, как майдан мог привести к войне, если бы не было аннексии Крыма. Крымский референдум состоялся бы по любому. Отряды самообороны уже были созданы. Люди готовы были на всё. Если бы власть ушла в сторону и пустила всё на самотек тут была бы реальная гражданская война, т.к. Крым не признал бы тех, кто залез во власть на майдане. В неразберихе гражданской войны каким то неизвестным снайперам или артиллеристам обстрелять российские части дислоцированные в Крыму и втянуть их в эту бойню дело техники. |
Xрюндель | |
|
(dukat @ 30.04.2015 - время: 17:13)Непризнание легитимным нового марионеточного про-европейского правительства отдельными территориями. Согласна, такое возможно. Но при полном отсутствии поддержки со стороны России конфликт очень быстро сошел бы на нет. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:14)Крымский референдум состоялся бы по любому. Без инициативы и прямой поддержки со стороны России не состоялся бы ни за что. |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:06) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:04) По сему пары подводных лодок с крылатыми ракетами прям в центре Европы не помешает для избавления от иллюзий, что можно и дальше двигаться на восток. Ну вы же понимаете, что будет все ровно наоборот. Чем больше угроз и намеков на возможность применения ЯО со стороны России, тем плотнее НАТО будет продвигаться на восток и вооружаться у самых границ РФ. Ваши слова да НАТО в уши. Пока было с точностью до наоборот. Ельцин пьяный плясал при выводе российских войск из Европы. Армия упала ниже плинтуса. Все ракеты SS20 порезал еще Горбачев. Что мы видим в результате? НАТО в нескольких десятках км от С. Петербурга. |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:18) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 17:14) Крымский референдум состоялся бы по любому. Без инициативы и прямой поддержки со стороны России не состоялся бы ни за что. Это из Италии так представляется, а мне здесь в Севастополе всё видится по другому, т.к. я работаю вместе с ребятами, которые стояли на Чонгаре. Когда они там встали, у них за спиной не было никого, кроме своей земли и семьи. |
dukat | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 17:17) (dukat @ 30.04.2015 - время: 17:13) Непризнание легитимным нового марионеточного про-европейского правительства отдельными территориями. Согласна, такое возможно. Но при полном отсутствии поддержки со стороны России конфликт очень быстро сошел бы на нет. Каким образом? Быстрой победоносной войной (войсковой спецоперацией) ВСУ против малочисленных отрядов плохо вооруженных и не организованных "сепаратистов"? В России то же так думали, только для установления конституционного порядка в Чечне потребовалось ~15 лет (1994-2009) и 2 военные компании. |
mjo | |
|
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 13:51)Маленькая поправочка: произошло позорное поражение американского государства в бездарно проигранной прогнившим американским режимом американо-японской войне 1941 года, в пёрлхарборском сражении, уничтожившем флот США. Тогда можно теми же словами охарактеризовать ситуацию первых месяцев войны для Красной Армии? |
dedO'K | |
|
(mjo @ 01.05.2015 - время: 11:40) (dedO'K @ 30.04.2015 - время: 13:51) Маленькая поправочка: произошло позорное поражение американского государства в бездарно проигранной прогнившим американским режимом американо-японской войне 1941 года, в пёрлхарборском сражении, уничтожившем флот США. Тогда можно теми же словами охарактеризовать ситуацию первых месяцев войны для Красной Армии? Нельзя! Про русско-японскую войну 1905 года(хотя японо-манчжурские банды доколачивали в Монголии аж до 1910 года)- можно. Про американско-японскую войну 1941 года- можно. А вот про планомерный отход РККА на заранее выбранные позиции с организацией блестяще исполненных контрударов- нельзя! Иначе вы станете: а) либералом б) агентом госдепа в) проповедником политкорректности |
mjo | |
|
(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 15:50)Иначе вы станете: Можно выбрать, или мне это все?! |
Плепорций | |
|
(avp @ 30.04.2015 - время: 16:00)Не так важен статус "жетона" сколько факт того, что украинцы отдали свои руки и ноги за американские интересы. Здесь Вы правы! Американцы считают, что спонсируемый из зарубежья сепаратизм - это плохо. Что США должны бороться с подобным и как-то отметить тех патриотов Украины, которые воюют за ее суверенитет над всей территорией и территориальную целостность. |
Плепорций | |
|
(Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 16:41)Вы написали, что Европа ринулась в НАТО от реальной советской военной угрозы. Я привел Вам план нападения на СССР разработанный по приказу Черчилля в апреле 1945 и попросил привести аналогичный советский план нападения на Западную Европу датированный этим же временем, чтобы оценить реальность советской военной угрозы. Оценить - кому? Мы с Вами сейчас можем оценивать что угодно и как угодно - важны не наши нынешние оценки реальности угрозы, а те оценки, которые делали в конце 40-х западные народы и политики. Я нигде не утверждал, что советская военная угроза реально существовала - я лишь утверждаю, что ее реально боялись! Даже если ее на самом деле не было. После истории с Германией люди были склонны "дуть на воду"... Я б на их месте тоже боялся! А почему TN так выгодны? Может потому, что их выпущено и размещено столько, что теперь все кредиторы будут думать только об одном - Господи сохрани Америку? Но на Бога надейся, а сам не плошай. Постепенно рынок переходит к деверсификации потому, что безопасность вложений в TN уже не так однозначна как 30 лет назад. Как помешать этому процессу? Войнушка в центре Европы вполне себе подходящий вариант заставить всех посмотреть за океан, где тихо и денежкам ничто не угрожает. Выгода тут в том, что США всегда платят по долгам, и эти долги обеспечены огромным сектором материального производства - вторым в мире после Китая. Вне зависимости от "войнушки" в Европе. Если место спокойное - то это еще отнюдь не всё, на что стоит обратить внимание при инвестировании. Исландия, например, тоже была очень спокойным местом! И остается таковым и поныне. Напомнить Вам, что там случилось с исполнением обязательств? Ну Вы же сами привели ссылку на topwar. У приведенного Вами в другой ссылке нарукавного знака 7й армии не может быть речи об обратной стороне. Генерал раздавал обычные солдатские dog tags. Их выдают по 2 штуки. В морской пехоте принято носить один на шее, другой в правом ботинке. Наградной смысл выданных жетонов как раз в обратной стороне, т.к. там написано, что они вручены лично командующим. Это типа именного револьвера красноармейца Сухова с подписью комбриг Мэ Нэ Ковун. Во-первых, Вы спутали идентификационный жетон военнослужащего (с номером) и знак различия, указывающий на место его службы. Генерал вручал именно второе! Во-вторых, есть награды (включая наградное оружие), а есть вещицы на память. Типа томика стихов с автографом автора и надписью "на память". Поскольку в госпитале был не поэт, но генерал, то и на память он раздавал не свои книжки, а жетоны с символикой своей воинской части. Не знаю, насколько это этично само по себе, но спекуляции на тему "американцы не награждают там, где не воюют" в этом контексте выглядят бредом сивой кобылы! |
Sea Harrier | |
|
(efv @ 29.04.2015 - время: 23:51) (mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02) (efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Кто, Бритaния? Ну как вам сказать. Некоторые верят, что в ВМВ победили американцы с англичанами. При этом считают себя дюже вумными и позволяют себе забывать о например Дальневосточном фронте, да и о Иранском фронте тоже забывают... |
Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:40) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28) Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать. И? Только в этом году я слышал о паре процессов где россиянские нацики огребли срока немалые. Расскажите как с этим обстоит дело на Украине? Кого из тех кто призывал к массовым убийствам по этническому признаку, посадили? |
Плепорций | |
|
(Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 15:40)Расскажите как с этим обстоит дело на Украине? Кого из тех кто призывал к массовым убийствам по этническому признаку, посадили? А кто там призывал к массовым убийствам по этническому признаку? Назовите этих людей. Что касается преследования националистов: Львов. Депутаты-националисты осуждены за беспорядки 9 мая. Галицкий районный суд во Львове признал двух депутатов Самборского районного совета виновными в избиении сотрудников милиции в ходе беспорядков 9 мая. Депутаты, члены партии «Свобода» братья Владимир и Михаил Ковалевы, приговорены соответственно к году и 1,3 года лишения свободы с отсрочкой наказания на один год. http://jewish.kiev.ua/news/4751/ За подготовку теракта в Киеве в 2011 году осуждены 3 националистических активиста, связанных с партией "Свобода". Однако их сторонники, не согласные с приговором, устроили массовые потасовки с милицией в здании суда, около него, а также на улицах города. В пятницу, 10 января, Киево-Святошинский районный суд Киевской области вынес обвинительный приговор по делу об организации теракта в Киеве, запланированного к исполнению на День независимости в 2011 году. Виновными признаны: 2 депутата Васильковского городского совета, член националистической партии "Свобода" Сергей Бевз, член молодежной организации "Патриот Украины" (также входит в партию "Свобода") Игорь Мосийчук, а также Владимир Шпар. http://oane.ws/2014/01/11/na_ukraine_sud_n...s_berkutom.html |
Рекомендуем почитать также топики: Женщина на баксах Почему российская армия слаба? Конфликт между Ираном и Саудовской Аравией Смертельный отпуск Конец светлой мечте новых "европейцев"? |