Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак, товарищи.
Во время существования двухполярной системы существовал железный занавес. Установил его Черчилль на Фултонской конференции. Однако с экономической и политической точки зрения нужен этот занавес был именно соцлагерю. Запретный плод он всегда сладок и люди старались преодолеть эти запреты. Перебежчики были в основном (за редким исключением) из соцлагеря в капстраны. После снятия запретов и открытия границ, волна эмигрантов тут же ломанулась на запад. Однако, вкусив той жизни и столкнувшись с реалиями, люди потянулись обратно, но соцлагеря на прежнем месте уже нет. Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше".
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины стремления в конечном итоге вернуть все назад.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2014 - 14:57
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.

Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?

В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось
По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33)
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?

Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось?


В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось
По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера

Допускаю что это так. Жителям Германии действительно жилось лучше. И если бы ни унижение других наций, Гитлер вошел бы в историю как великий государственный деятель.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
1. Причины побега на запад во время железного занавеса

Экономические условия, отсутствие свободы слова...

2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.

Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:16)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
Экономические условия, отсутствие свободы слова...



А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются.



2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.

Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко.

Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:03)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33)
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?
Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось?

Здесь, на мой взгляд, важна статистика.
Если из уехавших вернулись больше 40% - надо думать.
Но мне кажется, что вернулись не более 10%
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27)
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?

Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена.
Относительная стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь.
И не приятно видеть, что многие успешнее. При том социализме, который был 40 лет назад это было менее заметно
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27)
А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются.

Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого...

Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?

Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:43)
И не приятно видеть, что многие успешнее.

Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим?
Не думаю так.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
Итак, товарищи.
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.

1. свобода, якобы для всех красивая жизнь, заработать капитал, ну и т.д.
2. денюжка просто так не дается, большие налоги, проблема найти высокооплачиваемую работу, рабочий ритм, а платить нужно за все и очень много. короче, мечты не сбылись.

у нас в стране та же ситуация в начале 90-х. с начала многие ломанулись за большой деньгой к частникам, а в скором времени большая часть ломанувшихся побежали назад на госпредприятия. у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:48)
Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого...


Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им)




Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм...

Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:53)
Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим?
Не думаю так.

Если покопаться, то именно так. Об этом еще Шопенгауэр об этом писал 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?

Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54)
у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.

Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?
Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство

И в какой сфере они добились ТАМ успеха?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:01)
(lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54)
у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.
Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника.

Ключевое здесь - размер оплаты труда
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:03)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?
Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство
И в какой сфере они добились ТАМ успеха?

В совершенно разных.
Медицина, искусство, бизнес.
Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:05)
В совершенно разных.
Медицина, искусство, бизнес.
Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье 00058.gif

Счастье это и есть реализация задуманного.
Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03)
Ключевое здесь - размер оплаты труда

Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им)

Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена...

Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом?

Нет, решение бытовых проблем или духовных...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что эти немцы с футболками про "Верните берлинскую стену", это просто романтики.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:07)
Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься?

Там лучше. Еще могу добавить науку. Тоже - там лучше.
Много ли у нас врачам платили и платят. Про искусство - смешной вопрос
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.01.2014 - время: 15:31)
Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена...

Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:08)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03)
Ключевое здесь - размер оплаты труда
Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.

извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 26.01.2014 - время: 00:44)
извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс?
Я и сейчас работаю у частника. А в чем разница для работника?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2014 - 01:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы-выборы, кандидаты...

Почему Крым, это Россия, а Донбасс - Украина

Чечня

Мой взгляд на взятие Крыма в 2014г

Политзаключенные в России




>