Переписывание истории Второй мировой войны

dedO'K дата: 14-04-2015 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 13.04.2015 - время: 00:31) Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему. Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего? В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти.

mjo дата: 14-04-2015 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:12) Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего? В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти. РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — принцип конституционного строя, согласно которому государственная власть осуществляется законодательными (представительными), исполнительными и судебными органами независимо друг от друга и при наличии механизмов, сдерживающих и уравновешивающих объем их полномочий. Р.в. — основополагающий, фундаментальный принцип организации государственной власти. ... https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...82%D0%B5%D0%B9/

dedO'K дата: 14-04-2015 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 14.04.2015 - время: 21:28) (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:12) Это какое "разделение властей"? На Власть Небесную и власть князя мiра сего? В человеческом обществе существует принцип разделения властных полномочий, делегируемых представителям органов власти носителем власти. РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — принцип конституционного строя, согласно которому государственная власть осуществляется законодательными (представительными), исполнительными и судебными органами независимо друг от друга и при наличии механизмов, сдерживающих и уравновешивающих объем их полномочий. Р.в. — основополагающий, фундаментальный принцип организации государственной власти. ... https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...82%D0%B5%D0%B9/ Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления?

Inquisitor6789 дата: 14-04-2015 - 23:38 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:26) Вы эту карту взяли из Википедии, и там написано, что это за карта! И я повторяю: я могу ошибаться по части расположения лагерей, но мы спорим не об этом, а о жертвах! В связи с чем я Вам предлагаю без забалтывания и отмазок привести данные о том, что немцы бомбили лагеря ГУЛАГа и иным образом уничтожали заключенных. Вы об этом написали - Вам же теперь это и обосновывать! (взято тут) если вы не верите вики, то вот вам другой источник Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад.

mjo дата: 14-04-2015 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:54) Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления? Власть не может осуществляться народом. Как Вы себе это представляете? Например органы судебной власти? Власть по Конституции принадлежит народу, но исполняется органами государственной власти, которые формируются избранными представителями. И ими контролируется. У Вас есть другие идеи по этому поводу?

дамисс дата: 15-04-2015 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 16:00) Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает? Очередное бла-бла-бла. Неполный анализ, но бред Ваш утихомирит. И здесь Вы не поняли, о чем речь! Я говорил о голоде, который устроил Сталин в СССР, и не собирался обсуждать Голодомор на Украине! И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн. С каким из этих фактов Вы не согласны и почему? Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает? Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря. В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря. И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн. Кроме бла-бла, никаких фактов. Только цифры: 1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т. 1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т. Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 . 50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете? З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы). Это сообщение отредактировал дамисс - 15-04-2015 - 00:52

lozdok дата: 15-04-2015 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:11) Неужели исполнение экспортных квот для СССР было важнее миллионов жизней советских граждан? а чему Вы удивляетесь? так всегда было. внешняя политика на первом плане, народ быдло. его легче усмирить в своей стране. сейчас происходит тоже самое.

dedO'K дата: 15-04-2015 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 15.04.2015 - время: 00:51) (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 20:54) Странно... А я думал, что при конституционном строе власть осуществляет носитель власти через делегирование полномочий представителям органов власти. А оказывается, что власть осуществляется, исключительно, самими органами гос.власти, которые и есть носитель "властей". Что противоречит конституционному устройству в принципе. Это определение, приведенное вами, случайно, не из Ветхого Завета? Или это новый либеральный догмат о непогрешимости номенклатуры в вопросах гос.управления? Власть не может осуществляться народом. Как Вы себе это представляете? Например органы судебной власти? Власть по Конституции принадлежит народу, но исполняется органами государственной власти, которые формируются избранными представителями. И ими контролируется. У Вас есть другие идеи по этому поводу? Власть, как раз, может осуществляться только народом, как законодательная, так и исполнительная. Если, конечно, государство не является монархией или не находится под протекторатом другого государства. В остальных случаях мы имеем противозаконную деятельность группы граждан, узурпировавших власть или самоотстранение от власти граждан, не участвующих в работе гос.органов в качестве служащих. И то и другое противоречит конституционному строю. А вот исполнение властных полномочий гражданина- это личное дело самого гражданина. При этом, самоустранение гражданина от исполнения им властных полномочий не избавляет от ответственности за принятые и исполненные без его участия решения.

sxn3307473971 дата: 15-04-2015 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 14.04.2015 - время: 07:21) <q>" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.</q> Нет не о языке речь. Вы проживаете в одной стране, а думаете, возмущаетесь, интересуетесь другой (или несколькими другими). И судя по количеству интересной для вас информации с другой части света, времени на чтение/размышление уходит немеряно. Вы в Канаде недолго? Или ненадолго? А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается. Те самые бандеровцы, что 70 лет назад были на Украине?? Сколько же им лет сейчас? Как они там оказались-то? Или бандеровцами вы считаете всё-же просто украинцев, которых сами лихо записываете в бандеровцы? А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора. У вас своеобразное чувство юмора Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве... Да вы даже работаете чисто по-русски. Лишь бы поотлынивать. Работа настолько неинтересная? А ещё рассказываете, что адаптировались...

sxn3307473971 дата: 15-04-2015 - 03:18 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01) А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов? Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры. Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций... Так что втирать тут, что при Сталине все репрессии сводились лишь к расстрелам 1937-38 годов - это слишком поверхностно. Если не сказать: преступно. Также, как и пытаться отводить всё в сторону "бомбёжек лагерей немцами".

Ravsik дата: 15-04-2015 - 03:32 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 02:22) (Ravsik @ 14.04.2015 - время: 07:21) <q>" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.</q> Нет не о языке речь. Вы проживаете в одной стране, а думаете, возмущаетесь, интересуетесь другой (или несколькими другими). И судя по количеству интересной для вас информации с другой части света, времени на чтение/размышление уходит немеряно. Вы в Канаде недолго? Или ненадолго? А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается. Те самые бандеровцы, что 70 лет назад были на Украине?? Сколько же им лет сейчас? Как они там оказались-то? Или бандеровцами вы считаете всё-же просто украинцев, которых сами лихо записываете в бандеровцы? А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора. У вас своеобразное чувство юмора Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве... Да вы даже работаете чисто по-русски. Лишь бы поотлынивать. Работа настолько неинтересная? А ещё рассказываете, что адаптировались... И чего Вы так заинтересовались моей персоной ? Прямо, подводите под предупреждение за флуд? Как тут не смеяться? А главное, что посты Ваши в одно время с моими, то есть учитывая разницу во времени, возникает подозрение, что пишите-то Вы тоже с Запада? Отвечу коротко, потому как опять с телефона:пока 12 лет иммиграции (2 из которых водилой на Америку вдоль и поперёк), а что будет завтра- никто не знает... И что удивительно, главное, что моя позиция совпадает даже с теми, кто по 30 лет в иммиграции? И они тоже интересуются происходящим... Да, так случилось, что уже нетяжело, но квалифицированно и интересно работаю - человеку свойственно повышать степень своего комфорта. Более того: постоянно всем интересоваться. В том числе и на других континентах, потому как все взаимосвязано на этой небольшой Планете, в чем я воочию имел честь убедиться, когда ровно за двое суток проезжал с напарником отсюда до Калифорнии. Да и как сказал бы Кличко:сегодня уже не вчера- технологии, как видите, позволяют . Про бандеровцев отвечать нет смысла: сами все знаете, но почему-то придуривайтесь- прогуглите в конце концов и про старых и про новых, и про украинских, и про канадских.. А в остальном чего Вы мучаетесь? Я уже приводил сноску в том числе и здесь, что "Торонто Стар" уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше , чем активных украинцев. Они и сами это признали. Вобщем, флудить тут более не вижу смысла. Далее порциями и в других местах,, если хотите...

sxn3307473971 дата: 15-04-2015 - 04:59 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 15.04.2015 - время: 03:32) <q>И чего Вы так заинтересовались моей персоной ? Прямо, подводите под предупреждение за флуд?</q> Просто интересуюсь. Жизнью иммигрантов, в том числе на вашем примере. А главное, что посты Ваши в одно время с моими, то есть учитывая разницу во времени, возникает подозрение, что пишите-то Вы тоже с Запада? Вот и загадка для вас хорошая... Отвечу коротко, потому как опять с телефона:пока 12 лет иммиграции... Я бы за такой срок уже и язык бы забыл. Да, так случилось, что уже нетяжело, но квалифицированно и интересно работаю - человеку свойственно повышать степень своего комфорта. Более того: постоянно всем интересоваться. Так повышенный интерес к событиям на Украине - это по работе? Про бандеровцев отвечать нет смысла: сами все знаете, но почему-то придуривайтесь- прогуглите в конце концов и про старых и про новых, и про украинских, и про канадских.. А разве бывают новые? Бандера давно умер. Да и бандеровцы тоже, кроме разве что совсем преклонного возраста. Новые откуда? ...уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше. И как вы это определяете?

Ravsik дата: 15-04-2015 - 06:08 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 04:59) ...уже писало, что нас таких тут, русскоязычных и пропутинских полмиллиона- больше. И как вы это определяете? Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям . "Торонто Стар" определило, а помогли ей в этом два профессора канадских университетов. Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы. А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве. То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы, а ранее "представляющие" русскую общину , но поддержавшие Майдан, молчаливо перестали быть приглашаемы куда-либо...

mjo дата: 15-04-2015 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 15.04.2015 - время: 01:55) Власть, как раз, может осуществляться только народом, как законодательная, так и исполнительная. Если, конечно, государство не является монархией или не находится под протекторатом другого государства. В остальных случаях мы имеем противозаконную деятельность группы граждан, узурпировавших власть или самоотстранение от власти граждан, не участвующих в работе гос.органов в качестве служащих. И то и другое противоречит конституционному строю. А вот исполнение властных полномочий гражданина- это личное дело самого гражданина. При этом, самоустранение гражданина от исполнения им властных полномочий не избавляет от ответственности за принятые и исполненные без его участия решения. Может быть опишете на каком-нибудь примере, как Вы себе это представляете? А то я плохо понимаю механизм. Предположим, власть осуществляет народ. Вам надо перейти улицу с активным автомобильным движением. Как Вы это сделаете?

Свой вариант дата: 15-04-2015 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 03:18) (Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01) А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов? Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры. Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций... Так что втирать тут, что при Сталине все репрессии сводились лишь к расстрелам 1937-38 годов - это слишком поверхностно. Если не сказать: преступно. Также, как и пытаться отводить всё в сторону "бомбёжек лагерей немцами". А я и смотрю за весь период. Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года. В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20? Мне интересно, кто этот абсурд про 50 миллионов придумал, если в цифрах это ну ни как не отражается? Вы сами, или помог кто?

Плепорций дата: 15-04-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38) (взято тут) если вы не верите вики, то вот вам другой источник Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад. Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована.

Плепорций дата: 15-04-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 14.04.2015 - время: 18:47) В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте! (дамисс @ 15.04.2015 - время: 00:41) Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря. В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря. Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. И для нас важны в контексте спора не сами факты бомбежек, а число жертв от них среди заключенных. Вопрос стоит так: можно ли списать значительное число заключенных, умерших в лагерях, на "происки" немцев, или нет? Если да, то обоснуйте! И я думаю, что для этого недостаточно воспоминаний бывшего "сидельца" о том, что однажды там что-то бомбили... Кроме бла-бла, никаких фактов. Только цифры: 1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т. 1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т. Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 . 50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете? Напоминаю Вам, что цифру в 50 млн погибших назвал не я. Я лишь указал, что в число жертв Сталина следует записать и умерших от голода в 1932-33 гг. И привел факты о том, что во время массового голода с миллионными жертвами советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. У Вас есть, что возразить по существу? По-моему, нечего. Всё кристально ясно! З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы). Приведите свою цифру! Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-04-2015 - 13:05

avp дата: 15-04-2015 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54) (avp @ 14.04.2015 - время: 18:47) В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте! А голым на столе вам не станцевать? Ладно, пользуйтесь моей добротой: "После октябрьской революции был взят курс на индустриализацию, для которой нужна была валюта для импорта оборудования. Несмотря на разруху в стране, вызванную 1-ой мировой войной, революцией и гражданской войной, важнейшим источником поступления валюты оставалось зерно, которое в 1930-1931 г.г. экспортировалось в размерах, сравнимых с 1913 годом, в среднем 5 млн. тн в год, и лишь массовый голод 1932-1933 г.г. вынудил сократить экспорт до 1,8 млн. тн, а в 1934 г. полностью его прекратить." http://мир-экономики.рф/articles/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8-1079.html

дамисс дата: 15-04-2015 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54) Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. Мастерские находились на территории ИТЛ НКВД Заключённые с этого лагеря также строили рокаду Камышин - Саратов: Волга была стратегической транспортной артерией, поскольку железную дорогу, связывающую Сталинград с Москвой, противник перерезал. А другого пути, кроме водного, к героически обороняющемуся городу в то время не было. Однако оставалась возможность подвести к Сталинграду железную дорогу с севера, со стороны Саратова. И строительство этой прифронтовой дороги (рокады) незамедлительно началось вдоль берегов Иловли. Рельсы привезли с Дальнего Востока, разобрав недостроенную Байкало-Амурскую магистраль. А строителями оказались узники сталинского ГУЛАГа. А чтобы рельсовый путь до Сталинграда был готов в рекордные сроки, на помощь заключённым мобилизовали и сельское и городское население земли камышинской, трудившееся под огнём авиации врага. 7 августа,несмотря на частые бомбардировки,сооружение прифронтовой железной дороги было окончено советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. Подружитесь с математикой.Приведённые цифры не относятся к множественным. 1,73 и 1,68 - это не миллионы. Кроме хлеба существовали и другие продукты: картофель и др.овощи, мясо, куры и т.д. Приведите свою цифру! 0,7-1,5 млн человек.И вины Сталина в гибели не наблюдаю. "Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона." П. Краснов

sxn3307473971 дата: 16-04-2015 - 00:25 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 15.04.2015 - время: 06:08) <q>Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .</q> Тогда почему вы их считаете "пропутинскими"? Есть подтверждение, что все эти полмиллиона голосуют за Путина и выходят на демонстрации по случаю чего-либо? Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы. А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве. То есть если отлично знаешь русский и говоришь на нём, то ты уже за Путина??? Ладно газета, что фигню подобную пишет и определяет политвзгляды "по принципу языка", но вы сами тоже так думаете? То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы... Бизнесы каких нахрен бандеровцев?? Украинцев, которые считают Украину страной, а не частью России вы с лёту записываете в бандеровцы? Тогда с вами всё ясно. Вы ментально не только не там, а вообще до сих пор в СССР. Цитаты Гадский Вася: 1) А я и смотрю за весь период. Внимательно ли смотрите? С 1917 по хотя бы 1954 вообще ничего не изменилось? Ничего не было построено с нуля и в нереально короткие сроки? Или всё же было, но по-вашему только трудом? Тогда вы либо умышленно замалчиваете, либо по наивности верите в сверъхестественные способности советских людей к созиданию. 2) Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года. Все переписи, особенно тогда округлялись в большую сторону. Чтобы начальство было довольно, да и в пропагандистских целях. Перепись - аргумент фуфловый. 3) В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20? И тут вы промахнулись. При Сталине была цифра в 10 млн. При Горбачёве 20. Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20.

Inquisitor6789 дата: 16-04-2015 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54) (Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38) (взято тут) если вы не верите вики, то вот вам другой источник Как видно, максимальная концентрация - дальний восток, московская область и северо-запад. Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована. а по вашему авиация линию фронта не пересекала? В ноябре 1941 года началось формирование Горьковского района ПВО.[24] Первые авианалёты совершены днём 4 ноября и на следующую ночь. В июне 1943 года на город было совершено три крупных налёта, основной целью был автозавод им. Молотова. На город была сброшена 1631 фугасная бомба и 33 934 зажигательных, из них на автозавод — соответственно 1095 и 2493[24]. На автозаводе было разрушено или повреждено 50 зданий и сооружений, более 9 тыс. конвейеров и транспортёров, 5900 единиц технологического оборудования, 8 тыс. моторов, 28 мостовых кранов, 8 цеховых подстанций, 14 тыс. комплектов электроаппаратуры и приборов[24]. Погибло 254 жителя Автозаводского района и 28 бойцов ПВО, ранено 492 жителей и 27 бойцов[24]. Завод фактически перестал существовать и был отстроен заново лишь к середине 1944 года. Всего за время войны вражеские бомбардировщики совершили 43 налёта на Горький, из них 26 налётов ночью[25]. Как бэ нижний не за 100 км от Москвы. Даже не в соседней области. А поди ж ты и до туда долетали. Так что я не удивлюсь если бомбежки лагерей (а не только "мастерских") были

дамисс дата: 16-04-2015 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 00:25) Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20. Советский Союз потерял в общей сложности 26 млн 600 тыс. человек. В том числе из 18 млн мирных жителей около 8 млн 500 тыс. человек погибли на оккупированных и прифронтовых территориях от голода, бомбежек, артобстрелов, тяжких условий жизни, непосильного труда. Еще 2 млн 165 тыс. погибли на принудительных работах в Германии. Число преднамеренно уничтоженных в результате гитлеровской политики геноцида (расстрелянных, погибших в гетто, тюрьмах, концлагерях) составило примерно 7 млн 450 тыс. человек. Общие безвозвратные потери списочного состава Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками — 8 млн 668 тыс. человек. И при чём тут Сталин? Или надо было сразу сдаться? Тогда число жертв было бы гораздо выше

sxn3307473971 дата: 16-04-2015 - 02:03 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(дамисс @ 16.04.2015 - время: 01:39) И при чём тут Сталин? Или надо было сразу сдаться? Тогда число жертв было бы гораздо выше При том, что при нём вралось, что потерь было почти в 3 раза меньше.

Stella-law дата: 16-04-2015 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло... Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы. "Украина является государством-победителем во Второй мировой войне, Украина является основательницей Организации Объединенных Наций. Общий объем потерь Украины во время Второй мировой войны — это 40% человеческих и материальных потерь", — сказал Яценюк во время заседания организационного комитета подготовки к празднованию 70-й годовщины Победы. Он заявил, что в результате войны население республики сократилось на 14 миллионов человек. «И поэтому мы являемся государством-победителем, мы боролись с нацизмом, и мы должны достойно отметить эти события, и почтить каждого ветерана Второй мировой войны», — отметил Яценюк. Также Яценюк обвинил Россию в попытке «приватизировать победу во Второй мировой войне». «Попытки Российской Федерации переписать историю, приватизировать победу во Второй мировой войне и присвоить эту священную и историческую борьбу над нацизмом должны быть пресечены», — сказал украинский премьер.РИА Новости http://ria.ru/world/20150416/1058946111.html#ixzz3XTKlI93m Это сообщение отредактировал Stella-law - 16-04-2015 - 21:25

avp дата: 16-04-2015 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Stella-law @ 16.04.2015 - время: 19:56) Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло... Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы. Плакать хочется от этой альтернативной истории.