Ravsik | |
|
(Плепорций @ 10.04.2015 - время: 13:50) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. А тех, кто умерли в лагерях от невыносимых условий содержания, Вы решили не считать? И мне интересно про "остальные эпизоды". Например, про устроенный Сталиным массовый голод 1932-33 гг, унесший то ли 6, то ли 8 млн жизней. Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле? |
Sinnerbi | |
|
(sxn3307473971 @ 10.04.2015 - время: 23:32)Сканы - это фигня. Оригинал покажи, если он конечно существует, существует именно таким, и если не засекречен. Можно встретиться и ты возьмёшь его в архиве и лично мне покажешь. Ок! Вы сможете представить аналогичные доказательства в пользу вашей версии о 50млн. погибших? Ну ладно дайте хотя бы какие нить расчеты, да хоть свои собственные. |
mjo | |
|
(дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33)То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. Действительно! Всего каких-то чуть больше полумиллиона, а разговоров то! |
Mamont | |
|
(mjo @ 11.04.2015 - время: 11:59) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. Действительно! Всего каких-то чуть больше полумиллиона, а разговоров то! Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию |
LC Mark | |
|
В этом топике, по определению, интересны мнения людей, которые могут КОНКРЕТНО свидетельствовать о том, что происходило. Холивары неуместны. Мой род (в основном - военные) пострадал очень сильно. Аднака огульно рубить "правду" нельзя... ... Ещё застал живым прапрадеда, служившего водителем (шофёром) того самого легендарного "Воронка" в Саратовском отделении НКВД. ... Вот пойду в запас - тогда и опубликую... В "Анокласниках"... P.S. Извините. Сцыл нет... |
- Vampire - | |
|
(Гадкий. Крыс @ 10.04.2015 - время: 23:24)Судя по списку глав государств, собирающихся приехать на 9-е мая в Москву, Россия во 2-й Мировой Войне освободила Африку. Остальные просто предпочли переписать историю...да и пусть не едут плакать не будем) |
sxn3307473971 | |
|
(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 10:41) <q>Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле?</q> "остальные эпизоды" в таком ракурсе действительно интересны. США, значит, вездесущие/всемогущие устроили в качестве эксперимента голод у себя (кризис, как повод), а потом решили организовать его и в СССР, свалив всё на нашего расчудесного Сталина - лучшего друга детей, колхозников, физкультурников... Эдакий хард-вариант "цветной революции". Ну, а всякие Индии/Бенгалии, так на закуску... Не так ли, канадец? Поэтому Hugo Boss шил красивую форму для немецких нацистов? А Форд помогал чем мог? Они точно держат своё население за последний быдляк... Фирмы Босс и Форд существуют и сейчас. А значит, они всё ещё фашисты. Они тебя держат за быдло? Бедный! Зачем тогда переехал? Жил бы себе в Духовной, носил бы "большевичку" и ездил бы не быдлом на жигулях. Возвращайся, страдалец. Милости просим! Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было. |
mjo | |
|
(- Vampire - @ 11.04.2015 - время: 20:22)Остальные просто предпочли переписать историю...да и пусть не едут плакать не будем) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. |
Ravsik | |
|
(sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57)Жил бы себе в Духовной, носил бы "большевичку" и ездил бы не быдлом на жигулях. Возвращайся, страдалец. Милости просим! Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было. А что, в России только на жигулях ездят? Кстати, в Канаде тоже есть "Жигули". А мне куда "возвращаться"? Я из России и не уезжал. В разрушенную постсоветским демократическим периодом Молдавию? Нет уж, спасибо: там тоже как в Украине "нацизмом дышат". Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! И что? Или ,согласно Вашей логике, все любители Айкидо должны переехать в Японию, а йоги- в Индию? |
дамисс | |
|
(sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57)Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было. Ты верблюд. Будешь отрицать? Значит истеришь. |
Ravsik | |
|
(sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57)Ну, а всякие Индии/Бенгалии, так на закуску... Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой? Кстати, концлагеря для украинцев были без врачей, из- за чего одна выжившая украинка потом судилась с канадским правительством, что документально и зафиксировано, в том числе в каком-то фильме. Заретушировать не удалось. |
sxn3307473971 | |
|
(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 23:07) <q>А что, в России только на жигулях ездят? Кстати, в Канаде тоже есть "Жигули".</q> Вы на них ездите в Канаде? В знак протеста против Форда, когда-то поддерживавшего фашистов? А мне куда "возвращаться"? Я из России и не уезжал. В разрушенную постсоветским демократическим периодом Молдавию? Нет уж, спасибо: там тоже как в Украине "нацизмом дышат". Туда, где дышат разве что смогом и перегаром, а нацистов ловят даже в "детском мире". Вы же ментально так и не адаптировались к Западу, раз уж тут всё время душой и мыслями. Зачем так себя мучить-то? Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! О-о, это прямо сцена из фильма: "Окно в Париж". Поддерживают, поддерживают, а предложи вернуться, так ни за какие коврижки! Знаем мы нашего иммигрантского брата. Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой? Это всё тоже США организовали? |
дамисс | |
|
(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Понятно.Возразить нечего, значит истеришь |
Ravsik | |
|
(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)Вы же ментально так и не адаптировались к Западу, раз уж тут всё время душой и мыслями. Зачем так себя мучить-то? Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! О-о, это прямо сцена из фильма: "Окно в Париж". Поддерживают, поддерживают, а предложи вернуться, так ни за какие коврижки! Знаем мы нашего иммигрантского брата. Странно Вы все таки рассуждаете.. Во- первых, волна возвращенцев все таки есть . Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. И пишу я об этом уверенно, потому как тусуюсь не только здесь, а они на иммигрантских форумах тоже сидят. А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? |
regul | |
|
(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) Во- первых, волна возвращенцев все таки есть. Волна? (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. Еще как важно. Вот один знакомый уехал обратно, потому что у него отец тяжело заболел, а взять его сюда он не потянет. (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил? "В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине". Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй. Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года. Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Это сообщение отредактировал regul - 12-04-2015 - 05:03 |
Ravsik | |
|
(regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась?Да ну, прям-таки уволил?"В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине".Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй.Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года.Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Кошмар.. Про компьютеры у Вас получается лучше писать. А кто платил антисоветчикам, выступающим в СССР? Или коммунистам, выступающим на Западе во время холодной войны? Дискриминация по политическим мотивам: взяли и вытерли ноги о канадскую хартию прав и свобод. И это не мои слова: местных юристов, предложивших ей свои услуги. Кстати, бесплатный концерт для своих поклонников тоже отменили, с той же формулировкой. А на ютубе у нее 9 млн просмотров. Слабо? |
sapporo1959 | |
|
(regul @ 12.04.2015 - время: 05:01)программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине". Лихой Вы кавалерист,хоть и в штатах живете!Мышление товарища Суслова.Кстати в члены не входили случайно до эмиграции? |
avp | |
|
(Ravsik @ 12.04.2015 - время: 05:58) (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил?"В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине".Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй.Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года.Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Кошмар.. Можно, кстати, попиарится на этом деле. Типа так, но с трагизмом на лице: Хостинг фотографий Кляп, как символ ограничения свободы слова - опционально |
Mamont | |
|
(mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16)А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! Переписывать - значит преподавать историю детям так что они начинают считать что ядрёные бомбы на Японию сбросили русские а во 2 МВ победили исключительно американцы |
Stella-law | |
|
(sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16)Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой?[/QUOTE] Это всё тоже США организовали? Нет, ну что вы, это не так. США организовало концлагеря для всех японцев и китайцев во время второй Мировай войны. Особенно репрессии усилились после Перл Харбор.Когда после неожиданного нападения Японии на Перл Харбор США вступили в войну, около 5 тысяч американских японцев служили в военных частях, и абсолютное большинство были дисквалифицированы, несмотря на их американское гражданство. Донесения секретной разведки о существующей подпольной организации, занимающейся шпионажем для Японии, состоящей из иммигрантов и их потомков в первом и втором поколениях, послужили причиной продолжившегося расследования, уже с обыском предприятий и вторжением в частные дома. В итоге военный министр убедил президента Франклина Рузвельта предпринять меры против этнических японцев, проживающих в Соединённых Штатах. 19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря, где они содержались до 1945 г. |
Mamont | |
|
(Плепорций @ 10.04.2015 - время: 13:50) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. А тех, кто умерли в лагерях от невыносимых условий содержания, Страна такая, бывали случаи когда зеки вместе с конвоем замерзали......а Вы как квалифицированный юрист прекрасно понимаете, что невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы |
mjo | |
|
(Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46) (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! И где такому учат? невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. |
Mamont | |
|
(mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18) И где такому учат? Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось Школьные учебники «от Фонда Сороса» Об учебниках Фонда Сороса много писали в нашей прессе. Русское историческое общество даже специальную конференцию по этой теме проводило. На этой конференции учебники Фонда Сороса подверглись не критике, а сокрушительному разгрому. Учебники истории переполнены безумным количеством ошибок, передергиваний, вымыслов и домыслов и совершенно откровенно внушают школьникам, что все жители России — люди ущербные, что вся история России — цепь неудач и позора, а образцом для подражания является, конечно же, западная цивилизация «общества потребления». http://www.contrtv.ru/common/902 И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!" p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу Это сообщение отредактировал Mamont - 12-04-2015 - 18:15 |
mjo | |
|
(Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:12)Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось Не знаю. Такого не видел. Сейчас поискал в сети - не нашел. Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!" p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу Действительно, почему бы? Но что касается абсолютно известных цифр, которые опубликованы, то полагаю их вполне достаточно, чтобы общество осудило сталинизм как явление и больше к этому не возвращалось. Ан нет! Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями. |
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18)невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах. Знают либерасты о такой штуке - документах? Надо объяснять, что в ГПУ/НКВД была такая штука, как "отчетность", и за нее спрашивали очень жестоко? И потому они были обязаны учитывать всё, а не заниматься приписками? Пол каждому лагерю есть статистика в соответствующих архивов - сколько прибыло з/к, сколько умерло, по каким причинам, сколько освобождено, по каким причинам. Поэтому стенания либерастов "на самом деле точное число жертв никто не знает, но их были миллиарды" - для меня смешны. Всё зафиксировано на бумаге - и сколько осуждено, и сколько умерло. А все заявления вроде "никто точно не знает", "статистика лицемерна"- это бред сивой кобылы. И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину! Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов. Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают? Когда он получал информацию - он на нее реагировал. Как он отреагировал на Ягоду и Ежова (напомню, что пик репрессий, то есть 1937-й, пришелся на руководства НКВД Ежовым) - мы знаем. Вернее, знают те, кто хоть как-то ориентируются в истории и привыкли доверять фактам, а не эмоциям. Никто не отрицают, что террор и репрессии были развернуты с одобрения или прямого указания Сталина. Но прямых приказав осуждать людей в таких масштабах, а уж тем более стучать на всех - он точно не давал. У нас, к сожалению, народ такой рьяный когда не нужно, как в известной поговорке "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие... |
Рекомендуем почитать также топики: Иран. Договор подписан. Что дальше? Изнасилованная Европа Беспрецедентное Повышение зарплат, 2018г Анонс "Перестройка -2" Назад в Великую депрессию? |