Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:56)Грасс был просто солдатом. При чем малолетним. Зачислять его в преступники - это оскорбить память наших ветеранов, которые сражались за освобождение Германии от коричневой чумы. Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет. Фашизм - это проявление комплекса национальной неполноценности. Агрессия в ответ на унижение. Компенсаторика в чистом виде. |
|
mjo
|
|
|
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:09)1. Сцену изнасилования в подвале- помните? И что? Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами))) Далеко не все. Утверждать так, это все-равно, что утверждать, что все жители СССР были коммунистами. 3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол. Займите свое место. С кем Вы? Нету ни Бога ни Дьявола. Ну нету!  А ведь как было бы проще, если бы были!4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Ну так найдите полную запись. Да о чем она говорит у лицемерных европейцев? Да... Случай запущенный!  Вы живете в Германии? Это многое объясняет.. И не только в Германии. Еще в России, где плачу налоги, периодически в Испании, Франции. И что ВАМ это может объяснить? 
|
|
alexalex83
|
|
|
(mjo @ 08.02.2014 - время: 15:43) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:09) 1. Сцену изнасилования в подвале- помните? Там речь о нем идет как об вполне обыденном явлении. Помните как Грасс описывает русского солдата? И что? Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами)))Далеко не все. Утверждать так, это все-равно, что утверждать, что все жители СССР были коммунистами. 3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол. Займите свое место. С кем Вы?Нету ни Бога ни Дьявола. Ну нету! А ведь как было бы проще, если бы были!4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Ну так найдите полную запись. Да о чем она говорит у лицемерных европейцев?Да... Случай запущенный! Вы живете в Германии? Это многое объясняет..И не только в Германии. Еще в России, где плачу налоги, периодически в Испании, Франции. И что ВАМ это может объяснить? 1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места. Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать. 2. При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские. Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого? 3. Запущенный случай. И далеко не новый.. Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора? 4. Бог есть и дьявол есть. Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его" Это сообщение отредактировал alexalex83 - 08-02-2014 - 15:58 |
|
darsie
|
|
|
Немцам и через семьдесят лет неплохо бы вспоминать поговорку-в добрый час сказать, в худой-помолчать... Какие бы не были причины войны-они первыми к нам пришли,и отнюдь не конфеты раздавать... Как то недавно была озвучена следущая ситуация: ...апрель 1945,бомбежка Берлина,толпа в метро впадает в панику. И тут на возвышение забирается фронтовик-калека и кричит:- прекратите панику ,трусы.Мы обязаны победить,потому что если победят русские,придут сюда и сделают сотую часть того, что мы делали в России, в Германии не останется ни одного немца... Конечно,кому то из немок не повезло... а что они хотели? в атакующей пехоте,которая находилась на переднем крае и которую проблематично контролировать не только военной прокуратуре но и своим старшим офицерам, служило 980 тысяч так называемых вторично призванных- то есть людей из разбитых частей Красной Армии и оказавшихся под оккупацией или в плену,побывавших в шкуре рабов Рейха,кроме них-бывшие партизаны,имевшие не меньше оснований " любить" высшую расу, а так же подростки,выросшие в оккупации... Как бы себя вел подросток-партизан из фильма Климова "Иди и смотри " у которого на глазах немцы изнасиловали его подружку,окажись он с оружием в руках на территории Германии?... Как говорится- что посеешь то и пожнешь ... 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:50)Не немцы, а нацисты. Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года. |
|
darsie
|
|
|
(ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:10) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:50) Все , кто служил в СС- преступники. Увы, нет. так называемые кавалерийские соединения СС... этих вывели из под удара правосудия просто разобравшись в бюррократической терминологи. В Третьем Рейхе при наименовании воинских частей, СС как и танкисты имели преимущество.Так если в полку был хоть один танк, он получал наименование танкового.То же самое и с СС . В первом кавалерийском корпусе СС из трех дивизий только одна была эсэсовской,другая-армейской а третья вообще мадьярской...Во втором Донском эсэсовцы вообще числились только в штабе, а сам корпус состоял из русскоязычных "казаков" которым даже статуса легионеров СС не придали... Впрочем,если бы эсэсовцы были бы только элитными фронтовыми частями, сражавшимися против армий противника,их бы никто и не подумал обьявлять преступниками, как не обьявили таковыми подводников Кригсмарине ,пилотов Люфтваффе, горных стрелков и т.д. ... |
|
mjo
|
|
|
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:55) 1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места. Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать. Читал. Описана история, которая вполне могла быть. И мысли главного героя вполне могли быть такими. Надеюсь Вы не будете утверждать, что сексуальных насилий со стороны наших солдат не было? И что? Разве я утверждаю, что это было повсеместно и нормально? Но они были и это правда. А Вы предпочитаете жить в мири иллюзий, как полноценный продукт социалистической системы, где ложь - нормальное состояние. Страшно и убийственно для России, если ложь опять войдет в норму. А все эти законы именно на это и направлены. Сильные не боятся правды. При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские. Меньше. Но была. И еще была агрессия не внешнего свойства, направленная на собственный народ. Но немцы за свою агрессию и свои ошибки поплатилась и глубоко осознали, а Россия за свою агрессию нет. И, что самое страшное, не желает. Тем хуже для нее как страны и для нас, как народа. Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого? Было. А что собственно Вы хотите доказать? Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора? Я даже рад, что Вы что-то читали из Пушкина. Тогда Вам известно и это: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". Мне тоже досадно.  Бог есть и дьявол есть. Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его" Спорить не будем. Но все идет к тому, что скоро поспорить и не дадут, а дадут срок. Это сообщение отредактировал mjo - 08-02-2014 - 18:54 |
|
mjo
|
|
|
(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:18)Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года. Мы о людях рассуждаем, а не о субъектах международного права. 
|
|
darsie
|
|
|
(mjo @ 08.02.2014 - время: 18:57) (Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:18) Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года. Мы о людях рассуждаем, а не о субъектах международного права. и все таки воевали именно с немцами... в офицерском корпусе Вермахта считалось дурным тоном вступать в какую либо партию, в том числе и в правящую... до 1944 членство в НСДАП приостанавливалось, если нациста призывали в армию.. да и среди бауэров-обозников,растерзавших и повесивших Зою Космодемьянскую, вряд ли был хоть один член партии... |
|
King Candy
|
|
|
(darsie @ 08.02.2014 - время: 20:14) да и среди бауэров-обозников,растерзавших и повесивших Зою Космодемьянскую, вряд ли был хоть один член партии... Ее вообще женщины, местные жители подмосковной деревеньки поймали и выдали гитлеровцам. Две местные жительницы, чьи дома она сожгла, пытались принять участие в ее истязаниях (вылили на нее ведро с помоями). А когда ее вешали, еще одна женщина, тоже местная жительница, избила ее палкой. Странно, не правда ли ? Какое-то непонятное отношение у жителей подмосковной деревни к своим же партизанам ? |
|
darsie
|
|
|
(King Candy @ 08.02.2014 - время: 19:36) [/QUOTE] Ее вообще женщины, местные жители подмосковной деревеньки поймали и выдали гитлеровцам. Две местные жительницы, чьи дома она сожгла, пытались принять участия в ее истязаниях (вылили на нее ведро с помоями). А когда ее вешали, еще одна женщина, местная жительница, палкой избила. вообще-сведения новые,раньше такого читать не доводилось... но-ничего странного,увы... в сгоревших домах могли погибнуть не только оккупанты,но и родственники этих женщин.Кроме того-потерять жилье во время войны да еще и лютой зимой-это могла быть смерть для всей семьи...оккупанты все равно бы ушли -вперед или назад,а куда деваться жителям деревни? а негатив к своим партизанам-недавно довелось прочесть, что одесское партийное подполье было выдано румынской Сигуранце самими же горожанами,которым надоело кормить сидящих в катакомбах бездельников,да еще терпеть из за них регулярные шмоны... |
|
King Candy
|
|
|
В 40-ка градусные морозы местные жители подмосковья не просто "могли погибнуть", а гарантированно вымирала вся семья - если сгорал дом и сарай с сеном и провиантом. так что еще неизвестно кто был хуже - немцы или "сталинские герои"
|
|
ЁлыПалы
|
|
|
что то вы тут совсем не в ту степь...
|
|
King Candy
|
|
|
Дома под москвой выжигались сталинскими диверсантами не для того чтобы сгорали немцы (они конечно же не страдали), а чтобы немцам доставалсь выжженая земля и противнику негде было заночевать и подкрепиться. Великого Вождя Народов и его клику не волновало, что эта "выжженая земля" выжигалась вместе с местными жителями (детьми, стариками, женщинами), а немцам особого вреда эта подрывная деятельность не наносила (они и в чистом поле имели и паек, и ночлег). В итоге часть подмосковья (север) еще и затопили, подорвав плотину на Волге в районе Дубны, даже не дожидаясь отхода своих регулярных частей. |
|
alexalex83
|
|
|
(mjo @ 08.02.2014 - время: 18:53) (alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:55) 1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места. Читал. Описана история, которая вполне могла быть. И мысли главного героя вполне могли быть такими. Надеюсь Вы не будете утверждать, что сексуальных насилий со стороны наших солдат не было? И что? Разве я утверждаю, было повсеместно и нормально? Но они были и это правда. А Вы предпочитаете жить в мири иллюзий, как полноценный продукт социалистической системы, где ложь - нормальное состояние. Страшно и убийственно для России, если ложь опять войдет в норму. А все эти законы именно на это и направлены. Сильные не боятся правды. При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские. Меньше. Но была. И еще была агрессия не внешнего свойства, направленная на собственный народ. Но немцы за свою агрессию и свои ошибки поплатилась и глубоко осознали, а Россия за свою агрессию нет. И, что самое страшное, не желает. Тем хуже для нее как страны и для нас, как народа. Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого? Было. А что собственно Вы хотите доказать? Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора? Я даже рад, что Вы что-то читали из Пушкина. Тогда Вам известно и это: Бог есть и дьявол есть. Спорить не будем. Но все идет к тому, что скоро поспорить и не дадут, а дадут срок. 1. Опять эмоции и додумывание за оппонента. Изнасилования были. Но единичные случаи. За которые жестоко наказывали свои же. А у Грасса случай описан как обычное явление. И ничего больше он о наших солдатах не пишет. Как велите его понимать, гада эсесовского? Довоевывает на страницах своих книг., пацифист перекрашенный. 2. Вот именно агрессия была больше вовнутрь направлена. И нам с ней разбираться надо самим , без европских арбитров. 3. То, что немцы нас завоевывая не считал людьми. Когда мы победили они сильно нас боялись. Сейчас , когда страх миновал, они снова стали доказывать что мы нелюди..с удвоенной злобой.. 4.Я рад, что Вы слышали такую фамилию -Пушкин.))) АС был многогранен. И будучи либералом по натуре Европу, придумавшую этот самый либерализм ненавидел. 5. срок? а может и на костер? |
|
avp
|
|
|
(King Candy @ 08.02.2014 - время: 20:54)Дома под москвой выжигались сталинскими диверсантами не для того чтобы сгорали немцы (они конечно же не страдали), а чтобы немцам доставалсь выжженая земля и противнику негде было заночевать и подкрепиться. Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. À la guerre comme à la guerre 
|
|
King Candy
|
|
|
(avp @ 08.02.2014 - время: 22:10)Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. То есть прицельное бомбометание не применялось принципиально и разведка не знала, где находятся вражеские части, а где население? Вполне возможно, так и было. Иначе бы потери СССР не были бы в 30 млн человек, а Германии - 7 млн |
|
avp
|
|
|
(King Candy @ 08.02.2014 - время: 21:18) (avp @ 08.02.2014 - время: 22:10) Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. То есть прицельное бомбометание не применялось принципиально и разведка не знала, где находятся вражеские части, а где население? Попробуйте косточкой от вишенки попасть с пятого этажа в кофейную чашку. |
|
darsie
|
|
|
(avp @ 08.02.2014 - время: 21:10) [/QUOTE] Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. À la guerre comme à la guerre к сожалению ,да http://kirovnet.ru/forum/index.php?topic=443508.0 17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428. Он гласил: «Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики. Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам. 2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.... что хуже всего,старательные идиоты высаживали по оставленным местечкам весь боекомплект, а потом пехота отбивалась одними штыками,не имея поддержки от своей артиллерии
|
 Антиванильная Белка
|
|
|
(evalery @ 08.02.2014 - время: 00:24)Более 200 известных деятелей литературы из разных стран, писателей, журналистов, сценаристов, среди которых - Салман Рушди, Орхан Памук и Нил Гейман, обратились с открытым письмом, в котором раскритиковали недавние российские запретительные законы, которые душат свободу слова в России. Можно по разному относиться к авторам письма. Можно профурсеткой одну, фашистом другого назвать, все, ярлыки готовы, что там рассматривать еще. Но эти люди посмотрели на мир с другой стороны, не черно-белой. Где не только в голове Бог или Сатана мысли определяет, а еще и сам человек. И подписались под письмом. Ибо законы эти любого могут поставить в положении черного. А власти то, хоть светские, хоть церковные, хоть приближенные, завсегда белые. А уж те, кто поддерживает мысли властей, не затруднят себя узнать и услышать не только свои единственно правильные белые мысли. И всячески поддержат необходимость таких законов. Печально. Мне не нравится клевета, но вот уже в теме тут была. Мне не нравится гей пропаганда, но, знаете ли, я не заостряю свое внимание на ней, не выискиваю ее. Так и не попадается И что то мне подсказывает, что и в школе ее нет. На сайтах вот каких то скорее найдешь. А уж оскорбление чувств верующих.... Это вот каких? Христиан? Мусульман? А баптистов или буддистов или агностиков чувства оскорблять можно? А верующих в Большой Взрыв и отсутствие Бога кроме любимого дивана? Вопросы веры, перенесенные в суд в светском государстве - это что то совсем странное, как по мне.
|
|
doctorlama
|
|
|
(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:05) (Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 14:01) Значит для писателей является необходимостью Ну Вы и загнули!!! Эдак с плеча. А вопрос-то не об этом. 105 ст. УК можно подвести под любого неугодного, но это не значит, что в УК ее быть не должно. Думается, что некоторых импортных товарищей, тупо ввели в заблуждение о сути норм об отмене которых они просят, ну а местные гадят по убеждению. |
|
avp
|
|
|
(doctorlama @ 08.02.2014 - время: 21:44)105 ст. УК можно подвести под любого неугодного, но это не значит, что в УК ее быть не должно. Статья 105. УК. Убийство |
|
doctorlama
|
|
|
(avp @ 08.02.2014 - время: 22:15) (doctorlama @ 08.02.2014 - время: 21:44) 105 ст. УК можно подвести под любого неугодного, но это не значит, что в УК ее быть не должно. Статья 105. УК. Убийство Зачем вы так со мной???  Вы правда думаете, что я УК не знаю? |
|
Sorques
|
|
|
(darsie @ 08.02.2014 - время: 18:37)Так если в полку был хоть один танк, он получал наименование танкового. Это скорее советская терминология и классификация... у немцев танковые дивизии назывались Panzer-Division, а например 18-я добровольческая дивизия СС Хорст Вессель 18.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Horst Wessel, то есть Panzergrenadier, это была уже моторизованная дивизии, в которых также были танки...часто в литературе путают и те, и другие называют панцергренадерскими или просто танковые... |
|
mjo
|
|
|
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 21:07)1. Опять эмоции и додумывание за оппонента. А давайте без додумываний. Приведите статистику осужденных за единичные случаи изнасилования. Сколько? А у Грасса случай описан как обычное явление. И ничего больше он о наших солдатах не пишет. Как велите его понимать, гада эсесовского? Довоевывает на страницах своих книг., пацифист перекрашенный. У Грасса описан случай, после которого главный герой понимает, что фашизм наконец сломлен. Он писал роман, а не привычную Вам агитку. Этот роман, который Вы ни хрена не поняли, считается великим произведением мировой литературы XX века. Я не собираюсь Вас литературно образовывать. Но просто замечу для примера, что Оскар в романе не боится русских солдат, потому что у Распутина он вычитал, что русские любят детей (что они охотно демонстрируют: солдат берет Оскара на руки и даже отбивает ритм на его барабане). Вот то немногое, что Грасс написал о русских солдатах. Но умному достаточно. Вам нет. Вот именно агрессия была больше вовнутрь направлена. И нам с ней разбираться надо самим , без европских арбитров. Открою тайну: авторы письма об этом не судят. Разбираться естественно нам. Но замечу, что дойдет до этого очень не скоро. Слишком высок уровень закомплексованности. А мнение свое может высказывать всякий. То, что немцы нас завоевывая не считал людьми. Когда мы победили они сильно нас боялись. Сейчас , когда страх миновал, они снова стали доказывать что мы нелюди..с удвоенной злобой.. Опять глупость ляпнули. Бывает. Знаете, живя в Германии я познакомился с многими людьми. Много и обо всем разговаривал. Мне попадались такие немцы, которые считают русских либо всех алкашами, либо закомплексованными дебилами. Я как мог разубеждал таких. Но это было до общения с Вами. Но Вы на алкаша не похожи. Я рад, что Вы слышали такую фамилию -Пушкин.))) АС был многогранен. И будучи либералом по натуре Европу, придумавшую этот самый либерализм ненавидел. Ну... либералом он не был, хоть и дружил с декабристами. А вот за открытость к Европе высказывался. срок? а может и на костер? Может и на костер. С Вас станется.
|
