Пункты опроса Голосов Проценты
Да 31   47.69%
Нет 34   52.31%
Всего голосов: 65

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 17-02-2019 - 22:34)
А вы хотели услышать о 22 млн трупов заваленными в окопы Жуковым и Роккосовским???
Нет.
Но то, что 12 млн погибших - для Вас всего лишь - странно

Военнослужащих погибло около 9 млн. Возможно - больше, чем сейчас говорят
Ленинград, как мне кажется, сдавать было нельзя - по чисто стратегическим соображениям (но здесь я полный профан)

То что потерь могло быть меньше - с этим я согласен

Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2019 - 23:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-02-2019 - 23:00)
Ленинград, как мне кажется, сдавать было нельзя - по чисто стратегическим соображениям (но здесь я полный профан)

Мне этот вопрос вообще представляется бессмысленным: Ленинград сдавать было незачем и некому.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 17-02-2019 - 22:36)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 21:00)
И я в серёз.
Почему из
СанФранциско во Владивосток груз можно, а из Владивостока в Питер нельзя?
Что именно мешало?
Посмотрите еще раз карту выложенную мною и не задавайте глупых вопросов

То есть ответа у вас нет.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-02-2019 - 14:09)
(avp @ 15-02-2019 - 23:14)
Заместитель начальника штаба оперативного руководства ОКВ генерал Варлимонт подробно проанализировал «проблему» гражданского населения и подготовил служебную записку. «Обычная» оккупация города неприемлема. Но можно было бы эвакуировать стариков детей (видимо, в газовые камеры) и «предоставить оставшимся умереть от голода». Наилучшим решением, пожалуй, было бы изолировать весь город, окружив его оградой из колючей проволоки под электрическим током, охраняемой пулеметами. Но останется «опасность инфекционной эпидемии» (любопытно отметить, как часто немецкие планы массового уничтожения людей содержат ссылку на «угрозу» эпидемии), могущей «распространиться на немецкие фронтовые части».
Напомню Вам, что ранее Вы писали про "выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза". В Ваших цитатах ничего подобного нет. Или Вы уже забыли, о чем писали ранее? Ленинград очевидно предполагалось уничтожить на дистанции, население частично ликвидировать, частично вывезти вглубь оккупированных территорий России. Но вот Вы сослались на некие немецкие документы времен войны, приказы, записки, планы и т. д. Это всё Ставке откуда могло быть известно в 1941 году? Напомню, что на тот момент никакой достоверной информации об истинном масштабе гитлеровского изуверства ни у кого в мире еще не было, не было данных об этом и у Ставки, и Сталин не имел оснований предполагать, что Гитлер вместо того, чтобы кормить ленинградцев, пусть даже и скудно, прикажет от них избавиться как от лишней обузы. Но даже если Сталин бы точно знал о таких планах Гитлера, это ничего бы не изменило - Сталин точно так же как и Гитлер был свободен от "химеры совести", и миллионные жертвы среди мирного населения не производили на него никакого впечатления. Я к тому, что Вы никоим образом не опровергли мою версию о том, что продовольствие в Ленинград не завозилось вполне намеренно, поскольку ожидался штурм города, а то, что штурма не будет, Ставка поняла далеко не сразу.

Невнимательность к деталям непростительно для юриста. Ранее была приведена цитата:

Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».


Около тысячи грузовиков ушли под лед, перевозя продукты и боеприпасы в Ленинград, и эвакуируя людей из города. Для первозок применялись даже такие экзотические транспортные средства, как буера - лёгкие лодки или платформы, установленные на особых металлических коньках, предназначенные для скольжения по льду и оснащённые мачтой с парусами.
Но Сталин хотел всех убить, да.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-02-2019 - 12:34)
(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 20:40)
200 т. в день авиацией доставляли в Ленинград. А по Ладожскому озеру наладить снабжение было не так просто. Озеро это издавна славилось волнами и т.н. толчеей волн,особо опасной для мелких судов. По этой причине, еще при Петре между Волховом и Невой прорыли канал, и напрямую, через озеро, суда почти не ходили.
Ерунда. Ладожское озеро используется для активного судоходства больше тысячи лет, город Ладога была уже в 8 веке торговым центром, и вся торговля шла по воде. Что уж говорить про советские времена! Читаем советский источник:
К открытию навигации на Ладожском озере отремонтированный и подготовленный к перевозкам флот, принадлежавший в основном Северо-Западному речному пароходству и Ладожской военной флотилии, насчитывал 116 единиц самоходного и несамоходного грузо-пассажирского флота общей грузоподъемностью 32 765 т. В составе самоходного флота насчитывалось 6 канонерских лодок, 15 грузо-пассажирских пароходов и 26 мотоботов, шхун и шаланд грузоподъемностью 3214 т. Несамоходный флот состоял из 11 озерных и 58 речных барж грузоподъемностью 29 551 т. Кроме этого, к началу навигации для буксировки несамоходных барж имелось 5 озерных и 63 речных буксира и 10 тральщиков. http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/09.htm
Это всё было подготовлено к началу навигации 1942 года из числа плавсредств, находившихся на Ладожском озере.

Конечно ерунда!

В ночь на 17 сентября 1941 года во время эвакуации из блокадного Ленинграда, баржа № 725 дала течь и затонула в Ладожском озере, унеся жизни более тысячи человек. Спасти удалось только 240 человек. Только по спискам военно-морских училищ, Военно-морской медицинской академии и Гидрографического управления погибшими числятся 685 человек. Кроме них жертвами трагедии стали дети, ученики ремесленного училища, члены семей офицеров, а также вольнонаемные работники Артиллерийского и Технического управления ВМФ и другие лица, сумевшие погрузиться на баржу. Погиб также взвод курсантов Ленинградского Военно-инженерного училища им. А.А.
Жданова.

В 1858 году на Ладоге побывал знаменитый французский писатель Александр Дюма. Произошедшее с ним на озере, когда корабль шел от острова Коневец к северу, потрясло и напугало его: «Все заволоклось таким туманом, что друг друга было не разглядеть. В гуще тумана гремел гром, и озеро забурлило, словно вода в котле… Казалось, что гроза зародилась не в воздухе, а в глубинах бездонного озера… Туман все сгущался, раскаты гремели все оглушительнее, угасая в плотных сгустках пара, молнии отсвечивали каким-то мертвенным блеском; воды озера вздымались все выше и не из-за буйства волн, а от какого-то подспудного клокотания».

http://www.деревня-назия.рф/...ladoga-strashna

В намеченное для отправления время — полночь с 16 на 17 сентября, погода стояла отличная и на озере был полный штиль. Однако Ладога известна своей непредсказуемостью, а шторма на ней бывают пострашнее океанских. И никто не предполагал, что именно такой шторм выпадет на нашу долю.

От Осиновецкого маяка до Новой Ладоги примерно 160 километров. Чтобы пройти это расстояние, требовалось не меньше 15 часов. Спустя несколько часов после отплытия, когда мы спокойно спали, поднялся ветер, небо заволокло тучами и на озере началось волнение. Порывы ветра с каждой минутой усиливались, волны становились все выше, и вскоре все озеро превратилось в бушующее море.

https://flot.com/history/patriotwar/barza.htm

На озере Сямозеро в Пряжинском районе Карелии во время шторма перевернулись лодки с детьми, уже известно о 10 погибших.

По официальной информации регионального ГУ МЧС, отдыхающие из лагеря Сямозеро, среди которых были и дети, на двух лодках и плоту попали в шторм на водоеме. Как сообщили Интерфаксу источники в службе местной "скорой помощи", во время шторма плавсредства перевернулись. В них находилось 26 человек (двое взрослых, остальные дети), 10 детей погибли, 13 человек удалось спасти, поиски остальных продолжаются. По другим данным, погибших уже может быть больше 11 человек.

https://www.eg.ru/society/52380/

Вечером 19 июня в Сорватальском районе Карелии перевернулась лодка с пятью подростками в возрасте от 16 до 18 лет. По предварительным данным, трое из них погибли и лишь двоим удалось выплыть, сообщили «Интерфаксу» в прокуратуре республики.

Стало известно, что о произошедшем на Ладожском озере сообщили двое выживших подростков — около половины десятого вечера информация поступила в МЧС. По данным региональных СМИ, в лодке находились четверо юношей и одна девушка, которые направлялись на рыбалку. Во время их прибывания на лодке резко испортились погодные условия, начался шторм и лодка перевернулась. Одному из подростков удалось выплыть на берег, а второго выжившего обнаружили местные жители.

https://360tv.ru/news/tekst/glavnoe-o-gibel...m-ozere-119031/




Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы знаете хоть один водоём на планете, по которому осуществляется судоходство, и где обошлось без жертв и погибших судов?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-02-2019 - 19:07)
Вы знаете хоть один водоём на планете, по которому осуществляется судоходство, и где обошлось без жертв и погибших судов?

Ладожское озеро не обычный водоем. Пересечь его считалось делом не простым и в старые времена , потому и был прорыт ладожский канал . Не простое дело и в современное время. Вот прилагаю фото у Осиновецкого маяка , там потрясающе чистая вода и прекрасные песочные пляжи. Я очень люблю там отдыхать , но всегда опасаюсь заплывать дальше 100 метров от берега , хотя плаваю неплохо... На снимке вы можете видеть , что смельчаков особо нет , т.к. погода меняется не быстро , а очень быстро... https://www.backbook.me/photo-c2b1565424.html
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 21-02-2019 - 19:19)
(Misha56 @ 20-02-2019 - 19:07)
Вы знаете хоть один водоём на планете, по которому осуществляется судоходство, и где обошлось без жертв и погибших судов?
Ладожское озеро не обычный водоем. Пересечь его считалось делом не простым и в старые времена , потому и был прорыт ладожский канал . Не простое дело и в современное время. Вот прилагаю фото у Осиновецкого маяка , там потрясающе чистая вода и прекрасные песочные пляжи. Я очень люблю там отдыхать , но всегда опасаюсь заплывать дальше 100 метров от берега , хотя плаваю неплохо... На снимке вы можете видеть , что смельчаков особо нет , т.к. погода меняется не быстро , а очень быстро...

Пересечь Байкал, Озёра Мичиган, Гурон, Онтарио, Эри тоже совсем не просто.
Было бы лете, я бы сфотографировал пляжи в Вирджиния бич.
Там дальше 25-30 метров ни кто не заплывает.
Слишком велика опасность внезапного возникновения обратного течения которое унесёт в океан.
И что будете утверждать что по великим озёрам и океанам не плавают?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-02-2019 - 19:37)
Пересечь Байкал, Озёра Мичиган, Гурон, Онтарио, Эри тоже совсем не просто.
Было бы лете, я бы сфотографировал пляжи в Вирджиния бич.
Там дальше 25-30 метров ни кто не заплывает.
Слишком велика опасность внезапного возникновения обратного течения которое унесёт в океан.
И что будете утверждать что по великим озёрам и океанам не плавают?

Американцы прокопали Береговой канал, лишь бы в море лишний раз не выходить. Ну ту-у-у-у-у-упые!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21-02-2019 - 22:01)
(Misha56 @ 21-02-2019 - 19:37)
Пересечь Байкал, Озёра Мичиган, Гурон, Онтарио, Эри тоже совсем не просто.
Было бы лете, я бы сфотографировал пляжи в Вирджиния бич.
Там дальше 25-30 метров ни кто не заплывает.
Слишком велика опасность внезапного возникновения обратного течения которое унесёт в океан.
И что будете утверждать что по великим озёрам и океанам не плавают?
Американцы прокопали Береговой канал, лишь бы в море лишний раз не выходить. Ну ту-у-у-у-у-упые!

Черчиль когда сказал.
Американцы всегда найдут единственное правильно решение.
Правда перед этим попробуют все остальные.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 20-02-2019 - 19:24)
Невнимательность к деталям непростительно для юриста. Ранее была приведена цитата:

Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».
Вот Ваш пост: https://www.sxn.io/o-politike-f/pobedobesie-t.html
Вы написали: Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза.
В приведенной же Вами цитате Йодль говорит о бегстве населения не в тыл Красной Армии, а на оккупированные территории, что может способствовать управлению и их эксплуатации. И Вы будете мне пенять на "невнимательность к деталям"? Не смешно.
Около тысячи грузовиков ушли под лед, перевозя продукты и боеприпасы в Ленинград, и эвакуируя людей из города. Для первозок применялись даже такие экзотические транспортные средства, как буера - лёгкие лодки или платформы, установленные на особых металлических коньках, предназначенные для скольжения по льду и оснащённые мачтой с парусами.
Но Сталин хотел всех убить, да.
Сошлитесь на источник, согласно которому около тысячи грузовиков ушли под лед. И объясните всё же, отчего до 15 ноября 1941 года "ладожская эскадра" вместительностью в более чем 30 000 тонн, не смогла переправить в осажденный город достаточное количество продовольствия. И Сталин вовсе не хотел вот именно "всех убить" - ему было просто насрать на жизни людей. Умрут - умрут, нет - так нет. Я много раз писал об этом, но Вы, видимо, не посчитали нужным обратить внимание.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-02-2019 - 18:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 20-02-2019 - 19:40)
В ночь на 17 сентября 1941 года во время эвакуации из блокадного Ленинграда, баржа № 725 дала течь и затонула в Ладожском озере, унеся жизни более тысячи человек. Спасти удалось только 240 человек.
Типичный пример бездарности сталинских офицеров, оставшихся после "чисток" армии. Остались, судя по всему, самые тупые, но преданные советской власти. Не пойму только, зачем Вы привели этот пример. Он что доказывает?
В 1858 году на Ладоге побывал знаменитый французский писатель Александр Дюма. Произошедшее с ним на озере, когда корабль шел от острова Коневец к северу, потрясло и напугало его
Ах! Дюма испугался тумана и волнения! Аргумент - ну просто весомей некуда! 00064.gif
В намеченное для отправления время — полночь с 16 на 17 сентября, погода стояла отличная и на озере был полный штиль. Однако Ладога известна своей непредсказуемостью, а шторма на ней бывают пострашнее океанских. И никто не предполагал, что именно такой шторм выпадет на нашу долю.
За все время водных перевозок грузов по Ладоге во время войны было потеряно от всех причин всего 4% грузов, насколько я помню. Потому - фуфло все эти Ваши шторма, я Вам скажу!
На озере Сямозеро в Пряжинском районе Карелии во время шторма перевернулись лодки с детьми, уже известно о 10 погибших.
А у нас вчера во дворе с крыши сползла большая льдина, упала вниз и помяла несколько припаркованных машин.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-02-2019 - 17:58
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-02-2019 - 17:58)
за все время водных перевозок грузов по Ладоге во время войны было потеряно от всех причин всего 4% грузов, насколько я помню.

Действительно такой маленький процент? Где есть такая статистика?
А то у меня впечатление - что не меньше половины. Впечатление, естественно от эмоций
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-02-2019 - 17:45)
(avp @ 20-02-2019 - 19:24)
Невнимательность к деталям непростительно для юриста. Ранее была приведена цитата:

Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».
Вот Ваш пост: https://www.sxn.io/o-politike-f/pobedobesie-t.html
Вы написали: Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза.
В приведенной же Вами цитате Йодль говорит о бегстве населения не в тыл Красной Армии, а на оккупированные территории, что может способствовать управлению и их эксплуатации. И Вы будете мне пенять на "невнимательность к деталям"? Не смешно.

Около тысячи грузовиков ушли под лед, перевозя продукты и боеприпасы в Ленинград, и эвакуируя людей из города. Для первозок применялись даже такие экзотические транспортные средства, как буера - лёгкие лодки или платформы, установленные на особых металлических коньках, предназначенные для скольжения по льду и оснащённые мачтой с парусами.
Но Сталин хотел всех убить, да.
Сошлитесь на источник, согласно которому около тысячи грузовиков ушли под лед. И объясните всё же, отчего до 15 ноября 1941 года "ладожская эскадра" вместительностью в более чем 30 000 тонн, не смогла переправить в осажденный город достаточное количество продовольствия. И Сталин вовсе не хотел вот именно "всех убить" - ему было просто насрать на жизни людей. Умрут - умрут, нет - так нет. Я много раз писал об этом, но Вы, видимо, не посчитали нужным обратить внимание.

Из материалов Нюрнбергского суда:

Экснер: Какой являлась причина по приказу оставить проходы на восток в окружении Ленинграда и Москвы?

Йодль: Нам не нужны были эти массы населения. У нас был опыт Парижа. Там даже потребовалось использовать транспортное пространство четырёх дивизий и весь поезд снабжения «Бавария», который мог снабжать десятки тысяч людей, для спасения населения от голода. В Ленинграде это было совершенно невозможным, потому что в первую очередь, железнодорожные пути были уничтожены; пути ещё не были перенастроены на нашу колею, и ситуация со снабжением являлась очень сложной. Было бы невозможно помочь этим миллионам людей каким-либо образом; там была бы настоящая катастрофа. Отсюда идея выдавливания их на восток, на русские территории; идея, между тем, не согласующаяся с утверждением, которое здесь делалось о том, что мы хотели уничтожать славян.


http://militera.lib.ru/docs/da/np_doprosy/jodl-d.html
скрытый текст


"С ноября 1941 по апрель 1942 года (152 дня) ледовую дорогу обслуживали порядка 4000 автомобилей, не считая гужевого транспорта, — отмечает Сергей Курносов. — Каждая четвертая машина не вернулась из рейса, провалившись в полынью или попав под бомбежку или артобстрел".

https://tass.ru/obschestvo/3801036
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 22-02-2019 - 18:38)
Отсюда идея выдавливания их на восток, на русские территории; идея, между тем, не согласующаяся с утверждением, которое здесь делалось о том, что мы хотели уничтожать славян.
Дададад, когда Йодля взяли за жопу, он тут же запел о гуманизме, о нежелании истреблять славян, о том, что типа специально оставляли проходы. И это при том, что ранее он же писал несколько иначе. И Вы готовы эти неубедительные оправдания преступника на суда выставить как доказательство существования плана?
В результате авторы записки предлагали следующее: «Сначала герметически блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и, возможно, вместе с авиацией. Когда террор и голод сделают своё дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город (если финны сумеют это сделать раньше, то не возражать), вывезем всё, что осталось ещё живого, в глубь России и передадим район севернее Невы Финляндии»
Именно так! я же о том и писал: немцы не собирались Ленинград брать штурмом. Его немцы планировали "герметически блокировать", причем никаких "проходов" "по Йодлю", а весной вывезти остатки населения вглубь оккупированных территорий. Вы сами приводите данные, которые опровергают Вашу же позицию! И объясните, какое это всё имеет отношение к самому важному вопросу - отчего сталинское руководство не обеспечило снабжение Ленинграда продовольствием осенью-зимой 1941-42 гг. Вы, как я понимаю, совершенно не в состоянии ответить на этот вопрос, но Вам очень хочется обелить Сталина, и Вы просто пишите всякую ерунду.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-02-2019 - 10:39
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-02-2019 - 18:10)
Действительно такой маленький процент? Где есть такая статистика?
А то у меня впечатление - что не меньше половины. Впечатление, естественно от эмоций

«За короткую, но очень трудную осеннюю навигацию 1941 г. на западный берег Ладожского озера было доставлено около 60 тыс. т различных грузов, из них 45 тыс. т продовольствия. В числе продовольственных грузов на судах и кораблях было перевезено более 27 тыс. т зерна, 15.5 тыс. т муки, около 1300 т крупы, 214 т мяса, около 140 т масла животного, 88 т рыбы, 44 т макарон, 68.5 тыс. банок мясных консервов, 135 тыс. банок рыбных консервов, около 1 млн банок сгущенного молока.{205}
(...)
Немецко-фашистское командование, стремясь задушить Ленинград голодом, делало все для того, чтобы нарушить судоходство по Ладожскому озеру. Но осуществить это ему не удалось. Парализовали действия противника силы противовоздушной обороны. Истребительная авиация, выделенная для обороны Ладоги, в сентябре — ноябре 1941 г. произвела 1836 самолето-вылетов и сбила 39 вражеских самолетов. Успешно действовали и зенитные части. Осиновецкий район ПВО до декабря 1941 г. уничтожил 56 самолетов противника, а части Свирьского района ПВО к 7 ноября 1941 г. сбили 47 самолетов.{208}

Сложность навигационных условий плавания, ветхость судового состава и действия противника привели к тому, что в навигацию 1941 г. Ладожская военная флотилия и Северо-Западное речное пароходство понесли серьезные потери. От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам вышло из строя и погибло 7 буксирных пароходов (из них один озерный) и 46 барж. Из несамоходного флота к концу навигации в строю осталось только 7 барж. На затонувших на переходе озером 7 баржах было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов. Из состава Ладожской военной флотилии был серьезно поврежден сторожевой корабль «Конструктор», затонули 2 тральщика и 1 катер «МО». {209}»

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html

Еще раз: «было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов». То есть было потеряно продовольствия 1,8 тыс. т, это не более чем на два дня питания жителям блокадного Ленинграда, и примерно 4% от доставленного в блокированный Ленинград продовольствия (45 тыс. т) за навигацию 1941 года. И это потери все вместе: "От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам…".
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 23-02-2019 - 09:38)
я же о том и писал: немцы не собирались Ленинград брать штурмом. Его немцы планировали "герметически блокировать", причем никаких "проходов" "по Йодлю", а весной вывезти остатки населения вглубь оккупированных территорий.

Интересно, куда и как немцы собирались вывезти 2 млн. человек. А кормить собирались ? Очень оригинальные новости вы сообщаете...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 23-02-2019 - 11:44)
Интересно, куда и как немцы собирались вывезти 2 млн. человек. А кормить собирались ? Очень оригинальные новости вы сообщаете...
Вам следует эти вопросы задавать немцам. А также уважаемому avp, который здесь эти "новости" обнародовал. Почитайте текст под спойлером из его поста выше и, если Вам что-то непонятно, спросите у него всё, что Вам непонятно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-02-2019 - 12:32
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 23-02-2019 - 11:15)
Еще раз: «было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов». То есть было потеряно продовольствия 1,8 тыс. т, это не более чем на два дня питания жителям блокадного Ленинграда, и примерно 4% от доставленного в блокированный Ленинград продовольствия (45 тыс. т) за навигацию 1941 года. И это потери все вместе: "От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам…".

Спасибо за разъяснение
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 14-02-2019 - 13:10)
Ленинград, как выяснилось, немцы штурмовать не планировали,

В августе - начале сентября вермахт штурмовал Ленинград. Даже оккупировали часть Ленинграда - Стрельну. Но чтобы взять город не обязательно уличные бои. Киев был взят без без единого выстрела.

....Оборона Ленинграда в ходе Великой Отечественной войны. Справка
10 июля 2011, 05:00
100708
Ленинград в годы Великой Отечественной войны
© РИА Новости / Всеволод Тарасевич
Перейти в фотобанк
70 лет назад - 10 июля 1941 г. началась оборона г. Ленинграда (ныне г. Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
70 лет назад - 10 июля 1941 г. началась оборона г. Ленинграда (ныне г. Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Битва за Ленинград продолжалась с 10 июля 1941 г. по 9 августа 1944 г. и стала самой длительной в ходе Великой Отечественной войны. В ней в разное время участвовали войска Северного, Северо-Западного, Ленинградского, Волховского, Карельского и 2-го Прибалтийского фронтов, соединений авиации дальнего действия и Войск ПВО страны, Краснознаменный Балтийский флот (КБФ), Чудская, Ладожская и Онежская военные флотилии, формирования партизан, а также трудящиеся Ленинграда и области.

Для руководства Германии захват Ленинграда имел важное военно-политическое значение. Ленинград являлся одним из крупнейших политических, стратегических и экономических центров Советского Союза. Потеря города означала изоляцию северных районов СССР, лишение Балтийского флота возможностей базирования в Балтийском море.

Германское командование планировало ударом группы армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал фон Лееб) в составе 4-й танковой группы, 18-й и 16-й армий из Восточной Пруссии в северо-восточном направлении и двух финских армий (Карельской и Юго‑Восточной) из юго-восточной части Финляндии в южном и юго-восточном направлениях уничтожить находившиеся в Прибалтике советские войска, овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск и выгодный исходный район для удара в тыл войскам Красной Армии, прикрывавшим Москву.

Для организации взаимодействия войск Государственный Комитет Обороны СССР 10 июля 1941 г. образовал Главное командование Северо-Западного направления во главе с Маршалом Советского Союза Климентом Ворошиловым, подчинив ему войска Северного и Северо-Западного фронтов, Северный и Краснознаменный Балтийский флоты. После начала войны вокруг Ленинграда началось спешное строительство нескольких поясов оборонительных рубежей, создавалась также внутренняя оборона Ленинграда. Большую помощь войскам в строительстве рубежей обороны оказывало гражданское население (работало до 500 тысяч ленинградцев).

К началу битвы в войсках Северного и Северо-Западного фронтов и на Балтийском флоте насчитывалось 540 тыс. человек, 5000 орудий и минометов, около 700 танков (из них 646 легких), 235 боевых самолетов и 19 боевых кораблей основных классов. У противника было 810 тыс. человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов.

Битву за Ленинград можно разделить на несколько этапов.

1-й этап (10 июля - 30 сентября 1941 года) - оборона на дальних и ближних подступах к Ленинграду. Ленинградская стратегическая оборонительная операция.

Преодолев сопротивление советских войск в Прибалтике, немецко-фашистские войска 10 июля 1941 г. развернули наступление на юго-западных подступах к Ленинграду с рубежа реки Великая. С севера в наступление перешли финляндские войска.

14 июля враг вышел к реке Луга и захватил плацдарм в районе западнее поселка Шимска.

8-10 августа начались оборонительные бои на ближних подступах к Ленинграду. Несмотря на героическое сопротивление советских войск, противник прорвался на левом фланге Лужской линии обороны и 19 августа занял Новгород, 20 августа - Чудово, перерезал шоссе Москва - Ленинград и железные дороги, связывающие Ленинград со страной. В конце августа финляндские войска вышли к линии старой государственной границы СССР 1939 г.

С 4 сентября противник начал варварские артобстрелы Ленинграда и систематические налёты авиации. Овладев 8 сентября Шлиссельбургом (Петрокрепостью), немецкие войска отрезали Ленинград с суши. Положение города было чрезвычайно тяжелым. Если на севере фронт в отдельных местах проходил в 45-50 км от города, то на юге передний край находился всего в нескольких километрах от городской черты. Началась почти 900-дневная блокада города, сообщение с которым поддерживалось только по Ладожскому озеру и воздушным путем.

Важную роль в защите Ленинграда с моря сыграла героическая оборона Моонзундских островов, полуострова Ханко и военно‑морской базы Таллина, Ораниенбаумского плацдарма и Кронштадта. Их защитники проявили исключительное мужество и героизм.

В результате упорного сопротивления войск Ленинградского фронта наступление врага ослабевало, и к концу сентября фронт стабилизировался. План врага по захвату Ленинграда с ходу потерпел крах, что имело важное военно-стратегическое значение. Немецкое командование, вынужденное отдать приказ о переходе к обороне под Ленинградом, лишилось возможности повернуть силы группы армий "Север" на московское направление для усиления наступавших там войск группы армий "Центр".

2-й этап (октябрь 1941 г. - 12 января 1943 г.) - оборонительные боевые действия советских войск. Блокада города Ленинграда.

8 ноября немецкие войска захватили Тихвин и перерезали последнюю железную дорогу (Тихвин - Волхов), по которой к Ладожскому озеру доставлялись грузы, переправляемые затем водным путем в осажденный город.

Советскими войсками неоднократно предпринимались попытки снятия блокады города. В ноябре-декабре 1941 г. были проведены Тихвинская оборонительная и наступательная операции, в 1942 году - в январе-апреле - Любанская и в августе-октябре - Синявинская операции. Успеха они не имели, однако эти активные действия советских войск сорвали готовившийся новый штурм города. С моря Ленинград прикрывал Балтийский флот.

Немецкие войска, осадившие город, подвергали его регулярным бомбардировкам и обстрелам из осадных орудий большой мощности. Несмотря на тяжелейшие условия, промышленность Ленинграда не прекращала свою работу. В тяжелых условиях блокады трудящиеся города давали фронту вооружение, снаряжение, обмундирование, боеприпасы.

Активную борьбу вели партизаны, отвлекая значительные силы врага с фронта.

3-й этап (1943 г.) - боевые действия советских войск, прорыв блокады Ленинграда.

В январе 1943 г. под Ленинградом была проведена стратегическая наступательная операция "Искра". 12 января 1943 г. соединения 67-й армии Ленинградского фронта, 2‑й ударной и части сил 8-й армии Волховского фронта при поддержке 13-й и 14-й воздушных армий, авиации дальнего действия, артиллерии и авиации Балтийского флота нанесли встречные удары на узком выступе между Шлиссельбургом и Синявином.

18 января войска фронтов соединились, был освобожден Шлиссельбург. Южнее Ладожского озера образовался коридор шириной 8-11 км. По южному берегу Ладоги за 18 дней была построена железная дорога протяженностью 36 км. По ней пошли поезда в Ленинград. Однако полностью связь города со страной не была восстановлена. Все основные железные дороги, идущие в Ленинград, были перерезаны противником. Попытки расширить сухопутные коммуникации (наступление в феврале - марте 1943 г. на Мгу и Синявино) не достигли цели.

В летних и осенних боях 1943 г. войска Ленинградского и Волховского фронтов активными действиями сорвали попытки противника восстановить полную блокаду Ленинграда, очистили от противника Киришский плацдарм на реке Волхов, овладели мощным узлом обороны - Синявино и улучшили свое оперативное положение. Боевая активность наших войск сковала около 30 вражеских дивизий.

4-й этап (январь - февраль 1944 г.) - наступление советских войск на северо-западном направлении, полное снятие блокады Ленинграда.

Окончательный разгром немецко-фашистских войск под Ленинградом и полное снятие блокады города произошло в начале 1944 г. В январе - феврале 1944 г. советские войска провели стратегическую Ленинградско-Новгородскую операцию. 14 января войска Ленинградского фронта, взаимодействуя с Балтийским флотом, перешли в наступление с ораниенбаумского плацдарма на Ропшу, а 15 января - от Ленинграда на Красное Село. 20 января после упорных боев наступавшие войска соединились в районе Ропши, ликвидировали петергофско-стрельнинскую группировку противника и продолжали развивать наступление на юго-западном направлении. Командование Волховского фронта приступило к проведению Новгородско-Лужской операции. 20 января был освобожден Новгород. К концу января были освобождены города Пушкин, Красногвардейск, Тосно. 27 января 1944 г. блокада Ленинграда была полностью ликвидирована. В этот день в Ленинграде был дан салют.

12 февраля советские войска во взаимодействии с партизанами овладели городом Луга. 15 февраля Волховский фронт был расформирован, а войска Ленинградского и 2-го Прибалтийского фронтов, продолжая преследовать противника, к исходу 1 марта вышли к границе Латвийской ССР. В результате было нанесено тяжелое поражение группе армий "Север", освобождена почти вся Ленинградская область и часть Калининской (ныне Тверская), были созданы благоприятные условия для разгрома противника в Прибалтике.

К 10 августа 1944 г. битва за Ленинград, которая имела большое политическое и военно-стратегические значение, завершилась. Она оказала влияние на ход военных действий на других участках советско-германского фронта, оттянула на себя крупные силы немецких войск и всю финляндскую армию. Немецкое командование не могло перебрасывать войска из-под Ленинграда на другие направления, когда там происходили решающие сражения. Героическая оборона Ленинграда стала символом мужества советского народа. Ценой неимоверных лишений, героизма и самопожертвования воины и жители Ленинграда отстояли город. Сотни тысяч воинов удостоились правительственных наград, 486 получили звание Героя Советского Союза, из них 8 человек дважды.

22 декабря 1942 г. была учреждена медаль "За оборону Ленинграда", которой награждено около 1,5 млн человек.

26 января 1945 г. сам город Ленинград был награжден орденом Ленина. С 1 мая 1945 г. Ленинград – город-герой, а 8 мая 1965 г. городу была вручена медаль "Золотая звезда".

(Военная энциклопедия. Председатель Главной редакционной комиссии С.Б. Иванов. Воениздат. Москва. в 8 томах -2004 г.г. ISBN 5 - 203 01875 - 8)....
https://ria.ru/20110710/398899558.html

Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 16-02-2019 - 21:54)
Продукты в Мурманске и Владивостоке оказывались с караванами союзников как поставки по легд лизу.
Эти карманы на пути в СССР, проходили пол мира.
Их бомбили, торпедировали обстреливали, на их пути ставили минные банки.
Конвои теряли корабли, но шли и доходили.
Почему союзники проводку могли обеспечить, а Красный военно морской флот нет.
Вопрос, на хрена такой флот был нужен?

Одно дело бомбить в открытом море, а другое в узких проливах, где даже толком не развернуться не сев на мель. Узкие проливы очень хорошие места для установки минных заграждений. Фашистская Германия могла только выставить подводные лодки, торпедные катера и авиацию. Англия в то время имела один из крупнейших в мире военно-морской и торговый флот. По сравнению с Англией у Германии флот был намного слабее, флот Германии мог чувствовать себя уверенно разве что в Балтийском море. А флот СССР не мог чувствовать себя уверенно даже в Баренцевом море в годы войны.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 09-04-2019 - 09:48)
В августе - начале сентября вермахт штурмовал Ленинград. Даже оккупировали часть Ленинграда - Стрельну. Но чтобы взять город не обязательно уличные бои. Киев был взят без без единого выстрела.

Вы это для чего написали? Вы что хотите этим сказать?
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
День Победы отмечается не часто, поэтому продемонстрировать единство капиталистической власти с народом у Кремля получается лишь раз в году.

Перед путинскими пропагандистами поставлена сложная задача:

с одной стороны, нужно продвигать идею солидаризма с патриотическим угаром, а термин "солидаризм" использовать нельзя, так как идеи солидаризма придерживался режим Муссолини (да и с "единством" надо поосторожнее, как-никак само слово "фашизм" намекает на единство).

с другой стороны, нужно поддерживать градус разоблачений жутких кровавых тоталитарных сталинских преступлений, а это вызывает справедливое раздражение у населения (за исключением откровенно шизанутой его части, застрявшей в 1990-х).

Послушаем, что промямлит 9 мая главный петросян страны Владимир Путин 00003.gif

https://www.backbook.me/photo-e73f801bf0.html
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 464
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
То, что бухтел Ельцин вас устраивало?
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как в РФ празднуют День Победы говорит о том, что идеи Власова восторжествовали:

Власовцы и бандеровцы празднуют Победу!

Семиотика предательства ко Дню Победы

"Бессмертный полк" утерял полковое знамя?

https://www.backbook.me/photo-9ec4cd6fa5.html
Всего фото в этом сете: 7



Это сообщение отредактировал Voltaire - 09-05-2019 - 11:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пена

Правоохранение по-украински

Встреча президента США и лидера КНДР во Вьетнаме.

ЦИК или все таки ЦИРК?

Мужики воюют с бабой




>