Пункты опроса Голосов Проценты
Да 26   49.06%
Нет 27   50.94%
Всего голосов: 53

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 15-02-2019 - 20:29)
Всего лишь 12 млн.
Не ожидал от Вас такой фразы.
Плохо, что Вы признать не хотите, что выразились не корректно
Это будет покруче обсуждений действий Космодемьянской, 28 панфиловцев и возможности сдать Ленинград

А вы хотели услышать о 22 млн трупов заваленными в окопы Жуковым и Роккосовским???
Таки вы этого не услышите от меня.. точно так же как и о Космодемьянской, 28 панфиловцев и возможности сдать Ленинград.
Это тема для либералов..

Вы то же стоите на той позиции, что 22 млн - это потери Армии???
И считаете что Ленинград надо было сдать??
А усиленный продпаек раздать пенсионерам?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 15-02-2019 - 21:00)
И я в серёз.
Почему из
СанФранциско во Владивосток груз можно, а из Владивостока в Питер нельзя?
Что именно мешало?

Посмотрите еще раз карту выложенную мною и не задавайте глупых вопросов
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 17-02-2019 - 22:34)
А вы хотели услышать о 22 млн трупов заваленными в окопы Жуковым и Роккосовским???
Я пишу про потери среди гражданского населения и про причины их возникновения, и тут Вы типа в качестве ответа мне внезапно пишите про 12 млн, под которыми Вы, как выяснилось, подразумеваете исключительно боевые потери армии. Вендал, ну при чем здесь эти потери? Это совершенно другая тема! Вопрос вот в чем: отчего в ВОВ погибло кошмарное количество гражданских? Кто в этом виноват?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-02-2019 - 22:41
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 17-02-2019 - 22:34)
А вы хотели услышать о 22 млн трупов заваленными в окопы Жуковым и Роккосовским???
Нет.
Но то, что 12 млн погибших - для Вас всего лишь - странно

Военнослужащих погибло около 9 млн. Возможно - больше, чем сейчас говорят
Ленинград, как мне кажется, сдавать было нельзя - по чисто стратегическим соображениям (но здесь я полный профан)

То что потерь могло быть меньше - с этим я согласен

Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2019 - 23:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-02-2019 - 23:00)
Ленинград, как мне кажется, сдавать было нельзя - по чисто стратегическим соображениям (но здесь я полный профан)

Мне этот вопрос вообще представляется бессмысленным: Ленинград сдавать было незачем и некому.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 17-02-2019 - 22:36)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 21:00)
И я в серёз.
Почему из
СанФранциско во Владивосток груз можно, а из Владивостока в Питер нельзя?
Что именно мешало?
Посмотрите еще раз карту выложенную мною и не задавайте глупых вопросов

То есть ответа у вас нет.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 947
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-02-2019 - 14:09)
(avp @ 15-02-2019 - 23:14)
Заместитель начальника штаба оперативного руководства ОКВ генерал Варлимонт подробно проанализировал «проблему» гражданского населения и подготовил служебную записку. «Обычная» оккупация города неприемлема. Но можно было бы эвакуировать стариков детей (видимо, в газовые камеры) и «предоставить оставшимся умереть от голода». Наилучшим решением, пожалуй, было бы изолировать весь город, окружив его оградой из колючей проволоки под электрическим током, охраняемой пулеметами. Но останется «опасность инфекционной эпидемии» (любопытно отметить, как часто немецкие планы массового уничтожения людей содержат ссылку на «угрозу» эпидемии), могущей «распространиться на немецкие фронтовые части».
Напомню Вам, что ранее Вы писали про "выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза". В Ваших цитатах ничего подобного нет. Или Вы уже забыли, о чем писали ранее? Ленинград очевидно предполагалось уничтожить на дистанции, население частично ликвидировать, частично вывезти вглубь оккупированных территорий России. Но вот Вы сослались на некие немецкие документы времен войны, приказы, записки, планы и т. д. Это всё Ставке откуда могло быть известно в 1941 году? Напомню, что на тот момент никакой достоверной информации об истинном масштабе гитлеровского изуверства ни у кого в мире еще не было, не было данных об этом и у Ставки, и Сталин не имел оснований предполагать, что Гитлер вместо того, чтобы кормить ленинградцев, пусть даже и скудно, прикажет от них избавиться как от лишней обузы. Но даже если Сталин бы точно знал о таких планах Гитлера, это ничего бы не изменило - Сталин точно так же как и Гитлер был свободен от "химеры совести", и миллионные жертвы среди мирного населения не производили на него никакого впечатления. Я к тому, что Вы никоим образом не опровергли мою версию о том, что продовольствие в Ленинград не завозилось вполне намеренно, поскольку ожидался штурм города, а то, что штурма не будет, Ставка поняла далеко не сразу.

Невнимательность к деталям непростительно для юриста. Ранее была приведена цитата:

Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».


Около тысячи грузовиков ушли под лед, перевозя продукты и боеприпасы в Ленинград, и эвакуируя людей из города. Для первозок применялись даже такие экзотические транспортные средства, как буера - лёгкие лодки или платформы, установленные на особых металлических коньках, предназначенные для скольжения по льду и оснащённые мачтой с парусами.
Но Сталин хотел всех убить, да.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 947
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-02-2019 - 12:34)
(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 20:40)
200 т. в день авиацией доставляли в Ленинград. А по Ладожскому озеру наладить снабжение было не так просто. Озеро это издавна славилось волнами и т.н. толчеей волн,особо опасной для мелких судов. По этой причине, еще при Петре между Волховом и Невой прорыли канал, и напрямую, через озеро, суда почти не ходили.
Ерунда. Ладожское озеро используется для активного судоходства больше тысячи лет, город Ладога была уже в 8 веке торговым центром, и вся торговля шла по воде. Что уж говорить про советские времена! Читаем советский источник:
К открытию навигации на Ладожском озере отремонтированный и подготовленный к перевозкам флот, принадлежавший в основном Северо-Западному речному пароходству и Ладожской военной флотилии, насчитывал 116 единиц самоходного и несамоходного грузо-пассажирского флота общей грузоподъемностью 32 765 т. В составе самоходного флота насчитывалось 6 канонерских лодок, 15 грузо-пассажирских пароходов и 26 мотоботов, шхун и шаланд грузоподъемностью 3214 т. Несамоходный флот состоял из 11 озерных и 58 речных барж грузоподъемностью 29 551 т. Кроме этого, к началу навигации для буксировки несамоходных барж имелось 5 озерных и 63 речных буксира и 10 тральщиков. http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/09.htm
Это всё было подготовлено к началу навигации 1942 года из числа плавсредств, находившихся на Ладожском озере.

Конечно ерунда!

В ночь на 17 сентября 1941 года во время эвакуации из блокадного Ленинграда, баржа № 725 дала течь и затонула в Ладожском озере, унеся жизни более тысячи человек. Спасти удалось только 240 человек. Только по спискам военно-морских училищ, Военно-морской медицинской академии и Гидрографического управления погибшими числятся 685 человек. Кроме них жертвами трагедии стали дети, ученики ремесленного училища, члены семей офицеров, а также вольнонаемные работники Артиллерийского и Технического управления ВМФ и другие лица, сумевшие погрузиться на баржу. Погиб также взвод курсантов Ленинградского Военно-инженерного училища им. А.А.
Жданова.

В 1858 году на Ладоге побывал знаменитый французский писатель Александр Дюма. Произошедшее с ним на озере, когда корабль шел от острова Коневец к северу, потрясло и напугало его: «Все заволоклось таким туманом, что друг друга было не разглядеть. В гуще тумана гремел гром, и озеро забурлило, словно вода в котле… Казалось, что гроза зародилась не в воздухе, а в глубинах бездонного озера… Туман все сгущался, раскаты гремели все оглушительнее, угасая в плотных сгустках пара, молнии отсвечивали каким-то мертвенным блеском; воды озера вздымались все выше и не из-за буйства волн, а от какого-то подспудного клокотания».

http://www.деревня-назия.рф/...ladoga-strashna

В намеченное для отправления время — полночь с 16 на 17 сентября, погода стояла отличная и на озере был полный штиль. Однако Ладога известна своей непредсказуемостью, а шторма на ней бывают пострашнее океанских. И никто не предполагал, что именно такой шторм выпадет на нашу долю.

От Осиновецкого маяка до Новой Ладоги примерно 160 километров. Чтобы пройти это расстояние, требовалось не меньше 15 часов. Спустя несколько часов после отплытия, когда мы спокойно спали, поднялся ветер, небо заволокло тучами и на озере началось волнение. Порывы ветра с каждой минутой усиливались, волны становились все выше, и вскоре все озеро превратилось в бушующее море.

https://flot.com/history/patriotwar/barza.htm

На озере Сямозеро в Пряжинском районе Карелии во время шторма перевернулись лодки с детьми, уже известно о 10 погибших.

По официальной информации регионального ГУ МЧС, отдыхающие из лагеря Сямозеро, среди которых были и дети, на двух лодках и плоту попали в шторм на водоеме. Как сообщили Интерфаксу источники в службе местной "скорой помощи", во время шторма плавсредства перевернулись. В них находилось 26 человек (двое взрослых, остальные дети), 10 детей погибли, 13 человек удалось спасти, поиски остальных продолжаются. По другим данным, погибших уже может быть больше 11 человек.

https://www.eg.ru/society/52380/

Вечером 19 июня в Сорватальском районе Карелии перевернулась лодка с пятью подростками в возрасте от 16 до 18 лет. По предварительным данным, трое из них погибли и лишь двоим удалось выплыть, сообщили «Интерфаксу» в прокуратуре республики.

Стало известно, что о произошедшем на Ладожском озере сообщили двое выживших подростков — около половины десятого вечера информация поступила в МЧС. По данным региональных СМИ, в лодке находились четверо юношей и одна девушка, которые направлялись на рыбалку. Во время их прибывания на лодке резко испортились погодные условия, начался шторм и лодка перевернулась. Одному из подростков удалось выплыть на берег, а второго выжившего обнаружили местные жители.

https://360tv.ru/news/tekst/glavnoe-o-gibel...m-ozere-119031/




Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы знаете хоть один водоём на планете, по которому осуществляется судоходство, и где обошлось без жертв и погибших судов?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-02-2019 - 19:07)
Вы знаете хоть один водоём на планете, по которому осуществляется судоходство, и где обошлось без жертв и погибших судов?

Ладожское озеро не обычный водоем. Пересечь его считалось делом не простым и в старые времена , потому и был прорыт ладожский канал . Не простое дело и в современное время. Вот прилагаю фото у Осиновецкого маяка , там потрясающе чистая вода и прекрасные песочные пляжи. Я очень люблю там отдыхать , но всегда опасаюсь заплывать дальше 100 метров от берега , хотя плаваю неплохо... На снимке вы можете видеть , что смельчаков особо нет , т.к. погода меняется не быстро , а очень быстро... https://www.backbook.me/photo-c2b1565424.html
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 21-02-2019 - 19:19)
(Misha56 @ 20-02-2019 - 19:07)
Вы знаете хоть один водоём на планете, по которому осуществляется судоходство, и где обошлось без жертв и погибших судов?
Ладожское озеро не обычный водоем. Пересечь его считалось делом не простым и в старые времена , потому и был прорыт ладожский канал . Не простое дело и в современное время. Вот прилагаю фото у Осиновецкого маяка , там потрясающе чистая вода и прекрасные песочные пляжи. Я очень люблю там отдыхать , но всегда опасаюсь заплывать дальше 100 метров от берега , хотя плаваю неплохо... На снимке вы можете видеть , что смельчаков особо нет , т.к. погода меняется не быстро , а очень быстро...

Пересечь Байкал, Озёра Мичиган, Гурон, Онтарио, Эри тоже совсем не просто.
Было бы лете, я бы сфотографировал пляжи в Вирджиния бич.
Там дальше 25-30 метров ни кто не заплывает.
Слишком велика опасность внезапного возникновения обратного течения которое унесёт в океан.
И что будете утверждать что по великим озёрам и океанам не плавают?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 947
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-02-2019 - 19:37)
Пересечь Байкал, Озёра Мичиган, Гурон, Онтарио, Эри тоже совсем не просто.
Было бы лете, я бы сфотографировал пляжи в Вирджиния бич.
Там дальше 25-30 метров ни кто не заплывает.
Слишком велика опасность внезапного возникновения обратного течения которое унесёт в океан.
И что будете утверждать что по великим озёрам и океанам не плавают?

Американцы прокопали Береговой канал, лишь бы в море лишний раз не выходить. Ну ту-у-у-у-у-упые!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21-02-2019 - 22:01)
(Misha56 @ 21-02-2019 - 19:37)
Пересечь Байкал, Озёра Мичиган, Гурон, Онтарио, Эри тоже совсем не просто.
Было бы лете, я бы сфотографировал пляжи в Вирджиния бич.
Там дальше 25-30 метров ни кто не заплывает.
Слишком велика опасность внезапного возникновения обратного течения которое унесёт в океан.
И что будете утверждать что по великим озёрам и океанам не плавают?
Американцы прокопали Береговой канал, лишь бы в море лишний раз не выходить. Ну ту-у-у-у-у-упые!

Черчиль когда сказал.
Американцы всегда найдут единственное правильно решение.
Правда перед этим попробуют все остальные.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 20-02-2019 - 19:24)
Невнимательность к деталям непростительно для юриста. Ранее была приведена цитата:

Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».
Вот Ваш пост: https://www.sxn.io/o-politike-f/pobedobesie-t.html
Вы написали: Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза.
В приведенной же Вами цитате Йодль говорит о бегстве населения не в тыл Красной Армии, а на оккупированные территории, что может способствовать управлению и их эксплуатации. И Вы будете мне пенять на "невнимательность к деталям"? Не смешно.
Около тысячи грузовиков ушли под лед, перевозя продукты и боеприпасы в Ленинград, и эвакуируя людей из города. Для первозок применялись даже такие экзотические транспортные средства, как буера - лёгкие лодки или платформы, установленные на особых металлических коньках, предназначенные для скольжения по льду и оснащённые мачтой с парусами.
Но Сталин хотел всех убить, да.
Сошлитесь на источник, согласно которому около тысячи грузовиков ушли под лед. И объясните всё же, отчего до 15 ноября 1941 года "ладожская эскадра" вместительностью в более чем 30 000 тонн, не смогла переправить в осажденный город достаточное количество продовольствия. И Сталин вовсе не хотел вот именно "всех убить" - ему было просто насрать на жизни людей. Умрут - умрут, нет - так нет. Я много раз писал об этом, но Вы, видимо, не посчитали нужным обратить внимание.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-02-2019 - 18:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 20-02-2019 - 19:40)
В ночь на 17 сентября 1941 года во время эвакуации из блокадного Ленинграда, баржа № 725 дала течь и затонула в Ладожском озере, унеся жизни более тысячи человек. Спасти удалось только 240 человек.
Типичный пример бездарности сталинских офицеров, оставшихся после "чисток" армии. Остались, судя по всему, самые тупые, но преданные советской власти. Не пойму только, зачем Вы привели этот пример. Он что доказывает?
В 1858 году на Ладоге побывал знаменитый французский писатель Александр Дюма. Произошедшее с ним на озере, когда корабль шел от острова Коневец к северу, потрясло и напугало его
Ах! Дюма испугался тумана и волнения! Аргумент - ну просто весомей некуда! 00064.gif
В намеченное для отправления время — полночь с 16 на 17 сентября, погода стояла отличная и на озере был полный штиль. Однако Ладога известна своей непредсказуемостью, а шторма на ней бывают пострашнее океанских. И никто не предполагал, что именно такой шторм выпадет на нашу долю.
За все время водных перевозок грузов по Ладоге во время войны было потеряно от всех причин всего 4% грузов, насколько я помню. Потому - фуфло все эти Ваши шторма, я Вам скажу!
На озере Сямозеро в Пряжинском районе Карелии во время шторма перевернулись лодки с детьми, уже известно о 10 погибших.
А у нас вчера во дворе с крыши сползла большая льдина, упала вниз и помяла несколько припаркованных машин.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-02-2019 - 17:58
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-02-2019 - 17:58)
за все время водных перевозок грузов по Ладоге во время войны было потеряно от всех причин всего 4% грузов, насколько я помню.

Действительно такой маленький процент? Где есть такая статистика?
А то у меня впечатление - что не меньше половины. Впечатление, естественно от эмоций
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 947
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-02-2019 - 17:45)
(avp @ 20-02-2019 - 19:24)
Невнимательность к деталям непростительно для юриста. Ранее была приведена цитата:

Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».
Вот Ваш пост: https://www.sxn.io/o-politike-f/pobedobesie-t.html
Вы написали: Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза.
В приведенной же Вами цитате Йодль говорит о бегстве населения не в тыл Красной Армии, а на оккупированные территории, что может способствовать управлению и их эксплуатации. И Вы будете мне пенять на "невнимательность к деталям"? Не смешно.

Около тысячи грузовиков ушли под лед, перевозя продукты и боеприпасы в Ленинград, и эвакуируя людей из города. Для первозок применялись даже такие экзотические транспортные средства, как буера - лёгкие лодки или платформы, установленные на особых металлических коньках, предназначенные для скольжения по льду и оснащённые мачтой с парусами.
Но Сталин хотел всех убить, да.
Сошлитесь на источник, согласно которому около тысячи грузовиков ушли под лед. И объясните всё же, отчего до 15 ноября 1941 года "ладожская эскадра" вместительностью в более чем 30 000 тонн, не смогла переправить в осажденный город достаточное количество продовольствия. И Сталин вовсе не хотел вот именно "всех убить" - ему было просто насрать на жизни людей. Умрут - умрут, нет - так нет. Я много раз писал об этом, но Вы, видимо, не посчитали нужным обратить внимание.

Из материалов Нюрнбергского суда:

Экснер: Какой являлась причина по приказу оставить проходы на восток в окружении Ленинграда и Москвы?

Йодль: Нам не нужны были эти массы населения. У нас был опыт Парижа. Там даже потребовалось использовать транспортное пространство четырёх дивизий и весь поезд снабжения «Бавария», который мог снабжать десятки тысяч людей, для спасения населения от голода. В Ленинграде это было совершенно невозможным, потому что в первую очередь, железнодорожные пути были уничтожены; пути ещё не были перенастроены на нашу колею, и ситуация со снабжением являлась очень сложной. Было бы невозможно помочь этим миллионам людей каким-либо образом; там была бы настоящая катастрофа. Отсюда идея выдавливания их на восток, на русские территории; идея, между тем, не согласующаяся с утверждением, которое здесь делалось о том, что мы хотели уничтожать славян.


http://militera.lib.ru/docs/da/np_doprosy/jodl-d.html
скрытый текст


"С ноября 1941 по апрель 1942 года (152 дня) ледовую дорогу обслуживали порядка 4000 автомобилей, не считая гужевого транспорта, — отмечает Сергей Курносов. — Каждая четвертая машина не вернулась из рейса, провалившись в полынью или попав под бомбежку или артобстрел".

https://tass.ru/obschestvo/3801036
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 22-02-2019 - 18:38)
Отсюда идея выдавливания их на восток, на русские территории; идея, между тем, не согласующаяся с утверждением, которое здесь делалось о том, что мы хотели уничтожать славян.
Дададад, когда Йодля взяли за жопу, он тут же запел о гуманизме, о нежелании истреблять славян, о том, что типа специально оставляли проходы. И это при том, что ранее он же писал несколько иначе. И Вы готовы эти неубедительные оправдания преступника на суда выставить как доказательство существования плана?
В результате авторы записки предлагали следующее: «Сначала герметически блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и, возможно, вместе с авиацией. Когда террор и голод сделают своё дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город (если финны сумеют это сделать раньше, то не возражать), вывезем всё, что осталось ещё живого, в глубь России и передадим район севернее Невы Финляндии»
Именно так! я же о том и писал: немцы не собирались Ленинград брать штурмом. Его немцы планировали "герметически блокировать", причем никаких "проходов" "по Йодлю", а весной вывезти остатки населения вглубь оккупированных территорий. Вы сами приводите данные, которые опровергают Вашу же позицию! И объясните, какое это всё имеет отношение к самому важному вопросу - отчего сталинское руководство не обеспечило снабжение Ленинграда продовольствием осенью-зимой 1941-42 гг. Вы, как я понимаю, совершенно не в состоянии ответить на этот вопрос, но Вам очень хочется обелить Сталина, и Вы просто пишите всякую ерунду.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-02-2019 - 10:39
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22-02-2019 - 18:10)
Действительно такой маленький процент? Где есть такая статистика?
А то у меня впечатление - что не меньше половины. Впечатление, естественно от эмоций

«За короткую, но очень трудную осеннюю навигацию 1941 г. на западный берег Ладожского озера было доставлено около 60 тыс. т различных грузов, из них 45 тыс. т продовольствия. В числе продовольственных грузов на судах и кораблях было перевезено более 27 тыс. т зерна, 15.5 тыс. т муки, около 1300 т крупы, 214 т мяса, около 140 т масла животного, 88 т рыбы, 44 т макарон, 68.5 тыс. банок мясных консервов, 135 тыс. банок рыбных консервов, около 1 млн банок сгущенного молока.{205}
(...)
Немецко-фашистское командование, стремясь задушить Ленинград голодом, делало все для того, чтобы нарушить судоходство по Ладожскому озеру. Но осуществить это ему не удалось. Парализовали действия противника силы противовоздушной обороны. Истребительная авиация, выделенная для обороны Ладоги, в сентябре — ноябре 1941 г. произвела 1836 самолето-вылетов и сбила 39 вражеских самолетов. Успешно действовали и зенитные части. Осиновецкий район ПВО до декабря 1941 г. уничтожил 56 самолетов противника, а части Свирьского района ПВО к 7 ноября 1941 г. сбили 47 самолетов.{208}

Сложность навигационных условий плавания, ветхость судового состава и действия противника привели к тому, что в навигацию 1941 г. Ладожская военная флотилия и Северо-Западное речное пароходство понесли серьезные потери. От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам вышло из строя и погибло 7 буксирных пароходов (из них один озерный) и 46 барж. Из несамоходного флота к концу навигации в строю осталось только 7 барж. На затонувших на переходе озером 7 баржах было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов. Из состава Ладожской военной флотилии был серьезно поврежден сторожевой корабль «Конструктор», затонули 2 тральщика и 1 катер «МО». {209}»

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html

Еще раз: «было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов». То есть было потеряно продовольствия 1,8 тыс. т, это не более чем на два дня питания жителям блокадного Ленинграда, и примерно 4% от доставленного в блокированный Ленинград продовольствия (45 тыс. т) за навигацию 1941 года. И это потери все вместе: "От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам…".
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 23-02-2019 - 09:38)
я же о том и писал: немцы не собирались Ленинград брать штурмом. Его немцы планировали "герметически блокировать", причем никаких "проходов" "по Йодлю", а весной вывезти остатки населения вглубь оккупированных территорий.

Интересно, куда и как немцы собирались вывезти 2 млн. человек. А кормить собирались ? Очень оригинальные новости вы сообщаете...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 23-02-2019 - 11:44)
Интересно, куда и как немцы собирались вывезти 2 млн. человек. А кормить собирались ? Очень оригинальные новости вы сообщаете...
Вам следует эти вопросы задавать немцам. А также уважаемому avp, который здесь эти "новости" обнародовал. Почитайте текст под спойлером из его поста выше и, если Вам что-то непонятно, спросите у него всё, что Вам непонятно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-02-2019 - 12:32
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 23-02-2019 - 11:15)
Еще раз: «было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов». То есть было потеряно продовольствия 1,8 тыс. т, это не более чем на два дня питания жителям блокадного Ленинграда, и примерно 4% от доставленного в блокированный Ленинград продовольствия (45 тыс. т) за навигацию 1941 года. И это потери все вместе: "От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам…".

Спасибо за разъяснение
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ху из мистер Путин?

"Дебилы..."(С) Латвия предъявила счет

Неизвестные снайперы

Иран. Договор подписан. Что дальше?

Чем и, главное, когда закончится бардак в Украине?




>